「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:44.41

>>790
家を残して生き延びたって点じゃ有能やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:48.68

>>869
その見方は目から鱗
確かにこの閉塞した時代は成り上がりを好まないように感じるわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:51:50.45

>>859
20世紀に生まれてたら共産主義者になってたな朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:57.19

あのタイミングで大地震起きるとか家康運良すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:58.41

>>875
最初から東軍についてりゃ良いのに騙し討ちみたいなタイミングやったからやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:00.00

>>841
裏切ったりはしてないで。転職しまくっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:14.35

露と落ちは秀吉の自作なのか誰か別人が詠んだのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:19.68

>>887
それはない
どう転んでも豊臣は滅ぼされたという事実は覆らんから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:20.51

無双やったワイ「蜀が正義な感じなんやなあ」
三国志読んだワイ「こいつらヤクザやんけ！！！」
演舞であれって史実どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:31.23

>>795
秀秋は最近の説は関ヶ原の戦いで井伊直正より先に西軍攻撃していてMVP扱いやから…
もちろん黒田長政の調略あってのことやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:52:45.67

「安国寺恵瓊は信長が部下に暗殺されて秀吉の天下が来るって予言してた！本能寺の変の黒幕は安国寺！」

↑これ本能寺の変のwikiにも載ってるけど、実際はこいつ他の武将にも占いみたいな事やりまくってて、たまたまこの1つが当たっただけ
例えばこの当時信長にボコられまくってた本願寺の顕如と教如親子に対しては周の文王武王の再来とか持ち上げてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:08.12

>>819
親父は5勝10敗の先発ローテ評価だけど息子は敗戦処理すら出来んレベルの糞エピソードしかない
六角義賢は確かに弓の名士と資料に残ってるけど息子は？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:08.40

>>890
てか20世紀に生まれた朱元璋が毛沢東やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:12.94

終身名誉小早川秀秋とかいうアイツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:17.78

戦前は信長の評価クッソ低かったらしいね
確かに冷静に考えてみたら家臣に謀反起こされて殺されるような人物が持ち上げられるのっておかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:29.75

なぜ民衆のデモから出来た政権は絶対に長続きしないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:33.41

豊臣政権が50年くらい続いたら公家の五摂家や清華家の格付けがどうなったか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:36.18

家康の人生追えば追うほど
座りしまま天下餅食ったってイメージ何処から出てきたんやと首を傾げたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:38.29

>>877
イエズス会「祖先崇拝？ええやん先祖大事にするのはええことや細かいこと気にしてたら布教なんて出来へんで」
皇帝「ええやつらやん！布教してええで！」

フランシスコ会「はあ！？祖先崇拝！？駄目や偶像崇拝や！許さんで！」
皇帝「話が違うやんけ！出てけお前ら！」

イエズス会「ホンマおまえらつっかえ…」
フランシスコ会「………」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:42.91

>>875
家が取り潰されたのがね
明治まで家が残ってれば多少は遠慮されたんやない
足利義尚と同じで酒の飲み過ぎだったみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:44.92

>>900
毛沢東は19世紀生まれや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:45.60

>>887
っていうかその辺は今の学者も散々言ってるし
信長が割と保守的なのも散々言われてる

でも下がらなきゃ信長人気と上がらない秀吉人気
まあ学者からの人気と大衆人気って別やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:49.85

鍋島も佐竹も息子世代はウキウキで西軍つこうとしてたけど親に止められてるし戦国生き抜いてきた大名にはどうなるかわかってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:55.12

渋沢栄一の人生もよくなろうの回復術師のやり直しと被ると言われてたな
渋沢栄一のどこが復讐の鬼要素あるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:56.03

>>878
領国が近江やったから早い段階で織田配下に付けたからちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:53:56.27

スラム育ち、ナマポ家庭、麻薬の売人から世界一の金持ちアーティストになったJay-Zが最強というね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:05.45

>>867
地震が起きなきゃ家康潰せてたかもしれんからな。運も悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:08.62

>>872
秀吉が無茶な命令して
三成が相手にしなくてもいいとフォローするのが
日常になっていたのは悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:09.25

