「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:45.73

>>667
滝川は脳筋柴田よりはるかに有能だろ
本能寺の時に関東におって清洲会議に間に合わんかったのが致命的だっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:58.89

>>704
その場合乗っ取られてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:59.18

>>693
イスラム奴隷王朝か

クルド人なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:01.14

>>704
それ鎌倉幕府になるだけだろ、関白に実質的な権力はなくて執権が実権を握るだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:03.85

>>701
頑張ってるって…ハハ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:04.91

劉邦って田舎のヤクザみたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:05.72

>>716
信長に代替わり時回り敵だらけやしな
ようやっとるわ信長

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:05.93

>>697
いうても子孫のバーブルがムガル朝作ったのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:23.46

>>705
身長２ｍ近くあって体重もデブやったやつが赤ちゃんのマネとか普通に恐怖だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:27.03

>>672
あんだけフラフラと遊泳して天寿全うした信雄は普通に達人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:27.90

親や環境糞で這い上がった武将っておるんやろか？
秀吉もなんやかんや良いとこの出やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:32.78

光秀がたまたま信長全然警護おらんし討ち取れるやんという状況だっただけやろうな
理由も実際たいしたものではなく野心という可能性の方が高いやろうし
秀吉も信長の後釜に自分がついたわけで野心でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:47.71

>>665
中国の農民達が驚いてたらしいな
向こうは身分制が残ってて農民戸籍の連中は差別され続けてるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:49.45

>>731
滅亡するよりは形だけでも豊臣政権残るほうがマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:59.02

>>727
逆に親凄くて子供もすごい奴っておるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:01.97

>>738
毛利元就

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:08.83

>>738
秀吉はそういう説もあるってだけで不明

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:10.20

>>704
公家化は豊臣家が生き残る一つの方法やったろうね
秀頼・淀君はそれに甘んじなかったっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:13.87

>>738
赫連勃勃よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:15.94

>>639
共産国家って独裁する割にはあいつ除いて王朝築かないよな
やっぱそこら辺の理念はちゃんと守ってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:22.36

>>732
でも勝家は凄く頑張ってるんだぞたまに負けるけど
そういえばこないだも負けたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:23.82

>>657
日本がアジアで最初に近代化に成功して
列強の仲間入り出来たのも平和で高度な文明築けた
江戸時代のおかげやしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:29.68

>>704
名家から散々養子とってる定期
そも秀頼が実子じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:32.03

秀吉に子作り能力あったらみたいなIF考えると結局は運ゲーなんやなと感じてしまうわ
いくら本人が能力あって有能だろうと天運次第っていう大きな所からは逃れられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:39.29

勝頼は有能無能の話題になるのに景勝さん影薄すぎでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:46.60

謙信の親父は謙信を遥かに上回る戦闘狂やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:54.24

>>657
家康がすごいというよりそれなら家康秀忠家光で評価すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:56.06

明がちゃんと続いたのは永楽帝が何も考えずに広げまくった領土を洪熙帝と宣徳帝がちゃんと面倒見れる範囲まで削減したから
誰々は最大版図だから有能とか一面からしか見てない短絡的な話なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:57.76

>>639
スターリンなんて子供が捕虜になってもスルーだからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:01.97

>>742
それこそアレクサンドロスやろ
フィリッポスの時点でギリシャ世界でも屈指の名君やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:02.46

尼子、大内、三好の旧世代感

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:04.02

>>702
日本と一緒で軍需物資が輸入できねえからな..

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:06.25

淀殿が豊臣家滅ぼすムーブしまくったから豊臣家は滅びたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:06.46

>>742
平忠盛平清盛

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:19.05

日本史でも世界史でも2番目が1番有能な例ほとんどないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:25.23

安禄山の乱は息子に殺される→部下に殺される→息子に殺されるの流れを繰り返すの面白すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:37.19

>>742
立花道雪と高橋紹運の子立花宗茂とかかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:39.53

>>752
変な前立ての兜被ってる配下のほうがまだ話題になるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:39.78

ヨーロッパって最低限貴族じゃないと成り上がれなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:54.32

>>757
あの親子はガチ有能感漂う
漂うレベルじゃなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:55.28

>>738
朱元璋とかはガチの小作奴隷からの皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:58.28

>>762
李世民

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:59.63

>>694
元就からも過小評価されたせいで死後えらい目にあってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:01.18

>>752
景勝ははっきり言ったら謙信の後継補正以外の有能要素がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:03.17

>>751
そもそも秀吉はその後継問題以外にも朝鮮出兵でやらかしとるし
これで離反された面も大きい上に敵対勢力は徹底して降伏まで追い込まなあかんという原則を無視して家康を重宝した自業自得や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:07.61

秀吉がいいでのわけないと思うんだが豪族や土豪クラスならもっと親族衆が充実してるだろ。いい出ってのが普通の百姓クラスのこといってるなら知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:13.74

>>728
本能寺後でも上野の国衆がちゃんと従ってくれたのって凄いよな
甲斐や信濃を治めてた同僚達は即刻離反されたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:16.18

>>755
最大版図って割と無能よな
そこで拡大終わりって意味やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:16.47

>>679
信長が許さんかった奴の方が少ない定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:17.41

>>762
それこそ蜀の諸葛亮ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:18.57

安禄山の乱で唐は滅びたと思ったらそこからまだ存続してるの知ってビビった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:19.91

