「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの
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秀頼が悪いのか取り巻きが悪かったのかは分からないが
公家として生き残れたやろうに >>831
松潤と有村架純は氏真夫妻がピッタリやったな >>790
晩年に天下人家康と仲良しアピールしたの草 >>841
最近三谷幸喜が大嫌いな武将だってキレてた 秀吉も晩年朱元璋やスターリンみたいに有力大名粛清しとけば
ワンチャン時代の覇者になれたやろ ナポレオンは前線指揮から成り上がった
ヒトラーは暴動と不正選挙で首相になっただけ
全然違うわね 毛利も輝元だけじゃなく秀元とかも20歳そこらで軍事担当だっけ? >>713
朱元璋は出自から官僚や大商人を元々憎悪してたからそいつら目線だと地獄
農民には優しいし零細商人も保護してるから民衆から見れば良い為政者や 調べたら秀吉は親王を養子に迎えて関白譲る約束してたらしいな
鶴松生まれたから無かったことにされたらしいが実行されてたら豊臣は滅びてなかったやろな
家康も皇族殺しはさすがにせんやろし >>803
美形だったので信長が気に入って娘与えて一門として教育した 家康は秀吉の失敗から学んで敵対勢力は外様として力削ぎまくって江戸から遠ざけに遠ざけたからな
まあ順番は残酷やね秀吉が後なら家康に対してそうできたのに 秀吉は自分が裸一貫一代で築き上げたものをほぼ自分で壊しつくしてこの世を去っていくのがスケール感あってやっぱ好きやけどな >>833
まあ隆景と秀包も歳の離れた兄弟やけどな
異母弟で養子じゃなかったか 2代目の劉禅は毛主席の人民は阿斗になるなで過剰に下げられたが
ほんまに糞なら孔明解雇して速攻滅んでたから無能ではないよな 秀吉は脱糞神君を潰さなかったのと秀頼が産まれるタイミングが最悪すぎるのがな
この2つなんとかなれば豊臣政権続いてた ナポレオンは砲兵で弾の弾道計算と着弾地点の割り出しができたらしいから完璧な理系脳 >>793
伝統や歴史ない家の生まれの人が限度を
超えて偉くなるの歓迎しない時代になったと思うわ >>796
ナポレオンはプッシュまではしてへんな
べルナドットとの関係は良好でなかったからなんとか別の人物にしようとしたけど
スウェーデン側がべルナドットでないならいらんってことでナポにとっては不承不承や 秀吉は晩年若年性認知症やったのがな…
あれで豊臣の力を大きく損なった >>841
より有能に鞍替えしていっただけやから裏切りとは言わん気がする
愛社精神がないのをどう捉えるか >>856
むしろ不正選挙でなく普通に選挙でと思ってるのが人類の闇
一気は刑務所で精算してるしな
まあ全権委任法あたりの流れはクソオブクソだがな 小早川秀秋って戦局をみて勝馬に乗った有能なのに何故か軟弱で卑怯な裏切り者扱いされてるの可哀想すぎるやろ >>806
清でもフランシスコ会とドメニコ会がガイガイ音頭踊って中国土着の風習を糾弾するような事したからコイツら取り締まられたりしとるしな >>860
秀次に関白譲ってるのに八条宮に譲るわけないやろ >>867
めちゃくちゃ天皇に気に入られてたから養子取るのが生きる術やったんやわ 秀吉は金の力よくわかってたけど残された豊臣家の連中がイマイチうまく金使えなかったな >>837
足利は北条と婚姻関係結んだおかげで地位が高くなったんだから不思議やないやろ。
同じぐらいだった新田はそうじゃなかった世界線の足利や 秀吉って別に種無しって訳じゃないんだよな
若い頃に産んだ子供達が悉く早逝しただけで
秀頼の2mの身長も多指症のガイジ遺伝子と考えるとあってもおかしくないし あと何年か経てば秀吉の晩年も再評価されてるのが目に浮かぶわ
