「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:39.07

>>816
しかも現代と比べ物にならんほど貧弱な通信物流インフラでやからな
運用エグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:40.64

>>793
今流行りの終わり良ければ全て良しの真逆行っとる存在やからなしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:42.12

>>795
客観的に見たら別に無能要素なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:00.46

>>795
秀秋はむしろ気の毒やわ
初陣で大学一年のガキが関ヶ原を動かすなんて大役普通に無理やし
小学高学年の頃からもうアル中にされるしでかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:10.12

まぁ歴史上の評価ってのは変動していくもので秀吉は今は下げられ過ぎな時期やろな
また時間が経てば晩年も海外進出の構想や近世的な政策がもっと評価されるようになると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:14.42

>>840
シャアが逆シャアの時代も大佐って呼ばれとるのと同じや
「カダフィ大佐」っていうニックネームみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:19.04

>>819
六角連れてくと弓の強力な技使えるんだよな

家臣の吉田でも代替可能だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:23.63

>>844
早死にしたのが無能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.10

>>696
趙括くん具体的な無能エピは残ってないから後から作られた話なんかないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.52

秀頼が悪いのか取り巻きが悪かったのかは分からないが
公家として生き残れたやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:37.95

>>831
松潤と有村架純は氏真夫妻がピッタリやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:42.93

>>790
晩年に天下人家康と仲良しアピールしたの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:49.77

>>841
最近三谷幸喜が大嫌いな武将だってキレてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:54.13

秀吉も晩年朱元璋やスターリンみたいに有力大名粛清しとけば
ワンチャン時代の覇者になれたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:55.60

ナポレオンは前線指揮から成り上がった
ヒトラーは暴動と不正選挙で首相になっただけ
全然違うわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:07.46

毛利も輝元だけじゃなく秀元とかも20歳そこらで軍事担当だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:29.04

>>21
いや農民だけど
しかも農民の中でも底辺

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:33.84

>>713
朱元璋は出自から官僚や大商人を元々憎悪してたからそいつら目線だと地獄
農民には優しいし零細商人も保護してるから民衆から見れば良い為政者や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:34.98

調べたら秀吉は親王を養子に迎えて関白譲る約束してたらしいな
鶴松生まれたから無かったことにされたらしいが実行されてたら豊臣は滅びてなかったやろな
家康も皇族殺しはさすがにせんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:38.31

>>803
美形だったので信長が気に入って娘与えて一門として教育した

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:41.79

家康は秀吉の失敗から学んで敵対勢力は外様として力削ぎまくって江戸から遠ざけに遠ざけたからな
まあ順番は残酷やね秀吉が後なら家康に対してそうできたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:46.28

秀吉は自分が裸一貫一代で築き上げたものをほぼ自分で壊しつくしてこの世を去っていくのがスケール感あってやっぱ好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:49.27

>>833
まあ隆景と秀包も歳の離れた兄弟やけどな
異母弟で養子じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:54.09

長嶋一茂は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:49:55.29

2代目の劉禅は毛主席の人民は阿斗になるなで過剰に下げられたが
ほんまに糞なら孔明解雇して速攻滅んでたから無能ではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:05.28

秀吉は脱糞神君を潰さなかったのと秀頼が産まれるタイミングが最悪すぎるのがな
この２つなんとかなれば豊臣政権続いてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:08.55

ナポレオンは砲兵で弾の弾道計算と着弾地点の割り出しができたらしいから完璧な理系脳

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:13.28

>>793
伝統や歴史ない家の生まれの人が限度を
超えて偉くなるの歓迎しない時代になったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:15.71

>>796
ナポレオンはプッシュまではしてへんな
べルナドットとの関係は良好でなかったからなんとか別の人物にしようとしたけど
スウェーデン側がべルナドットでないならいらんってことでナポにとっては不承不承や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:18.82

越前←立地A
朝倉←出身A
義景←性能E

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:25.19

秀吉は晩年若年性認知症やったのがな…
あれで豊臣の力を大きく損なった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:29.31

>>841
より有能に鞍替えしていっただけやから裏切りとは言わん気がする
愛社精神がないのをどう捉えるか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:31.22

>>856
むしろ不正選挙でなく普通に選挙でと思ってるのが人類の闇
一気は刑務所で精算してるしな

まあ全権委任法あたりの流れはクソオブクソだがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:41.88

小早川秀秋って戦局をみて勝馬に乗った有能なのに何故か軟弱で卑怯な裏切り者扱いされてるの可哀想すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:44.69

