「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[923 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:45.90 ID:37BVhlCpr]

今の秀吉はまぁ下げられ過ぎな時期やろな
こういうのは極端から極端に振れ幅が動くものやから時間が経てば中間くらいに落ち着いてくる
歴史上の人物の評価はみんなそんな感じで時代の変遷と共に変わっていく

[924 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:46.49 ID:tg30ZhtJ0]

>>894
儚過ぎるから後世の創作っぽいけど案外本物っぽさもある
秀吉レベルになるとこのままだと家康に滅ぼされるのわかっとるやろうし

[925 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:47.20 ID:8xSfNpB20]

>>796
スエーデンは血筋とか気にしないんかな
いくら緊急事態とは言え他所の国の成り上がり軍人なんて

[926 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:50.39 ID:B3n1Z4e90]

>>876
特にバチギスしてないからへーきへーき

[927 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:51.75 ID:34SG+8p9d]

中国歴代王朝「初代皇帝」有能ランキングってこんなもんよな
朱元璋はガチモンの有能やろ

A　劉秀、朱元璋
B　始皇帝、フビライ
C　楊堅、李淵
D　劉邦、趙匡胤、ホンタイジ
E　司馬炎
F　王莽

[928 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:54:53.80 ID:7UYmigMe0]

朝倉も義景亡き後はひたすら内紛やからな
あのキチガイども統制したんならまあまあ才はあったんちゃうか

[929 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:11.76 ID:8s19dFRl0]

淀殿って豊臣滅ぼすために秀頼産んだやろ

[930 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:14.49 ID:tg30ZhtJ0]

>>908
せやったわ

[931 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:17.03 ID:rfiJyGiXM]

>>880
秀吉の関白就任1585年
親王が養子になったのが1586年
鶴松誕生1589年
秀次が関白就任の話が出たのが1591年ごろ

やぞ

[932 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:18.92 ID:POHRwirs0]

>>875
小早川自体主力だったんだから自分で戦局曲げられたのにうじうじしてたからな

[933 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:26.42 ID:xLhUHyA7M]

>>905
関ヶ原の戦いみたいに一日の戦いで日本の半分くらいの武家改易できたとかラッキーすぎるぞ
秀吉とか時間かかるから毛利や家康には融和路線に切り替えたんやし

[934 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:31.93 ID:RJqFoWsDd]

クソ有能なやつに限って種無しだったりするのってゲームのユニークキャラみたいで面白いよな
1代だけ効力発揮してる感

[935 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:42.41 ID:bqZC3A2ea]

朝倉って対信長で1番体張ったのに過小評価されてるよな

[936 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:44.68 ID:1KUBNF/ha]

>>622
内政はメジャークラスの実力だろ
軍事は従兄弟まとめてアカンレベルだけど

[937 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:44.90 ID:RWG2JfoU0]

>>854
あいつ歴史は詳しいのになんでそんなこと言うんやろな
玄人向けの武将やん？

[938 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:50.31 ID:kBq+zSev0]

>>927
劉秀そこまでかな…
欠点少ないけどスタート地点は割と恵まれてるし

[939 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:56.19 ID:w/zzxM1HM]

https://i.imgur.com/VXIHpoI.jpg

[940 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:00.78 ID:9DH6OBS2a]

家康って話盛られてるだろうけど三河の土豪出身のただの人質の癖に今川に優遇されとるしガチで神童レベルに優秀だったんかもな

[941 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:02.83 ID:aePR2jZq0]

家康さえ改易できてたら今頃大阪が日本の首都やったかもしれんのに……

[942 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:04.02 ID:nhPaFudv0]

中国は粛清や悪辣な謀略で成り上がってどんなゲス野郎やねんと思ってる奴がいざ政治を握ると質素な生活で驚くような善政を敷く奴が多い

[943 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:06.38 ID:FK4rxTP70]

>>875
そもそも最近の研究じゃ最初から東軍だった可能性が高い。早死にしたせいで
裏切り者みたいな役割を押し付けられた

[944 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:09.69 ID:mfgbkELZ0]

安倍晋三は？

[945 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:13.28 ID:aykywl2o0]