>>584
アッバース朝でも大手柄たてたアブー・ムスリム殺したな
敵との戦いに備えて自分を生かすよう言ったのに君主からお前より恐ろしい敵はいないといわれて殺された

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:10.49

秀吉は野球に例えるなら最初大谷翔平が投げて打って完封ペースで試合運びしてたのが
突如自分の乱調で同点にされた上に中継ぎ抑えも大炎上した感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:14.93

>>840
尊敬するエジプトのナーセル大統領が大佐やったから俺もそう呼べ説が一番知られてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:24.32

>>859
元王朝末期は飢饉と戦乱で自分の家族の小作人は死にまくってるのに
大都市の官僚や大商人はピンピン生きていて学力や財力を傘に来て偉そうにしてるのはムカつくのはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:28.63

こいつあかんなって見切りつけたら裏切り扱いって実際ひどい話やわ
そりゃ今現在ブラック企業が蔓延するわけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:43.71

三成も官僚としてみればめちゃくちゃ有能なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:45.73

>>790
アポ無しで家康に会いにきて困らせてたとかいうほのぼのエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:45.90

今の秀吉はまぁ下げられ過ぎな時期やろな
こういうのは極端から極端に振れ幅が動くものやから時間が経てば中間くらいに落ち着いてくる
歴史上の人物の評価はみんなそんな感じで時代の変遷と共に変わっていく

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:46.49

>>894
儚過ぎるから後世の創作っぽいけど案外本物っぽさもある
秀吉レベルになるとこのままだと家康に滅ぼされるのわかっとるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:47.20

>>796
スエーデンは血筋とか気にしないんかな
いくら緊急事態とは言え他所の国の成り上がり軍人なんて

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:50.39

>>876
特にバチギスしてないからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:51.75

中国歴代王朝「初代皇帝」有能ランキングってこんなもんよな
朱元璋はガチモンの有能やろ

A　劉秀、朱元璋
B　始皇帝、フビライ
C　楊堅、李淵
D　劉邦、趙匡胤、ホンタイジ
E　司馬炎
F　王莽

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:54:53.80

朝倉も義景亡き後はひたすら内紛やからな
あのキチガイども統制したんならまあまあ才はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:11.76

淀殿って豊臣滅ぼすために秀頼産んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:14.49

>>908
せやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:17.03

>>880
秀吉の関白就任1585年
親王が養子になったのが1586年
鶴松誕生1589年
秀次が関白就任の話が出たのが1591年ごろ

やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:18.92

>>875
小早川自体主力だったんだから自分で戦局曲げられたのにうじうじしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:26.42

>>905
関ヶ原の戦いみたいに一日の戦いで日本の半分くらいの武家改易できたとかラッキーすぎるぞ
秀吉とか時間かかるから毛利や家康には融和路線に切り替えたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:31.93

クソ有能なやつに限って種無しだったりするのってゲームのユニークキャラみたいで面白いよな
1代だけ効力発揮してる感

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:42.41

朝倉って対信長で1番体張ったのに過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:44.68

>>622
内政はメジャークラスの実力だろ
軍事は従兄弟まとめてアカンレベルだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:44.90

>>854
あいつ歴史は詳しいのになんでそんなこと言うんやろな
玄人向けの武将やん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:50.31

>>927
劉秀そこまでかな…
欠点少ないけどスタート地点は割と恵まれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:55:56.19

https://i.imgur.com/VXIHpoI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:00.78

家康って話盛られてるだろうけど三河の土豪出身のただの人質の癖に今川に優遇されとるしガチで神童レベルに優秀だったんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:02.83

家康さえ改易できてたら今頃大阪が日本の首都やったかもしれんのに……

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:04.02

中国は粛清や悪辣な謀略で成り上がってどんなゲス野郎やねんと思ってる奴がいざ政治を握ると質素な生活で驚くような善政を敷く奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:06.38

>>875
そもそも最近の研究じゃ最初から東軍だった可能性が高い。早死にしたせいで
裏切り者みたいな役割を押し付けられた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:09.69

安倍晋三は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:13.28

>>857
一時期跡継ぎとされてたから当主に次ぐ格があったからね
長州藩でも本家が絶えた時後継者出せるのは秀元と輝元の次男の家系だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:26.46

>>922
しかも家康があいつ話長いねん…って愚痴ってた話もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:30.74