政策的には先進性のある取り組みして江戸時代に引き継がれたし海外進出も世界史的な流れを考えると当然と言える
一昔前は下げられてたけどよくよく考えたら下げ過ぎやったなとなりそう >>790
家を残して生き延びたって点じゃ有能やと思う >>869
その見方は目から鱗
確かにこの閉塞した時代は成り上がりを好まないように感じるわ >>859
20世紀に生まれてたら共産主義者になってたな朱元璋 >>875
最初から東軍についてりゃ良いのに騙し討ちみたいなタイミングやったからやろなぁ >>841
裏切ったりはしてないで。転職しまくっただけや >>887
それはない
どう転んでも豊臣は滅ぼされたという事実は覆らんから 無双やったワイ「蜀が正義な感じなんやなあ」
三国志読んだワイ「こいつらヤクザやんけ!!!」
演舞であれって史実どうなってるんや >>795
秀秋は最近の説は関ヶ原の戦いで井伊直正より先に西軍攻撃していてMVP扱いやから…
もちろん黒田長政の調略あってのことやとは思うけど 「安国寺恵瓊は信長が部下に暗殺されて秀吉の天下が来るって予言してた!本能寺の変の黒幕は安国寺!」
↑これ本能寺の変のwikiにも載ってるけど、実際はこいつ他の武将にも占いみたいな事やりまくってて、たまたまこの1つが当たっただけ
例えばこの当時信長にボコられまくってた本願寺の顕如と教如親子に対しては周の文王武王の再来とか持ち上げてた >>819
親父は5勝10敗の先発ローテ評価だけど息子は敗戦処理すら出来んレベルの糞エピソードしかない
六角義賢は確かに弓の名士と資料に残ってるけど息子は?? >>890
てか20世紀に生まれた朱元璋が毛沢東やろ 戦前は信長の評価クッソ低かったらしいね
確かに冷静に考えてみたら家臣に謀反起こされて殺されるような人物が持ち上げられるのっておかしいわな なぜ民衆のデモから出来た政権は絶対に長続きしないのか 豊臣政権が50年くらい続いたら公家の五摂家や清華家の格付けがどうなったか気になるわ 家康の人生追えば追うほど
座りしまま天下餅食ったってイメージ何処から出てきたんやと首を傾げたくなる >>877
イエズス会「祖先崇拝?ええやん先祖大事にするのはええことや細かいこと気にしてたら布教なんて出来へんで」
皇帝「ええやつらやん!布教してええで!」
フランシスコ会「はあ!?祖先崇拝!?駄目や偶像崇拝や!許さんで!」
皇帝「話が違うやんけ!出てけお前ら!」
イエズス会「ホンマおまえらつっかえ…」
フランシスコ会「………」 >>875
家が取り潰されたのがね
明治まで家が残ってれば多少は遠慮されたんやない
足利義尚と同じで酒の飲み過ぎだったみたいね >>887
っていうかその辺は今の学者も散々言ってるし
信長が割と保守的なのも散々言われてる
でも下がらなきゃ信長人気と上がらない秀吉人気
まあ学者からの人気と大衆人気って別やろ 鍋島も佐竹も息子世代はウキウキで西軍つこうとしてたけど親に止められてるし戦国生き抜いてきた大名にはどうなるかわかってたんやろな 渋沢栄一の人生もよくなろうの回復術師のやり直しと被ると言われてたな
渋沢栄一のどこが復讐の鬼要素あるんや? >>878
領国が近江やったから早い段階で織田配下に付けたからちゃうかな スラム育ち、ナマポ家庭、麻薬の売人から世界一の金持ちアーティストになったJay-Zが最強というね >>867
地震が起きなきゃ家康潰せてたかもしれんからな。運も悪かった >>872
秀吉が無茶な命令して
三成が相手にしなくてもいいとフォローするのが
日常になっていたのは悲しいわ >>584
アッバース朝でも大手柄たてたアブー・ムスリム殺したな