>>857
一時期跡継ぎとされてたから当主に次ぐ格があったからね
長州藩でも本家が絶えた時後継者出せるのは秀元と輝元の次男の家系だし

[946 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:26.46 ID:RYbVhX+w0]

>>922
しかも家康があいつ話長いねん…って愚痴ってた話もあるしな

[947 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:30.74 ID:FK4rxTP70]

>>878
そら嫁さんよ

[948 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:33.52 ID:vvhjbyCN0]

>>944
意味のない質問だよ

[949 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:48.66 ID:7UYmigMe0]

(くっそ秀吉さまは恩があるから悪く言えんわ)三成殺すぞワレ！

[950 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:53.75 ID:2CWnAjNs0]

>>905
桶狭間後の三河遠江平定も
本能寺後の甲信平定も
火事場泥棒みたいに言われるけど
普通はあんな手際よく行かんわな

[951 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:54.42 ID:POHRwirs0]

>>937
裏切り続けた不義理な武将だからとしていた
その数日後に猿之助に不義理を喰らい鎌倉殿配信停止

[952 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:56.25 ID:8xSfNpB20]

>>840
階級は中尉という事実

[953 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:56:57.91 ID:ABX4EHPp0]

朱元璋とかいうレジェンド

[954 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:05.20 ID:IyvOmrac0]

>>927
儒教で官職決めてた劉秀より官僚政治の礎作った楊堅のほうが遥かに有能やろ

[955 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:57:08.39 ID:B1z+mZSPd]

>>927
毛沢東入れるとしたらBかな？
今の発展は鄧小平のお陰やから

[956 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:09.74 ID:RWG2JfoU0]

>>865
本人は？🤔

[957 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:10.59 ID:2lljUDwod]

>>940
フェラチオが上手だったらしくそれで生き延びた
後に家康はその記録を全て燃やした

[958 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:14.74 ID:xLhUHyA7M]

>>940
松平家って家康誕生前から知恩院25世出したり地味に名家やぞ

[959 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:16.99 ID:D+7/pACC0]

家康が豊臣家に対して行ったのは
秀吉が織田家にやったことと同じ
家康にオリジナリティはない

[960 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:19.95 ID:EPumrgh5M]

>>927
有識者はチンギスフビライが最強やって言うてた

[961 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:20.83 ID:jePZAoFO0]

>>927
始皇帝はDぐらいやし趙匡胤はもっと上やろ

[962 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:42.78 ID:cKxlEjnUM]

>>927
曹操とか劉備も光武帝信者やったな

[963 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:43.68 ID:fHcSAl/Br]

>>927
ホンタイジは二代目やろ

[964 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:44.73 ID:pjObrZhc0]

>>11
江戸とか戦前だと秀吉が1番人気だったし

[965 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:47.34 ID:POHRwirs0]

>>957
ジャニー家康

[966 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:57:53.44 ID:NdNeXSVHa]

京極さんがいいタイミングで裏切ったせいで立花毛利あたり関ヶ原に行けなかったの草

[967 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:58:05.36 ID:RKxQ9NxD0]

>>927
SSS 愛新覚羅溥儀

[968 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:58:15.01 ID:37BVhlCpr]

>>943
流石にそういうのは学者が乱発する新説を間に受けすぎや
最新の研究の信憑性は低く見積もってた方がええ

[969 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:58:22.47 ID:FK4rxTP70]

>>902
戦前は勤王家としての評価が高かったやろ。評価が低かったのは江戸時代。
徳川家に取ったら上位の大名だったから家臣に裏切られた徳のない君主として
貶められてた

[970 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:58:26.57 ID:B3n1Z4e90]

義元も家康厚遇してても氏真の教育を疎かにしてたわけでは無いだろうからモノが違ったんやろなぁ

[971 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:58:27.94 ID:kBq+zSev0]

>>940
神童かどうかより、「こいつ今川家の忠臣になりそうだな…」と思わせるオーラがあったかどうかの方が重要やと思う
家康の人生見てると、こいつ経歴の割に人に信用されすぎやろ感あるし何か雰囲気義理固そうな感じなんやろな

[972 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:05.04 ID:FlysT5Lma]

家康って秀吉にも信頼されてるしな

[973 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:09.79 ID:tg30ZhtJ0]

>>967
ラストエンペラーのあのラストを産んだことしか功績ないやん

[974 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:13.75 ID:2CWnAjNs0]

