「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[685 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:36:37.48 ID:GEjnZyIQ0]

>>644
四国も九州も残ってたし毛利もまだ同盟がいつまで続くかわからん状況、それで挟み撃ちを恐れて従属できなかったのが運の尽きやね
九州平定の頃には家康も従属していてタイミングが合わなかった

[686 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:36:43.47 ID:MGk/pnUtr]

>>550
無能なのは記録に残されてないだけだが

[687 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:36:52.56 ID:RZhHkt/Ba]

>>660
となると最大の壁は英米よりむしろムッソリーニかもな

[688 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:36:59.89 ID:cFyYXSbH0]

>>645
秀吉にちゃんと後継者がいた世界線見てみたいよな
豊臣家は五摂家と血みどろ色の政争続けるんやろか

[689 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:05.97 ID:Ugwj/MuD0]

島津が落ちぶれることなく明治維新迎えたのは立地がよかっただけじゃ

[690 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:19.72 ID:rVrni9Uu0]

>>639
そこらへんの人はマジで頭のネジ飛んでるから息子だろうが平気で前線送っちゃうからね・・・

[691 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:22.44 ID:RZhHkt/Ba]

>>634
息子がね...

[692 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:23.57 ID:nyYNrbTia]

あの時の織田家って粛清ラッシュだったし光秀の気持ちわかるよな

[693 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:30.71 ID:Jk9evcoLa]

>>671
バイバルスもええ勝負やろ

[694 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:31.36 ID:D9o1AQUk0]

毛利隆元とかいうTHE過小評価

[695 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:31.64 ID:maNpcpdtd]

>>688
秀次というちゃんとした後継者がいたんですが…

[696 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:32.64 ID:JR3lZi7F0]

ワイの息子は有能風無能やから将軍抜擢はやめてくださいってマッマから進言された武将いたよな確か

[697 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:37:39.53 ID:B1z+mZSPd]

ティムールも一代で成り上がったという点ではかなりの偉業やけど
子供がそれを引き継げなくてティムール朝は速攻崩壊したな

[698 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:42.60 ID:GEjnZyIQ0]

>>671
成り上がり度でいったら朱元璋、ヒトラー、スターリンでいいと思うわ

[699 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:42.81 ID:mIyT7wBh0]

政治に興味なくなった挙げ句奸臣が跋扈して戦闘民族前に国家的クソムーブかましつづけて捕虜になって後宮の女ことごとく風俗落ちさせられた徽宗ってNTR史観では有能なんじゃないの？

[700 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:53.61 ID:cKxlEjnUM]

>>689
九州の端っこ過ぎて島津征伐めんどくせえな…って雰囲気になったのは大きかったな

[701 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:00.59 ID:jmQYtLRE0]

>>679
頑張ってるからな

[702 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:03.54 ID:vvhjbyCN0]

>>687
いや海上封鎖してたイギリスだろ
ネルソンのイギリス海軍をどうにかしないとヨーロッパから出れないんだから

[703 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:06.60 ID:D+7/pACC0]

元康もそうやで
親すごくなかったの秀吉くらいなもんや

[704 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:10.57 ID:rfiJyGiXM]

秀吉って五摂家から養子とって後継ぎにすればよかったとマジで思うんやけど
もとから関白の家柄やからコイツらの子供なら関白になるの正当性あるし、関白になってしまえば家康も手出しできんし
自分が藤原の養子になって関白なったんやから逆のことすればよかったんちゃうんか？
細川政元も公家から養子とってたし無理ではないやろ

[705 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:10.89 ID:thMju/fS0]

安禄山は楊貴妃と赤ちゃんプレイしたの意味わからなすぎる
それを目の前で見て喜んでる玄宗草

[706 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:11.30 ID:nhPaFudv0]

>>657
ネットの逆張りマン以外はそう思ってるやろ
人気はともかく功績は否定できんからな

[707 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:32.28 ID:xLhUHyA7M]

>>689
立地はクソやろ
せやから琉球搾取してた訳で

[708 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:36.17 ID:BKVxgGWw0]