>>871
あの本願寺と隣なのきつくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:46.26

>>806
清でもフランシスコ会とドメニコ会がガイガイ音頭踊って中国土着の風習を糾弾するような事したからコイツら取り締まられたりしとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:59.73

京極←山名赤松一色と違って生き残れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:04.51

>>864
せや
秀包は元就の九男や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:05.34

>>860
秀次に関白譲ってるのに八条宮に譲るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:08.19

>>867
めちゃくちゃ天皇に気に入られてたから養子取るのが生きる術やったんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:11.37

秀吉は金の力よくわかってたけど残された豊臣家の連中がイマイチうまく金使えなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:21.16

>>871
？？？「あ～さ～く～ら～」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:27.44

>>837
足利は北条と婚姻関係結んだおかげで地位が高くなったんだから不思議やないやろ。
同じぐらいだった新田はそうじゃなかった世界線の足利や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:31.74

>>870
そうなんか
不勉強やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:33.27

秀吉って別に種無しって訳じゃないんだよな
若い頃に産んだ子供達が悉く早逝しただけで
秀頼の2mの身長も多指症のガイジ遺伝子と考えるとあってもおかしくないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:38.46

あと何年か経てば秀吉の晩年も再評価されてるのが目に浮かぶわ
政策的には先進性のある取り組みして江戸時代に引き継がれたし海外進出も世界史的な流れを考えると当然と言える
一昔前は下げられてたけどよくよく考えたら下げ過ぎやったなとなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:44.41

>>790
家を残して生き延びたって点じゃ有能やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:48.68

>>869
その見方は目から鱗
確かにこの閉塞した時代は成り上がりを好まないように感じるわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:51:50.45

>>859
20世紀に生まれてたら共産主義者になってたな朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:57.19

あのタイミングで大地震起きるとか家康運良すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:58.41

>>875
最初から東軍についてりゃ良いのに騙し討ちみたいなタイミングやったからやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:00.00

>>841
裏切ったりはしてないで。転職しまくっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:14.35

露と落ちは秀吉の自作なのか誰か別人が詠んだのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:19.68

>>887
それはない
どう転んでも豊臣は滅ぼされたという事実は覆らんから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:20.51

無双やったワイ「蜀が正義な感じなんやなあ」
三国志読んだワイ「こいつらヤクザやんけ！！！」
演舞であれって史実どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:31.23

>>795
秀秋は最近の説は関ヶ原の戦いで井伊直正より先に西軍攻撃していてMVP扱いやから…
もちろん黒田長政の調略あってのことやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:45.67

「安国寺恵瓊は信長が部下に暗殺されて秀吉の天下が来るって予言してた！本能寺の変の黒幕は安国寺！」

↑これ本能寺の変のwikiにも載ってるけど、実際はこいつ他の武将にも占いみたいな事やりまくってて、たまたまこの1つが当たっただけ
例えばこの当時信長にボコられまくってた本願寺の顕如と教如親子に対しては周の文王武王の再来とか持ち上げてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:08.12

>>819
親父は5勝10敗の先発ローテ評価だけど息子は敗戦処理すら出来んレベルの糞エピソードしかない
六角義賢は確かに弓の名士と資料に残ってるけど息子は？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:08.40

>>890
てか20世紀に生まれた朱元璋が毛沢東やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:12.94

終身名誉小早川秀秋とかいうアイツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:17.78

戦前は信長の評価クッソ低かったらしいね
確かに冷静に考えてみたら家臣に謀反起こされて殺されるような人物が持ち上げられるのっておかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:29.75

なぜ民衆のデモから出来た政権は絶対に長続きしないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:33.41

豊臣政権が50年くらい続いたら公家の五摂家や清華家の格付けがどうなったか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:36.18

家康の人生追えば追うほど
座りしまま天下餅食ったってイメージ何処から出てきたんやと首を傾げたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:38.29

>>877
イエズス会「祖先崇拝？ええやん先祖大事にするのはええことや細かいこと気にしてたら布教なんて出来へんで」
皇帝「ええやつらやん！布教してええで！」

フランシスコ会「はあ！？祖先崇拝！？駄目や偶像崇拝や！許さんで！」
皇帝「話が違うやんけ！出てけお前ら！」

イエズス会「ホンマおまえらつっかえ…」
フランシスコ会「………」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:42.91

>>875
家が取り潰されたのがね
明治まで家が残ってれば多少は遠慮されたんやない
足利義尚と同じで酒の飲み過ぎだったみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:44.92

>>900
毛沢東は19世紀生まれや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:45.60

>>887
っていうかその辺は今の学者も散々言ってるし
信長が割と保守的なのも散々言われてる

でも下がらなきゃ信長人気と上がらない秀吉人気
まあ学者からの人気と大衆人気って別やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:49.85