>>933
それ自体が家康自身で周到に作り上げられた状況やないの

[975 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:15.90 ID:FK4rxTP70]

>>911
復讐は知らんが最初は反幕府のテロリストやったからな

[976 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:26.34 ID:bTPuOvQM0]

ぶっちゃけ武将人気って本人がどうこうってよりゲームとかドラマの影響の方がでかそう

[977 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:29.69 ID:D+7/pACC0]

>>940
三河松平氏1、2を争う家柄や
尾張織田家の末席の傍流出の信長と大分違うやで

[978 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:42.80 ID:8xSfNpB20]

>>971
実は秀頼以外の人間を裏切ったことはないからな

[979 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:43.51 ID:lVnrgQap0]

秀秋は裏切者扱いされたから早死にしただけだな
松尾山に布陣したのが西軍の戦略でないなら最初から攻撃してるし

[980 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:59:49.52 ID:xLhUHyA7M]

>>970
運が悪すぎた
氏真に箔を付ける前に逝ってしまったからな

[981 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:01.23 ID:SCyqWqW0d]

昔は信長>秀吉>>>>>>>>>>>>家康ぐらいの人気差あった気がするけど今秀吉と家康並んでるよな

[982 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:09.99 ID:xLhUHyA7M]

>>974
いや作ったのは秀吉みたいなものや

[983 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:20.72 ID:Y5ev87cM0]

>>975
女関係の話で回復術師とか揶揄されてたわ
渋沢の女関係そんなにヤバいのか？

[984 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:21.72 ID:jePZAoFO0]

>>963
清という国号を建てたのはホンタイジや

[985 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:41.22 ID:6fzvKoL+d]

>>933
そういう状況にして一瞬で敵対勢力を一掃してる事自体がキチガイなのに一瞬すぎて逆に何もしてないように過小評価されてるんよな

[986 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:44.77 ID:thMju/fS0]

>>927
調教院はもっと上やろbはあっていい

[987 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:52.87 ID:gKL6pjqS0]

>>957
クソ漏らしってやられすぎてて括約筋死んでたからなんかな

[988 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:53.71 ID:xLhUHyA7M]

>>971
清洲同盟も守りきったからな

[989 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:00:58.86 ID:0fJ84uNSr]

家康は今川から見れば尾張に隣接する三河一国の当主で地理的重要度が滅茶苦茶高かった
だから幼少期から優遇されて英才教育も受けさせられてた
子供時代が不遇ってのは神君史観の話で実際はかなり恵まれてる

[990 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:19.99 ID:FK4rxTP70]

>>940
普通に三河の一番上の方だったから優遇されただけや。まあもちろん有能だったのは
間違いないけど

[991 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:34.48 ID:kBq+zSev0]

>>977
いや流石に織田＞松平や
そもそものルーツからして格が違うし信長の父親なんか従五位下、備後守、三河守じゃん

[992 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:39.74 ID:D+7/pACC0]

>>981
明治あたりまでは信長は全然人気なかったやで

[993 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:50.59 ID:p2Ix+07dM]

>>989
最高クラスの家庭教師やしな

[994 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:55.47 ID:POHRwirs0]

>>971
あれだな、笑福亭鶴瓶が上方落語協会の上にいるようなもんやな

[995 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:01:59.07 ID:lVnrgQap0]

>>989
重視してなければ瀬名嫁がせないって

[996 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:02:16.19 ID:Ugwj/MuD0]

清が中原に打って出ずに満州だけの国のままならどうなってたか
中共が今みたいにイキリちらすこともなかったか

[997 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:02:51.92 ID:xkxoDIm40]

劉備→勝手に漢王朝の血筋語ってたホームレス

[998 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:03:07.82 ID:thMju/fS0]

>>996
日本のお陰で清は建国できたようなもんやしな

[999 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:03:30.78 ID:FK4rxTP70]

>>968
別に新説ではないで。そもそも西軍の武将追い出して松尾山占拠してる時点で
ほぼ東軍なのは決まりや。最近はそれがほぼ固まってきただけや

[1000 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 21:03:32.26 ID:jePZAoFO0]

>>996
漢民族の統一王朝が出来て暗君が出て荒れての繰り返しや