>>696
はい
https://i.imgur.com/KsshDlP.png

[709 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:41.10 ID:4PdFKmMq0]

親がゴミなのに最も大成したのってチンギス・カーン？

[710 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:41.37 ID:Jk9evcoLa]

>>696
趙括くんなら母親だけじゃなくて父親も藺相如も「あいつだけはやめとけよ」って言ってたんだよなぁ…

[711 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:44.43 ID:Q/Euy6s2a]

>>656
尼子も知名度低すぎるよな
晴久過小評価されすぎ

[712 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:50.11 ID:kBq+zSev0]

>>698
でもヒトラーもスターリンも一代だけだしな
やっぱ200年以上続く王朝の初代皇帝の朱元璋が断トツだと思うわ

[713 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:54.72 ID:fHcSAl/Br]

>>671
でも朱元璋って中国皇帝の中でも屈指の畜生やろ確か

[714 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:57.36 ID:RYbVhX+w0]

>>667
丹羽さんは？

[715 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:05.19 ID:hBxwpvrz0]

>>695
秀次は血縁にしてもかなり関係性遠いからな
ガチの実子か信長からの養子が生きてれば全然違ってた

[716 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:07.38 ID:cVHWsQ060]

信秀は評価されすぎだよな。津島抑えて金はあっただろうけど結局晩年遠征失敗して統制力落としてるし

[717 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:12.65 ID:gKL6pjqS0]

>>681
最新研究だと小田原征伐はあともうちょっと北条が耐えてたら負けてたんやろ

[718 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:16.95 ID:cHCfTNPoa]

チンギス・ハーンも大した部族じゃなかったらしいしすごい成り上がりだな

[719 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:17.43 ID:rVrni9Uu0]

>>650
その後の紀州四国九州小田原と大規模遠征を短期間で何回も繰り返すフェーズで目立った失敗も無く完遂してるのエグいわ

[720 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:19.37 ID:mBb9cU+90]

>>657
まあそれも含めて運ゲーやからな
家康が特別有能ではないわ

[721 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:20.08 ID:F1ujelKPd]

>>660
カトリック国家じゃないやん
国が分断されるやん

[722 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:20.33 ID:MewCdiQs0]

>>688
なかなかやってることエグいよなー

[723 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:21.85 ID:jePZAoFO0]

>>637
崇禎帝はやる気はあったが17年で50人も宰相の任官罷免が続くようじゃアカンわな

[724 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:25.34 ID:xLhUHyA7M]

>>695
秀頼が生まれた時点で秀次は殺す以外無かったんや

[725 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:25.38 ID:cKxlEjnUM]

モンゴル帝国の後継者の決め方は苛烈過ぎるよな

[726 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:32.44 ID:OHQeaOV4M]

政宗ってなんGではめっちゃ評価低いけどあの若さでの領地拡大スピードは凄いよな

[727 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:38.15 ID:bTPuOvQM0]

それこそスレタイの信長とかもそうやけどすごい言われてる奴の子供が駄目なパターン多くね
親ガチャ当たりなのに何でや

[728 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:45.73 ID:+3gzntRL0]

>>667
滝川は脳筋柴田よりはるかに有能だろ
本能寺の時に関東におって清洲会議に間に合わんかったのが致命的だっただけ

[729 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:58.89 ID:jmQYtLRE0]

>>704
その場合乗っ取られてたやろな

[730 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:59.18 ID:Q/Euy6s2a]

>>693
イスラム奴隷王朝か

クルド人なんやっけ

[731 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:01.14 ID:RSLCH+1AM]

>>704
それ鎌倉幕府になるだけだろ、関白に実質的な権力はなくて執権が実権を握るだけやんけ

[732 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:03.85 ID:2vLIucbl0]

>>701
頑張ってるって…ハハ…

[733 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:04.91 ID:RrkqcTAua]

劉邦って田舎のヤクザみたいなもん？

[734 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:05.72 ID:JXRFWU5wd]

>>716
信長に代替わり時回り敵だらけやしな
ようやっとるわ信長

[735 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:05.93 ID:mwOy7FNs0]

