「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:39.53

>>752
変な前立ての兜被ってる配下のほうがまだ話題になるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:39.78

ヨーロッパって最低限貴族じゃないと成り上がれなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:54.32

>>757
あの親子はガチ有能感漂う
漂うレベルじゃなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:55.28

>>738
朱元璋とかはガチの小作奴隷からの皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:58.28

>>762
李世民

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:59.63

>>694
元就からも過小評価されたせいで死後えらい目にあってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:01.18

>>752
景勝ははっきり言ったら謙信の後継補正以外の有能要素がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:03.17

>>751
そもそも秀吉はその後継問題以外にも朝鮮出兵でやらかしとるし
これで離反された面も大きい上に敵対勢力は徹底して降伏まで追い込まなあかんという原則を無視して家康を重宝した自業自得や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:07.61

秀吉がいいでのわけないと思うんだが豪族や土豪クラスならもっと親族衆が充実してるだろ。いい出ってのが普通の百姓クラスのこといってるなら知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:13.74

>>728
本能寺後でも上野の国衆がちゃんと従ってくれたのって凄いよな
甲斐や信濃を治めてた同僚達は即刻離反されたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:16.18

>>755
最大版図って割と無能よな
そこで拡大終わりって意味やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:16.47

>>679
信長が許さんかった奴の方が少ない定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:17.41

>>762
それこそ蜀の諸葛亮ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:18.57

安禄山の乱で唐は滅びたと思ったらそこからまだ存続してるの知ってビビった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:19.91

>>726
じーちゃんが作り上げた互助組合集団をバックナイフで目茶苦茶にして自分のものにしただけやん
関ヶ原でもこっすい工作を見透かされてるし
大坂の陣でもフレンドリーファイアかますし

政治家としてはまぁまぁ出来るってくらいちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:27.53

>>689
軍事的には当たりやったかもしれんが政治的な部分ではクソだぞ土地も痩せて収穫ゴミやったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:35.40

>>762
劉備と諸葛孔明

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:47.59

隆元は死んでからみんな有能さに気づいて草

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:43:52.46

>>762
カエサルとアウグストゥスは2代目の方が評価されるパターンやない？
日本的にはカエサル>アウグストゥスになるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:56.50

>>657
少なくとも尊氏とかいうガイジよりかは偉大やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:56.80

>>726
親戚同士でコミュケーションの一環としてプロレスしてたところにいきなりセメント仕掛けたガイジやもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:43:57.86

>>664
蛙が私用で鳴いてるのか公用で鳴いてるのかっていうのを部下に聞くくだり最高にガイジで好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:02.52

親ガチャ大ハズレからのレジェンド入りしたのって野口英世くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:05.99

>>726
100万石あったからそら有能よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:06.91

>>726
無能じゃないけど３英傑や毛利元就とかと比べると見劣りする
でも伊達政宗の魅力は有能さじゃなくて面白い所

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.26

>>662
今川氏真は…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.44

>>772
ルイス・フロイス「イエズス会が朝鮮出兵を促したらあの野郎キリシタン大名最前線にしやがった」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:12.87

>>769
あいつは改竄して自分を究極に美化してるからな
元々李淵の時代から特に混乱もなく安定して治まってたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:22.66

秀吉の立身出世物語はスルーで晩年の耄碌ばっか着目されて不人気ってのが時代よな
戦後長らく好きな戦国武将ランキング不動の1位やったとか今ではとても信じられん
竹中直人が心配ご無用とかやってたころもまだ人気やったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:24.14

>>783
え、海外だとアウグストゥスの方が評価上なのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:30.45

>>782
小早川隆景は有能やのに秀秋は無能やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:56.19

>>766
ベルナドットはナポレオンのプッシュもあったとはいえ、庶民からスウェーデン国王に上り詰めたぞ
子孫は今も王様やってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.12