>>726
じーちゃんが作り上げた互助組合集団をバックナイフで目茶苦茶にして自分のものにしただけやん
関ヶ原でもこっすい工作を見透かされてるし
大坂の陣でもフレンドリーファイアかますし

政治家としてはまぁまぁ出来るってくらいちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:27.53

>>689
軍事的には当たりやったかもしれんが政治的な部分ではクソだぞ土地も痩せて収穫ゴミやったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:35.40

>>762
劉備と諸葛孔明

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:47.59

隆元は死んでからみんな有能さに気づいて草

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:43:52.46

>>762
カエサルとアウグストゥスは2代目の方が評価されるパターンやない？
日本的にはカエサル>アウグストゥスになるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:56.50

>>657
少なくとも尊氏とかいうガイジよりかは偉大やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:56.80

>>726
親戚同士でコミュケーションの一環としてプロレスしてたところにいきなりセメント仕掛けたガイジやもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:57.86

>>664
蛙が私用で鳴いてるのか公用で鳴いてるのかっていうのを部下に聞くくだり最高にガイジで好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:02.52

親ガチャ大ハズレからのレジェンド入りしたのって野口英世くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:05.99

>>726
100万石あったからそら有能よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:06.91

>>726
無能じゃないけど３英傑や毛利元就とかと比べると見劣りする
でも伊達政宗の魅力は有能さじゃなくて面白い所

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.26

>>662
今川氏真は…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.44

>>772
ルイス・フロイス「イエズス会が朝鮮出兵を促したらあの野郎キリシタン大名最前線にしやがった」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:12.87

>>769
あいつは改竄して自分を究極に美化してるからな
元々李淵の時代から特に混乱もなく安定して治まってたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:22.66

秀吉の立身出世物語はスルーで晩年の耄碌ばっか着目されて不人気ってのが時代よな
戦後長らく好きな戦国武将ランキング不動の1位やったとか今ではとても信じられん
竹中直人が心配ご無用とかやってたころもまだ人気やったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:24.14

>>783
え、海外だとアウグストゥスの方が評価上なのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:30.45

>>782
小早川隆景は有能やのに秀秋は無能やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:56.19

>>766
ベルナドットはナポレオンのプッシュもあったとはいえ、庶民からスウェーデン国王に上り詰めたぞ
子孫は今も王様やってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.12

政宗逆張りアンチ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.26

>>752
御館の乱の時に勝頼を金で寝返らせた辺り、交渉能力に関しては謙信より上だと思うわ
まぁこの時の勝頼のガイジムーブが原因で武田は滅びるんやけどなブヘヘヘヘヘ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:00.17

前田家とかいう政局SSS

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:10.89

>>783
海外でもカエサルやろ流石に

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:13.06

ノッブジッジが大盗賊団の親玉
ノッブパッパがインテリヤクザ親分
ノッブが財閥のトップこんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.21

全くの無名家庭から世界的な影響を残した偉人って意味だとソクラテスちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.49

蒲生氏郷って親父はそんなに強くないのに本人はなぜ強いんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:18.62

>>717
確かに。降伏しないと領民皆殺しという嘘が
効いたおかげで何とか勝てたんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:21.88

>>787
ペテン師やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:29.74

>>791
禁教令出した時はフランシスコ会やドメニコ会ばっかり取り締まってイエズス会とは今まで通り遊んだりしてたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:30.84

六角義治という恵まれた土地と家名でSSランクなのにガチ無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.10

>>42
筆頭クラスと言うか筆頭やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.89

戦国期の中国地方は何であんなにド畜生の謀略家ばっかりなんやろなあ
毛利さんに尼子さんに宇喜多さんにその他諸々でもう大変

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:35.77

>>790
あいつは家が滅んだ後の方がインパクトあるからな
武家の大将には向いてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:39.39

>>469
天下統一した例が過去にないからやり方がわからんかったとか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:48.29

北条氏(北条氏ではない)とかいう謎の一族

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:45:50.74

ヌルハチとホンタイジは甲乙付けがたい
ヌルハチが整えたからこそのホンタイジになると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:50.78

小早川秀秋は実は武闘派なのが草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.24

隆元は毛利家の財政握ってたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.30

>>719
九州征伐って20万人を動員だっけ？
時代が違うとはいえプーチンロシアが18万人を動員して補給に苦労してることを考えるとすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:59.80

>>774
あの真田すらも滝川帰るまで従ってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:03.73

>>793
まあ日本自体が成長する余地が全く無くなった衰退国家になったという背景はあるかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:10.67

>>807
こいつと親父は革新だと弓レベル高いから使い道あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:11.40

野口はホラッチョがバレたやろ、、、

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.31

>>793
秀吉→信長→家康と人気が移ろってる感じがあるわ
あと数十年したらまた秀吉の時代がきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.49

>>793
地味に今って秀吉が不人気な初めての時代だよな
江戸時代だと信長が不人気だったり帝国期だと家康が不人気だったりしたが秀吉が不人気な時代って無かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.71

かといって単に家柄が良かっただけなのを「親や祖父の代から凄かった」扱いは不憫だと思う
曹操が親の代から約束された中原の覇者なんて普通は思わんし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:18.94

何気にカダフィ大佐も凄い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:27.90

>>750
朝廷からの養子は親王一人だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:29.21

>>793
隣国との関係あるやろうしな
まあもう二度と大河とか無理やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:32.95

>>791
フロイスはただの人殺しをキリスト教徒というだけで善人認定するクズ