「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの
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>>890
てか20世紀に生まれた朱元璋が毛沢東やろ 戦前は信長の評価クッソ低かったらしいね
確かに冷静に考えてみたら家臣に謀反起こされて殺されるような人物が持ち上げられるのっておかしいわな なぜ民衆のデモから出来た政権は絶対に長続きしないのか 豊臣政権が50年くらい続いたら公家の五摂家や清華家の格付けがどうなったか気になるわ 家康の人生追えば追うほど
座りしまま天下餅食ったってイメージ何処から出てきたんやと首を傾げたくなる >>877
イエズス会「祖先崇拝?ええやん先祖大事にするのはええことや細かいこと気にしてたら布教なんて出来へんで」
皇帝「ええやつらやん!布教してええで!」
フランシスコ会「はあ!?祖先崇拝!?駄目や偶像崇拝や!許さんで!」
皇帝「話が違うやんけ!出てけお前ら!」
イエズス会「ホンマおまえらつっかえ…」
フランシスコ会「………」 >>875
家が取り潰されたのがね
明治まで家が残ってれば多少は遠慮されたんやない
足利義尚と同じで酒の飲み過ぎだったみたいね >>887
っていうかその辺は今の学者も散々言ってるし
信長が割と保守的なのも散々言われてる
でも下がらなきゃ信長人気と上がらない秀吉人気
まあ学者からの人気と大衆人気って別やろ 鍋島も佐竹も息子世代はウキウキで西軍つこうとしてたけど親に止められてるし戦国生き抜いてきた大名にはどうなるかわかってたんやろな 渋沢栄一の人生もよくなろうの回復術師のやり直しと被ると言われてたな
渋沢栄一のどこが復讐の鬼要素あるんや? >>878
領国が近江やったから早い段階で織田配下に付けたからちゃうかな スラム育ち、ナマポ家庭、麻薬の売人から世界一の金持ちアーティストになったJay-Zが最強というね >>867
地震が起きなきゃ家康潰せてたかもしれんからな。運も悪かった >>872
秀吉が無茶な命令して
三成が相手にしなくてもいいとフォローするのが
日常になっていたのは悲しいわ >>584
アッバース朝でも大手柄たてたアブー・ムスリム殺したな
敵との戦いに備えて自分を生かすよう言ったのに君主からお前より恐ろしい敵はいないといわれて殺された 秀吉は野球に例えるなら最初大谷翔平が投げて打って完封ペースで試合運びしてたのが
突如自分の乱調で同点にされた上に中継ぎ抑えも大炎上した感じやね >>840
尊敬するエジプトのナーセル大統領が大佐やったから俺もそう呼べ説が一番知られてる >>859
元王朝末期は飢饉と戦乱で自分の家族の小作人は死にまくってるのに
大都市の官僚や大商人はピンピン生きていて学力や財力を傘に来て偉そうにしてるのはムカつくのはわからんでもない こいつあかんなって見切りつけたら裏切り扱いって実際ひどい話やわ
そりゃ今現在ブラック企業が蔓延するわけやわ >>790
アポ無しで家康に会いにきて困らせてたとかいうほのぼのエピソード 今の秀吉はまぁ下げられ過ぎな時期やろな
こういうのは極端から極端に振れ幅が動くものやから時間が経てば中間くらいに落ち着いてくる
歴史上の人物の評価はみんなそんな感じで時代の変遷と共に変わっていく >>894
儚過ぎるから後世の創作っぽいけど案外本物っぽさもある
秀吉レベルになるとこのままだと家康に滅ぼされるのわかっとるやろうし >>796
スエーデンは血筋とか気にしないんかな
いくら緊急事態とは言え他所の国の成り上がり軍人なんて 中国歴代王朝「初代皇帝」有能ランキングってこんなもんよな
朱元璋はガチモンの有能やろ
A 劉秀、朱元璋
B 始皇帝、フビライ
C 楊堅、李淵
D 劉邦、趙匡胤、ホンタイジ
E 司馬炎
F 王莽 朝倉も義景亡き後はひたすら内紛やからな
あのキチガイども統制したんならまあまあ才はあったんちゃうか >>880
秀吉の関白就任1585年
親王が養子になったのが1586年
鶴松誕生1589年
秀次が関白就任の話が出たのが1591年ごろ
やぞ >>875
小早川自体主力だったんだから自分で戦局曲げられたのにうじうじしてたからな >>905
関ヶ原の戦いみたいに一日の戦いで日本の半分くらいの武家改易できたとかラッキーすぎるぞ
秀吉とか時間かかるから毛利や家康には融和路線に切り替えたんやし クソ有能なやつに限って種無しだったりするのってゲームのユニークキャラみたいで面白いよな
1代だけ効力発揮してる感 朝倉って対信長で1番体張ったのに過小評価されてるよな >>622
内政はメジャークラスの実力だろ
軍事は従兄弟まとめてアカンレベルだけど >>854
あいつ歴史は詳しいのになんでそんなこと言うんやろな
玄人向けの武将やん? >>927
劉秀そこまでかな…
欠点少ないけどスタート地点は割と恵まれてるし 家康って話盛られてるだろうけど三河の土豪出身のただの人質の癖に今川に優遇されとるしガチで神童レベルに優秀だったんかもな 家康さえ改易できてたら今頃大阪が日本の首都やったかもしれんのに…… 中国は粛清や悪辣な謀略で成り上がってどんなゲス野郎やねんと思ってる奴がいざ政治を握ると質素な生活で驚くような善政を敷く奴が多い >>875
そもそも最近の研究じゃ最初から東軍だった可能性が高い。早死にしたせいで
裏切り者みたいな役割を押し付けられた >>857
一時期跡継ぎとされてたから当主に次ぐ格があったからね
長州藩でも本家が絶えた時後継者出せるのは秀元と輝元の次男の家系だし >>922
しかも家康があいつ話長いねん…って愚痴ってた話もあるしな (くっそ秀吉さまは恩があるから悪く言えんわ)三成殺すぞワレ! >>905
桶狭間後の三河遠江平定も
本能寺後の甲信平定も
火事場泥棒みたいに言われるけど
普通はあんな手際よく行かんわな >>937
裏切り続けた不義理な武将だからとしていた
その数日後に猿之助に不義理を喰らい鎌倉殿配信停止 >>927
儒教で官職決めてた劉秀より官僚政治の礎作った楊堅のほうが遥かに有能やろ >>927
毛沢東入れるとしたらBかな?