>>697
いうても子孫のバーブルがムガル朝作ったのは凄い

[736 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:23.46 ID:cVHWsQ060]

>>705
身長２ｍ近くあって体重もデブやったやつが赤ちゃんのマネとか普通に恐怖だよな

[737 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:27.03 ID:4tNw9eQV0]

>>672
あんだけフラフラと遊泳して天寿全うした信雄は普通に達人やろ

[738 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:27.90 ID:PNfisaxN0]

親や環境糞で這い上がった武将っておるんやろか？
秀吉もなんやかんや良いとこの出やろ？

[739 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:32.78 ID:8b68Ow3d0]

光秀がたまたま信長全然警護おらんし討ち取れるやんという状況だっただけやろうな
理由も実際たいしたものではなく野心という可能性の方が高いやろうし
秀吉も信長の後釜に自分がついたわけで野心でしかない

[740 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:47.71 ID:RYbVhX+w0]

>>665
中国の農民達が驚いてたらしいな
向こうは身分制が残ってて農民戸籍の連中は差別され続けてるから

[741 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:49.45 ID:rfiJyGiXM]

>>731
滅亡するよりは形だけでも豊臣政権残るほうがマシやろ

[742 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:40:59.02 ID:4PdFKmMq0]

>>727
逆に親凄くて子供もすごい奴っておるか？

[743 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:01.97 ID:xLhUHyA7M]

>>738
毛利元就

[744 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:08.83 ID:JXRFWU5wd]

>>738
秀吉はそういう説もあるってだけで不明

[745 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:10.20 ID:2CWnAjNs0]

>>704
公家化は豊臣家が生き残る一つの方法やったろうね
秀頼・淀君はそれに甘んじなかったっぽいけど

[746 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:13.87 ID:IiqBO7PV0]

>>738
赫連勃勃よ

[747 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:15.94 ID:cFyYXSbH0]

>>639
共産国家って独裁する割にはあいつ除いて王朝築かないよな
やっぱそこら辺の理念はちゃんと守ってるんやろか

[748 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:22.36 ID:MewCdiQs0]

>>732
でも勝家は凄く頑張ってるんだぞたまに負けるけど
そういえばこないだも負けたな

[749 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:23.82 ID:Zwvab7T30]

>>657
日本がアジアで最初に近代化に成功して
列強の仲間入り出来たのも平和で高度な文明築けた
江戸時代のおかげやしね

[750 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:29.68 ID:D+7/pACC0]

>>704
名家から散々養子とってる定期
そも秀頼が実子じゃない定期

[751 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:32.03 ID:hBxwpvrz0]

秀吉に子作り能力あったらみたいなIF考えると結局は運ゲーなんやなと感じてしまうわ
いくら本人が能力あって有能だろうと天運次第っていう大きな所からは逃れられない

[752 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:39.29 ID:rIRg0fcrd]

勝頼は有能無能の話題になるのに景勝さん影薄すぎでは？

[753 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:46.60 ID:gcXd2h9IM]

謙信の親父は謙信を遥かに上回る戦闘狂やぞ

[754 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:54.24 ID:6BFWfdKD0]

>>657
家康がすごいというよりそれなら家康秀忠家光で評価すべきやね

[755 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:56.06 ID:xf3ufCfgd]

明がちゃんと続いたのは永楽帝が何も考えずに広げまくった領土を洪熙帝と宣徳帝がちゃんと面倒見れる範囲まで削減したから
誰々は最大版図だから有能とか一面からしか見てない短絡的な話なんや

[756 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:41:57.76 ID:4PdFKmMq0]

>>639
スターリンなんて子供が捕虜になってもスルーだからな

[757 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:01.97 ID:fHcSAl/Br]

>>742
それこそアレクサンドロスやろ
フィリッポスの時点でギリシャ世界でも屈指の名君やぞ

[758 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:02.46 ID:mJVrgO950]

尼子、大内、三好の旧世代感

[759 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:04.02 ID:Q/Euy6s2a]

>>702
日本と一緒で軍需物資が輸入できねえからな..