敵との戦いに備えて自分を生かすよう言ったのに君主からお前より恐ろしい敵はいないといわれて殺された 秀吉は野球に例えるなら最初大谷翔平が投げて打って完封ペースで試合運びしてたのが
突如自分の乱調で同点にされた上に中継ぎ抑えも大炎上した感じやね >>840
尊敬するエジプトのナーセル大統領が大佐やったから俺もそう呼べ説が一番知られてる >>859
元王朝末期は飢饉と戦乱で自分の家族の小作人は死にまくってるのに
大都市の官僚や大商人はピンピン生きていて学力や財力を傘に来て偉そうにしてるのはムカつくのはわからんでもない こいつあかんなって見切りつけたら裏切り扱いって実際ひどい話やわ
そりゃ今現在ブラック企業が蔓延するわけやわ >>790
アポ無しで家康に会いにきて困らせてたとかいうほのぼのエピソード 今の秀吉はまぁ下げられ過ぎな時期やろな
こういうのは極端から極端に振れ幅が動くものやから時間が経てば中間くらいに落ち着いてくる
歴史上の人物の評価はみんなそんな感じで時代の変遷と共に変わっていく >>894
儚過ぎるから後世の創作っぽいけど案外本物っぽさもある
秀吉レベルになるとこのままだと家康に滅ぼされるのわかっとるやろうし >>796
スエーデンは血筋とか気にしないんかな
いくら緊急事態とは言え他所の国の成り上がり軍人なんて 中国歴代王朝「初代皇帝」有能ランキングってこんなもんよな
朱元璋はガチモンの有能やろ
A 劉秀、朱元璋
B 始皇帝、フビライ
C 楊堅、李淵
D 劉邦、趙匡胤、ホンタイジ
E 司馬炎
F 王莽 朝倉も義景亡き後はひたすら内紛やからな
あのキチガイども統制したんならまあまあ才はあったんちゃうか >>880
秀吉の関白就任1585年
親王が養子になったのが1586年
鶴松誕生1589年
秀次が関白就任の話が出たのが1591年ごろ
やぞ >>875
小早川自体主力だったんだから自分で戦局曲げられたのにうじうじしてたからな >>905
関ヶ原の戦いみたいに一日の戦いで日本の半分くらいの武家改易できたとかラッキーすぎるぞ
秀吉とか時間かかるから毛利や家康には融和路線に切り替えたんやし クソ有能なやつに限って種無しだったりするのってゲームのユニークキャラみたいで面白いよな
1代だけ効力発揮してる感 朝倉って対信長で1番体張ったのに過小評価されてるよな >>622
内政はメジャークラスの実力だろ
軍事は従兄弟まとめてアカンレベルだけど >>854
あいつ歴史は詳しいのになんでそんなこと言うんやろな
玄人向けの武将やん? >>927
劉秀そこまでかな…
欠点少ないけどスタート地点は割と恵まれてるし 家康って話盛られてるだろうけど三河の土豪出身のただの人質の癖に今川に優遇されとるしガチで神童レベルに優秀だったんかもな 家康さえ改易できてたら今頃大阪が日本の首都やったかもしれんのに…… 中国は粛清や悪辣な謀略で成り上がってどんなゲス野郎やねんと思ってる奴がいざ政治を握ると質素な生活で驚くような善政を敷く奴が多い >>875
そもそも最近の研究じゃ最初から東軍だった可能性が高い。早死にしたせいで
裏切り者みたいな役割を押し付けられた >>857
一時期跡継ぎとされてたから当主に次ぐ格があったからね
長州藩でも本家が絶えた時後継者出せるのは秀元と輝元の次男の家系だし >>922
しかも家康があいつ話長いねん…って愚痴ってた話もあるしな (くっそ秀吉さまは恩があるから悪く言えんわ)三成殺すぞワレ! >>905
桶狭間後の三河遠江平定も
本能寺後の甲信平定も
火事場泥棒みたいに言われるけど
普通はあんな手際よく行かんわな >>937
裏切り続けた不義理な武将だからとしていた
その数日後に猿之助に不義理を喰らい鎌倉殿配信停止 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。