「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:59.34

>>72
40歳くらいやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:01.80

桶狭間の時点で家康は今川のエース級ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:12.20

劉備はそこそこの地主の息子なんやっけ
極貧キャラに描かれてる横山版でも
留学して公孫サンと同窓だった点は普通に描かれてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:28.69

>>70
もっといえば農民ではないにしてもなもない下級武士なのは間違いない、な？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:38.91

>>51
言うて合従軍のときはガチヤバやったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:53.97

>>51
2桁得点大量リードで9回に信が登板、満塁ホームラン打たれて降板して王翦が最後試合締めて終わりやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:58.38

島津も四兄弟の次男の息子もその息子も凄かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:23.19

>>75
家康は歴史を学びまくってたけど秀吉は全く勉強した事無かったんかな
権臣が幼君をまともに支えた例なんかほぼ無い事すらわからんかったかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:51.36

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:54.91

秀吉みたいなタイプは簒奪者って言われるわけやし結局下級の妬みよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:56.89

史記はほとんど司馬談が書いた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:01.52

松平広忠自身、始めは三河にいられなくて各地を放浪してる有様だしなあ
まあ結局広忠も家康も三河に迎えられたのは清康の遺産とは言えるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:06.74

家康の方が遥かに偉大な人物なのになんで信長って持ち上げられるようになったんや？
信長なんて家臣に裏切られて殺された間抜けやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:09.05

>>85
秀吉自身が織田の赤ん坊から権力剥奪したのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:14.37

松波庄五郎→斎藤道三→斎藤義龍の有能ムーヴを忘れるな

道三のオヤジが商人から美濃土岐氏に仕官して有力家臣の家を継いだんや
道三は最初から無事スタートやけどようやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:17.09

>>37
流石に乞食から一代で起こした朱元璋の方が余裕でヤバくないか

2023/07/03(月) 19:46:21.52

>>34
津島持ってたから貿易センスあって銃とかの買い占めの発想できたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:25.07

家康とか所詮あの時代に三河に生まれただけの運ゲー勝者やからな
これが少し後の時代に島津や伊達の立地ならまず無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:35.78

>>80
劉備はヤクザ定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:40.49

長宗我部の親父は一条や本山に土下座外交して二階から飛び降りますって芸やって何とかして息子に城を残せたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:48.93

大谷翔平も親が優秀やからな
けっきょく人生は親ガチャで決まる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:51.64

>>63
三好長慶って天下人じゃん一応

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:53.06

>>90
志半ばで死んだ人の方が人気出るねん
義経、龍馬とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:02.41

>>87
すぐ滅びたからやぞ
曹操が悪人なのもそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:02.78

>>79
前線基地に補給届ける係だっけ？
けっこう使い捨て感ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:11.79

でかい墓で死んでただけで世界史の電設になったツタンカーメン

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:17.70

劉邦「ワイは一人ですべて成し遂げたのになあ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:20.37

ツタンカーメンとかいう父親の方が歴史的に重要なやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:28.12

wiki見たら信玄より信虎の方が凄くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:35.27

ラスプーチンとかは全くの一般貧民家庭からほぼ天下が取れるところまで行ってたな

2023/07/03(月) 19:47:39.86

>>38
今川にひねり潰されるか今川と向かい合ってるところに後ろから道三に刺されて終わりちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:46.50

>>103
>>105
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:49.50

項羽って親父が優秀だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:17.81

三河武士も団結力とか忠誠心とか言われてるけどそれこそ勝者の書いた歴史だよね
あいつら家康がいないと裏切りまくり内紛しまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:36.87

立身出世は大国の将軍として名を挙げてクーデターするのがあるあるやな
司馬懿とか秀吉とかナポレオンとか
だから有能な部下は粛清されるんやな
プリゴジンは惜しかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:40.52

まあ信秀なんて派手に暴れたがせいぜい尾張半国以下で終わりや。斎藤は攻めきれず、今川には圧迫されやし
信長は武勇があるからな。指揮官先頭あれほどやった殿様は他にいないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:40.71

朱元璋だけは文句の付けようが無いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:47.64

>>110
叔父やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:54.82

鎌倉殿の頼朝も親父からして優秀なんじゃないか？
親父の親父がダメ義って渾名ついてたぐらい悲惨だったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:55.22

>>106
信玄って上杉とちょちょくりあってただけでこれといって有力豪族以外の凄いことはしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:00.59

>>105
親父が宗教改革で余計なことしまくって
それの後始末をしてたら早死にした

という割と地味な王なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:15.62

>>104
冒頓単于「言うほどか？」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:21.15

っぱナポレオンってすげーや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:22.04

信秀って今川義元にすら勝てない無能やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:28.83

>>71
司馬遼太郎が国盗り物語書いてたぐらいの頃から京都で油売して美濃で仕官したのが親父で国盗り成し遂げた梟雄は息子ってなっとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:40.08

>>90
志半ばで横死するのが好きな人が多いんやろ
志を成し遂げた人はイギリスや中国では人気だけど日本人は嫉妬してしまうんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:42.17

>>110
おじいちゃんがすごかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:54.68

>>85
いやまあだからこそ甥っ子殺したんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:49:59.29