[760 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:06.25 ID:Ugwj/MuD0]

淀殿が豊臣家滅ぼすムーブしまくったから豊臣家は滅びたようなもんやろ

[761 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:06.46 ID:JXRFWU5wd]

>>742
平忠盛平清盛

[762 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:19.05 ID:ic6rA9C60]

日本史でも世界史でも2番目が1番有能な例ほとんどないよな

[763 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:25.23 ID:cKxlEjnUM]

安禄山の乱は息子に殺される→部下に殺される→息子に殺されるの流れを繰り返すの面白すぎるよな

[764 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:37.19 ID:RtRl5+U00]

>>742
立花道雪と高橋紹運の子立花宗茂とかかな

[765 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:39.53 ID:BKVxgGWw0]

>>752
変な前立ての兜被ってる配下のほうがまだ話題になるな

[766 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:39.78 ID:Of/P/DoJa]

ヨーロッパって最低限貴族じゃないと成り上がれなさそう

[767 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:54.32 ID:4PdFKmMq0]

>>757
あの親子はガチ有能感漂う
漂うレベルじゃなかったけど

[768 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:55.28 ID:xWAjnJMTa]

>>738
朱元璋とかはガチの小作奴隷からの皇帝

[769 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:58.28 ID:IiqBO7PV0]

>>762
李世民

[770 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:59.63 ID:Q/Euy6s2a]

>>694
元就からも過小評価されたせいで死後えらい目にあってたな

[771 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:01.18 ID:Ir1RBDend]

>>752
景勝ははっきり言ったら謙信の後継補正以外の有能要素がない

[772 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:03.17 ID:BKVr0cpd0]

>>751
そもそも秀吉はその後継問題以外にも朝鮮出兵でやらかしとるし
これで離反された面も大きい上に敵対勢力は徹底して降伏まで追い込まなあかんという原則を無視して家康を重宝した自業自得や

[773 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:07.61 ID:cVHWsQ060]

秀吉がいいでのわけないと思うんだが豪族や土豪クラスならもっと親族衆が充実してるだろ。いい出ってのが普通の百姓クラスのこといってるなら知らんが

[774 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:13.74 ID:RYbVhX+w0]

>>728
本能寺後でも上野の国衆がちゃんと従ってくれたのって凄いよな
甲斐や信濃を治めてた同僚達は即刻離反されたのに

[775 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:16.18 ID:gKL6pjqS0]

>>755
最大版図って割と無能よな
そこで拡大終わりって意味やし

[776 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:16.47 ID:p7C31nrOa]

>>679
信長が許さんかった奴の方が少ない定期

[777 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:17.41 ID:JXRFWU5wd]

>>762
それこそ蜀の諸葛亮ちゃうの

[778 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:18.57 ID:Ugwj/MuD0]

安禄山の乱で唐は滅びたと思ったらそこからまだ存続してるの知ってビビった

[779 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:19.91 ID:mIyT7wBh0]

>>726
じーちゃんが作り上げた互助組合集団をバックナイフで目茶苦茶にして自分のものにしただけやん
関ヶ原でもこっすい工作を見透かされてるし
大坂の陣でもフレンドリーファイアかますし

政治家としてはまぁまぁ出来るってくらいちゃうの

[780 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:27.53 ID:thMju/fS0]

>>689
軍事的には当たりやったかもしれんが政治的な部分ではクソだぞ土地も痩せて収穫ゴミやったし

[781 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:35.40 ID:4PdFKmMq0]

>>762
劉備と諸葛孔明

[782 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:47.59 ID:pS9Lkubwa]

隆元は死んでからみんな有能さに気づいて草

[783 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:43:52.46 ID:B1z+mZSPd]

>>762
カエサルとアウグストゥスは2代目の方が評価されるパターンやない？
日本的にはカエサル>アウグストゥスになるが

[784 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:56.50 ID:xLhUHyA7M]

>>657
少なくとも尊氏とかいうガイジよりかは偉大やな