政宗逆張りアンチ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.26

>>752
御館の乱の時に勝頼を金で寝返らせた辺り、交渉能力に関しては謙信より上だと思うわ
まぁこの時の勝頼のガイジムーブが原因で武田は滅びるんやけどなブヘヘヘヘヘ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:00.17

前田家とかいう政局SSS

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:10.89

>>783
海外でもカエサルやろ流石に

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:13.06

ノッブジッジが大盗賊団の親玉
ノッブパッパがインテリヤクザ親分
ノッブが財閥のトップこんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.21

全くの無名家庭から世界的な影響を残した偉人って意味だとソクラテスちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.49

蒲生氏郷って親父はそんなに強くないのに本人はなぜ強いんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:18.62

>>717
確かに。降伏しないと領民皆殺しという嘘が
効いたおかげで何とか勝てたんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:21.88

>>787
ペテン師やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:29.74

>>791
禁教令出した時はフランシスコ会やドメニコ会ばっかり取り締まってイエズス会とは今まで通り遊んだりしてたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:30.84

六角義治という恵まれた土地と家名でSSランクなのにガチ無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.10

>>42
筆頭クラスと言うか筆頭やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.89

戦国期の中国地方は何であんなにド畜生の謀略家ばっかりなんやろなあ
毛利さんに尼子さんに宇喜多さんにその他諸々でもう大変

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:35.77

>>790
あいつは家が滅んだ後の方がインパクトあるからな
武家の大将には向いてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:39.39

>>469
天下統一した例が過去にないからやり方がわからんかったとか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:48.29

北条氏(北条氏ではない)とかいう謎の一族

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:45:50.74

ヌルハチとホンタイジは甲乙付けがたい
ヌルハチが整えたからこそのホンタイジになると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:50.78

小早川秀秋は実は武闘派なのが草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.24

隆元は毛利家の財政握ってたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.30

>>719
九州征伐って20万人を動員だっけ？
時代が違うとはいえプーチンロシアが18万人を動員して補給に苦労してることを考えるとすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:59.80

>>774
あの真田すらも滝川帰るまで従ってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:03.73

>>793
まあ日本自体が成長する余地が全く無くなった衰退国家になったという背景はあるかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:10.67

>>807
こいつと親父は革新だと弓レベル高いから使い道あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:11.40

野口はホラッチョがバレたやろ、、、

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.31

>>793
秀吉→信長→家康と人気が移ろってる感じがあるわ
あと数十年したらまた秀吉の時代がきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.49

>>793
地味に今って秀吉が不人気な初めての時代だよな
江戸時代だと信長が不人気だったり帝国期だと家康が不人気だったりしたが秀吉が不人気な時代って無かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.71

かといって単に家柄が良かっただけなのを「親や祖父の代から凄かった」扱いは不憫だと思う
曹操が親の代から約束された中原の覇者なんて普通は思わんし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:18.94

何気にカダフィ大佐も凄い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:27.90

>>750
朝廷からの養子は親王一人だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:29.21

>>793
隣国との関係あるやろうしな
まあもう二度と大河とか無理やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:32.95

>>791
フロイスはただの人殺しをキリスト教徒というだけで善人認定するクズ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:35.80

>>713
あれは現代アメリカで例えたら
ニューヨークやカリフォルニアあたりの上流階級出身で名門大学から大学院卒業しているスーパーエリート官僚と
南部寂れた地方の貧乏白人家庭出身で底辺高校から米軍勤務を挟んでからの市議会、州議会、連邦議会に成り上がった苦労人みたいなもんだし

あまりに生きてきた世界観が違うから憎悪対象でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:42.39

>>798
勝頼に比べると景勝っていろいろ運がいいなあって思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:45.00

>>662
チャンスに撤退して信玄に怒られたってだけで天下のコーエーさんに嫌われてるからな
昔のゲームだと宇喜多や松永と並んで義理一桁とかだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:45.76

>>790
氏真は嫁と仲良く平和に暮らしてたんやから勝ち組やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:51.86