鍋島も佐竹も息子世代はウキウキで西軍つこうとしてたけど親に止められてるし戦国生き抜いてきた大名にはどうなるかわかってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:55.12

渋沢栄一の人生もよくなろうの回復術師のやり直しと被ると言われてたな
渋沢栄一のどこが復讐の鬼要素あるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:56.03

>>878
領国が近江やったから早い段階で織田配下に付けたからちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:56.27

スラム育ち、ナマポ家庭、麻薬の売人から世界一の金持ちアーティストになったJay-Zが最強というね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:05.45

>>867
地震が起きなきゃ家康潰せてたかもしれんからな。運も悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:08.62

>>872
秀吉が無茶な命令して
三成が相手にしなくてもいいとフォローするのが
日常になっていたのは悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:09.25

>>584
アッバース朝でも大手柄たてたアブー・ムスリム殺したな
敵との戦いに備えて自分を生かすよう言ったのに君主からお前より恐ろしい敵はいないといわれて殺された

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:10.49

秀吉は野球に例えるなら最初大谷翔平が投げて打って完封ペースで試合運びしてたのが
突如自分の乱調で同点にされた上に中継ぎ抑えも大炎上した感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:14.93

>>840
尊敬するエジプトのナーセル大統領が大佐やったから俺もそう呼べ説が一番知られてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:24.32

>>859
元王朝末期は飢饉と戦乱で自分の家族の小作人は死にまくってるのに
大都市の官僚や大商人はピンピン生きていて学力や財力を傘に来て偉そうにしてるのはムカつくのはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:28.63

こいつあかんなって見切りつけたら裏切り扱いって実際ひどい話やわ
そりゃ今現在ブラック企業が蔓延するわけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:43.71

三成も官僚としてみればめちゃくちゃ有能なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:45.73

>>790
アポ無しで家康に会いにきて困らせてたとかいうほのぼのエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:45.90

今の秀吉はまぁ下げられ過ぎな時期やろな
こういうのは極端から極端に振れ幅が動くものやから時間が経てば中間くらいに落ち着いてくる
歴史上の人物の評価はみんなそんな感じで時代の変遷と共に変わっていく

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:46.49

>>894
儚過ぎるから後世の創作っぽいけど案外本物っぽさもある
秀吉レベルになるとこのままだと家康に滅ぼされるのわかっとるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:47.20

>>796
スエーデンは血筋とか気にしないんかな
いくら緊急事態とは言え他所の国の成り上がり軍人なんて

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:50.39

>>876
特にバチギスしてないからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:51.75

中国歴代王朝「初代皇帝」有能ランキングってこんなもんよな
朱元璋はガチモンの有能やろ

A　劉秀、朱元璋
B　始皇帝、フビライ
C　楊堅、李淵
D　劉邦、趙匡胤、ホンタイジ
E　司馬炎
F　王莽

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:53.80

朝倉も義景亡き後はひたすら内紛やからな
あのキチガイども統制したんならまあまあ才はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:11.76

淀殿って豊臣滅ぼすために秀頼産んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:14.49

>>908
せやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:17.03

>>880
秀吉の関白就任1585年
親王が養子になったのが1586年
鶴松誕生1589年
秀次が関白就任の話が出たのが1591年ごろ

やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:18.92

>>875
小早川自体主力だったんだから自分で戦局曲げられたのにうじうじしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:26.42

>>905
関ヶ原の戦いみたいに一日の戦いで日本の半分くらいの武家改易できたとかラッキーすぎるぞ
秀吉とか時間かかるから毛利や家康には融和路線に切り替えたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:31.93

クソ有能なやつに限って種無しだったりするのってゲームのユニークキャラみたいで面白いよな
1代だけ効力発揮してる感

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:42.41

朝倉って対信長で1番体張ったのに過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:44.68

>>622
内政はメジャークラスの実力だろ
軍事は従兄弟まとめてアカンレベルだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:44.90

>>854
あいつ歴史は詳しいのになんでそんなこと言うんやろな
玄人向けの武将やん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:50.31

>>927
劉秀そこまでかな…
欠点少ないけどスタート地点は割と恵まれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:56.19

https://i.imgur.com/VXIHpoI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:00.78

家康って話盛られてるだろうけど三河の土豪出身のただの人質の癖に今川に優遇されとるしガチで神童レベルに優秀だったんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:02.83

家康さえ改易できてたら今頃大阪が日本の首都やったかもしれんのに……