>>51
白起の時代で決定的なったな
楚も白起にボコられて国都変えるくらいやし
他の国も領土削られたりボコボコ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:02.15

アレクサンドロス大王も家庭教師はアリストテレスやからな
幼少からの家庭の教育ですべては決まる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:20.70

始皇帝って100年前？に秦が商鞅引き当ててなかったら統一とか無理だったろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:25.20

石川数正「根暗ケチ陰キャの家康より陽キャで派手な秀吉サンのとこいくで😂勝ち組確定w」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:31.17

>>122
そんな昔からそうなってたんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:45.52

頼朝って1代で凄かったタイプなんか？
親父が強かったのの恩恵ではないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:50:57.42

諸葛亮はそんなやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:51:07.78

信秀っていうほど凄いか？歴代の有象無象当主と差無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:51:20.99

>>129
上方のほうがメシ旨そうだから裏切った説

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:51:24.05

クッソ優秀な親父からクッソ無能な子供産まれた例なんかある？
明治天皇とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:51:33.46

>>129
こいつてほんま世紀のアホだよな
あと一年我慢すれば良かったのに
無能ムーブのせいで息子は改易されて滅亡や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:51:43.91

>>131
無位無官の流人が成り上がったのは頼朝の力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:05.27

>>131
親父つーかひいじいちゃんがすごかった系

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:16.33

織田家って地味にいっぱい系統があってどういう力関係だったのかよくわからん
ノッブは本家じゃないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:26.58

岡田彰布の父親も町工場経営者で阪神の有力支援者やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:27.01

>>135
朝倉考景→朝倉義景とかどうよ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:30.67

>>135
クッソ優秀な親父から匹敵する息子が生まれることの方が珍しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:33.34

曹操パッパもそれなりの官僚じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:35.49

>>131
頼朝自身、傑物だろうけど
あの時代は血筋も込みやないか
足利尊氏も

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:39.55

>>135
随の煬帝とか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:54.34

石勒とかいう奴隷から皇帝なった男
なお甥

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:54.67

そもそも大名になってる時点で先祖が有能だったのは当たり前んやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:52:59.64

>>135
そら司馬懿と八王の乱ガイジたちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:08.46

>>127
その結果
アレクサンドロス「1番つえーやつに後継は譲るわ😇」

言うほど教育生かされてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:09.47

>>131
坂東武者からすれば頼朝は源氏という家名ありきの神輿や
勢力を築いてからは源氏自体邪魔者になってポイ捨てされた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:10.68

>>135
明治天皇って有能なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:19.92

>>112
狡兎死して良狗烹らるのパターンって歴史で滅茶苦茶多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:24.98

ノッブの親父は主筋の斯波家から一歩出し抜いたのが凄い
しかも家老の中でも筆頭じゃなかったはず
斯波家だけじゃなくて大国今川家ともやりあってた
ノッブは親父が基盤作らなければ家老で終わってた可能性すらある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:26.82

>>135
そらもうジョン王よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:29.05

ガチの貧民一代は朱元璋だけか
田中角栄も一応そうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:29.88

>>135
劉禅

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:33.42

>>133
津島港を抑えてるからかなりの金を持ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:44.04

>>136
本多正純「我慢はしない方がいいぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:48.73

>>131
家柄ありきではあるけど割と何も無いところから幕府開くまで言ってるからまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:50.51

長尾為景って過小評価というか知名度低そう
守護と関東管領ぶっ殺したヤベー奴なのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:55.47

足利尊氏は先祖代々全国各地に土地を持つ有力御家人だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:55.73

>>155
秀吉
伊藤博文

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:56.48

>>116
義朝が負けて、再起を図ったのが息子の頼朝義経

あの時点で平家に突っかかっていける家ではあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:04.91

>>139
分家やね

織田大和守　広信(信友)
↓家臣
織田弾正忠　信秀、信長

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:06.31

>>123
昔から滅びの美学の心があるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:10.01

>>146
奴隷て言っても元は部族長の息子だったのが時勢の流れで奴隷落ちしてただけやしな
成り上がる時はその元の地位を利用してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:18.97

当時秀吉みたいなSSR部下を取り立てることできたの
信長くらいちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:21.48

>>150
神輿から死ぬまで何とか保ってたのはなんでなんや？
頼朝は自分を神輿にする奴らからどう生き延びたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:22.63

>>161
そもそも足利は清和源氏なんやから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:23.97

>>135
長嶋一茂

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:24.07

北条早雲の何人か別人と混同されてそうなくらい好き勝手やってるの好き
なんか名前いっぱいあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:33.47

>>141
サジェストになんJがあって草
これは無能だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:43.00

>>135
五胡十六国の建国者親子は半分くらいそんな感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:44.56

>>167
秀吉も上司ガチャSSRやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:49.38

>>30
いつまでたっても捨て嫁のイメージだわ厨二直家ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:58.09

そもそも生まれた時点で大名だった連中は基本スタート地点では相当恵まれてるからな
雑兵から成り上がるのは明治以降でも相当頭良くてキレるか媚びるの上手く無きゃ無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:03.14

古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:04.12

>>171
北条のくせに鎌倉幕府と関係ないの嫌い