>>793
結局豊臣家が残ってないってことがポイントなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:00.86

>>795
血統繋がってないし
秀秋来る前にいた秀包はけっこう有能そうだったが

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:47:02.80

>>794
Civだとアウグストゥス>カエサルの序列やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:06.71

>>738
劉邦

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:23.84

氏真が嫁さん担いで敵兵バッタバッタと切り捨てたのってガチ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:28.24

鎌倉北条って執権なる前からバリバリの源氏のはずの足利がずっと北条によくしてたの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:30.33

>>827
あの時代は日蓮宗も一向宗も対立するとこの寺焼いたら手放しで褒めてたような時代やし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:30.69

戦国の村を行くって本読んだ人おらんか？
あれマジで戦国時代の印象かわる良書やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:37.48

>>824
なんであいつって大佐やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:38.17

>>830
藤堂高虎も義理1で松永久秀や斎藤道三と同じ数値だったがこいつも裏切り謀略しまくってたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:39.07

>>816
しかも現代と比べ物にならんほど貧弱な通信物流インフラでやからな
運用エグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:40.64

>>793
今流行りの終わり良ければ全て良しの真逆行っとる存在やからなしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:42.12

>>795
客観的に見たら別に無能要素なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:00.46

>>795
秀秋はむしろ気の毒やわ
初陣で大学一年のガキが関ヶ原を動かすなんて大役普通に無理やし
小学高学年の頃からもうアル中にされるしでかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:10.12

まぁ歴史上の評価ってのは変動していくもので秀吉は今は下げられ過ぎな時期やろな
また時間が経てば晩年も海外進出の構想や近世的な政策がもっと評価されるようになると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:14.42

>>840
シャアが逆シャアの時代も大佐って呼ばれとるのと同じや
「カダフィ大佐」っていうニックネームみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:19.04

>>819
六角連れてくと弓の強力な技使えるんだよな

家臣の吉田でも代替可能だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:23.63

>>844
早死にしたのが無能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.10

>>696
趙括くん具体的な無能エピは残ってないから後から作られた話なんかないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.52

秀頼が悪いのか取り巻きが悪かったのかは分からないが
公家として生き残れたやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:37.95

>>831
松潤と有村架純は氏真夫妻がピッタリやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:42.93

>>790
晩年に天下人家康と仲良しアピールしたの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:49.77

>>841
最近三谷幸喜が大嫌いな武将だってキレてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:54.13

秀吉も晩年朱元璋やスターリンみたいに有力大名粛清しとけば
ワンチャン時代の覇者になれたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:55.60

ナポレオンは前線指揮から成り上がった
ヒトラーは暴動と不正選挙で首相になっただけ
全然違うわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:07.46

毛利も輝元だけじゃなく秀元とかも20歳そこらで軍事担当だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:29.04

>>21
いや農民だけど
しかも農民の中でも底辺

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:33.84

>>713
朱元璋は出自から官僚や大商人を元々憎悪してたからそいつら目線だと地獄
農民には優しいし零細商人も保護してるから民衆から見れば良い為政者や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:34.98

調べたら秀吉は親王を養子に迎えて関白譲る約束してたらしいな
鶴松生まれたから無かったことにされたらしいが実行されてたら豊臣は滅びてなかったやろな
家康も皇族殺しはさすがにせんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:38.31

>>803
美形だったので信長が気に入って娘与えて一門として教育した

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:41.79

家康は秀吉の失敗から学んで敵対勢力は外様として力削ぎまくって江戸から遠ざけに遠ざけたからな
まあ順番は残酷やね秀吉が後なら家康に対してそうできたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:46.28

秀吉は自分が裸一貫一代で築き上げたものをほぼ自分で壊しつくしてこの世を去っていくのがスケール感あってやっぱ好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:49.27

>>833
まあ隆景と秀包も歳の離れた兄弟やけどな
異母弟で養子じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:54.09

長嶋一茂は親父の時点で凄かった