今の発展は鄧小平のお陰やから >>940
フェラチオが上手だったらしくそれで生き延びた
後に家康はその記録を全て燃やした >>940
松平家って家康誕生前から知恩院25世出したり地味に名家やぞ 家康が豊臣家に対して行ったのは
秀吉が織田家にやったことと同じ
家康にオリジナリティはない >>927
有識者はチンギスフビライが最強やって言うてた >>927
始皇帝はDぐらいやし趙匡胤はもっと上やろ 京極さんがいいタイミングで裏切ったせいで立花毛利あたり関ヶ原に行けなかったの草 >>943
流石にそういうのは学者が乱発する新説を間に受けすぎや
最新の研究の信憑性は低く見積もってた方がええ >>902
戦前は勤王家としての評価が高かったやろ。評価が低かったのは江戸時代。
徳川家に取ったら上位の大名だったから家臣に裏切られた徳のない君主として
貶められてた 義元も家康厚遇してても氏真の教育を疎かにしてたわけでは無いだろうからモノが違ったんやろなぁ >>940
神童かどうかより、「こいつ今川家の忠臣になりそうだな…」と思わせるオーラがあったかどうかの方が重要やと思う
家康の人生見てると、こいつ経歴の割に人に信用されすぎやろ感あるし何か雰囲気義理固そうな感じなんやろな >>967
ラストエンペラーのあのラストを産んだことしか功績ないやん >>933
それ自体が家康自身で周到に作り上げられた状況やないの >>911
復讐は知らんが最初は反幕府のテロリストやったからな ぶっちゃけ武将人気って本人がどうこうってよりゲームとかドラマの影響の方がでかそう >>940
三河松平氏1、2を争う家柄や
尾張織田家の末席の傍流出の信長と大分違うやで >>971
実は秀頼以外の人間を裏切ったことはないからな 秀秋は裏切者扱いされたから早死にしただけだな
松尾山に布陣したのが西軍の戦略でないなら最初から攻撃してるし >>970
運が悪すぎた
氏真に箔を付ける前に逝ってしまったからな 昔は信長>秀吉>>>>>>>>>>>>家康ぐらいの人気差あった気がするけど今秀吉と家康並んでるよな >>975
女関係の話で回復術師とか揶揄されてたわ
渋沢の女関係そんなにヤバいのか? >>933
そういう状況にして一瞬で敵対勢力を一掃してる事自体がキチガイなのに一瞬すぎて逆に何もしてないように過小評価されてるんよな >>957
クソ漏らしってやられすぎてて括約筋死んでたからなんかな 家康は今川から見れば尾張に隣接する三河一国の当主で地理的重要度が滅茶苦茶高かった
だから幼少期から優遇されて英才教育も受けさせられてた
子供時代が不遇ってのは神君史観の話で実際はかなり恵まれてる >>940
普通に三河の一番上の方だったから優遇されただけや。まあもちろん有能だったのは
間違いないけど >>977
いや流石に織田>松平や
そもそものルーツからして格が違うし信長の父親なんか従五位下、備後守、三河守じゃん >>981
明治あたりまでは信長は全然人気なかったやで >>971
あれだな、笑福亭鶴瓶が上方落語協会の上にいるようなもんやな 清が中原に打って出ずに満州だけの国のままならどうなってたか
中共が今みたいにイキリちらすこともなかったか >>996
日本のお陰で清は建国できたようなもんやしな >>968
別に新説ではないで。そもそも西軍の武将追い出して松尾山占拠してる時点で
ほぼ東軍なのは決まりや。最近はそれがほぼ固まってきただけや >>996
漢民族の統一王朝が出来て暗君が出て荒れての繰り返しや レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。