>>878
そら嫁さんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:33.52

>>944
意味のない質問だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:48.66

(くっそ秀吉さまは恩があるから悪く言えんわ)三成殺すぞワレ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:53.75

>>905
桶狭間後の三河遠江平定も
本能寺後の甲信平定も
火事場泥棒みたいに言われるけど
普通はあんな手際よく行かんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:54.42

>>937
裏切り続けた不義理な武将だからとしていた
その数日後に猿之助に不義理を喰らい鎌倉殿配信停止

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:56.25

>>840
階級は中尉という事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:56:57.91

朱元璋とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:05.20

>>927
儒教で官職決めてた劉秀より官僚政治の礎作った楊堅のほうが遥かに有能やろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:57:08.39

>>927
毛沢東入れるとしたらBかな？
今の発展は鄧小平のお陰やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:09.74

>>865
本人は？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:10.59

>>940
フェラチオが上手だったらしくそれで生き延びた
後に家康はその記録を全て燃やした

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:14.74

>>940
松平家って家康誕生前から知恩院25世出したり地味に名家やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:16.99

家康が豊臣家に対して行ったのは
秀吉が織田家にやったことと同じ
家康にオリジナリティはない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:19.95

>>927
有識者はチンギスフビライが最強やって言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:20.83

>>927
始皇帝はDぐらいやし趙匡胤はもっと上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:42.78

>>927
曹操とか劉備も光武帝信者やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:43.68

>>927
ホンタイジは二代目やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:44.73

>>11
江戸とか戦前だと秀吉が1番人気だったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:47.34

>>957
ジャニー家康

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:57:53.44

京極さんがいいタイミングで裏切ったせいで立花毛利あたり関ヶ原に行けなかったの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:58:05.36

>>927
SSS 愛新覚羅溥儀

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:58:15.01

>>943
流石にそういうのは学者が乱発する新説を間に受けすぎや
最新の研究の信憑性は低く見積もってた方がええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:58:22.47

>>902
戦前は勤王家としての評価が高かったやろ。評価が低かったのは江戸時代。
徳川家に取ったら上位の大名だったから家臣に裏切られた徳のない君主として
貶められてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:58:26.57

義元も家康厚遇してても氏真の教育を疎かにしてたわけでは無いだろうからモノが違ったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:58:27.94

>>940
神童かどうかより、「こいつ今川家の忠臣になりそうだな…」と思わせるオーラがあったかどうかの方が重要やと思う
家康の人生見てると、こいつ経歴の割に人に信用されすぎやろ感あるし何か雰囲気義理固そうな感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:05.04

家康って秀吉にも信頼されてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:09.79

>>967
ラストエンペラーのあのラストを産んだことしか功績ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:13.75

>>933
それ自体が家康自身で周到に作り上げられた状況やないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:15.90

>>911
復讐は知らんが最初は反幕府のテロリストやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:26.34

ぶっちゃけ武将人気って本人がどうこうってよりゲームとかドラマの影響の方がでかそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:29.69

>>940
三河松平氏1、2を争う家柄や
尾張織田家の末席の傍流出の信長と大分違うやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:42.80

>>971
実は秀頼以外の人間を裏切ったことはないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:43.51

秀秋は裏切者扱いされたから早死にしただけだな
松尾山に布陣したのが西軍の戦略でないなら最初から攻撃してるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:59:49.52

>>970
運が悪すぎた
氏真に箔を付ける前に逝ってしまったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:01.23

昔は信長>秀吉>>>>>>>>>>>>家康ぐらいの人気差あった気がするけど今秀吉と家康並んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:09.99

>>974
いや作ったのは秀吉みたいなものや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:20.72

>>975
女関係の話で回復術師とか揶揄されてたわ
渋沢の女関係そんなにヤバいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:21.72

>>963
清という国号を建てたのはホンタイジや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:41.22

>>933
そういう状況にして一瞬で敵対勢力を一掃してる事自体がキチガイなのに一瞬すぎて逆に何もしてないように過小評価されてるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:44.77

>>927
調教院はもっと上やろbはあっていい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 21:00:52.87

>>957
クソ漏らしってやられすぎてて括約筋死んでたからなんかな