【サッカー】秋田県知事激怒「Jリーグは上から目線をやめろ！税金にたかるな！」 ★3

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 23:43:59.92

サッカーＪ２、ブラウブリッツ秋田の来シーズンのクラブライセンスをめぐり、県は、Ｊリーグ側から新たなスタジアムの実現が不透明だとしてスタジアム整備に向けた「意向表明書」の提出を求められました。

これについて、3日から始まった県議会の総括審査で、佐竹知事は、「民間から県民に税金を強制するようなものはいかがなものか。上から目線だと思う」と述べ、不快感を示しました。

そのうえで、新たなスタジアムがアマチュアスポーツでも活用できるなど、一定の公益性が認められれば費用面で支援する考えを示しました。
※前スレ
【サッカー】秋田県知事激怒「Jリーグは上から目線をやめろ！税金にたかるな！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688382929/
【サッカー】秋田県知事激怒「Jリーグは上から目線をやめろ！税金にたかるな！」 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688389286/

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:11:40.24

そうやって税金ケチって緊縮やってきたから東北衰退したんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:12:20.33

>>498
というか移籍しまくりやな
こんなんで愛着湧くんかサポーターは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:12:51.77

まずはスタジアム規定とかいうゴミルールを撤廃しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:12:56.99

>>510
労基のサインボール展示してるで
なお球場アンバサダーはなぜかリアルミュート

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:12:59.53

日本でサッカーが流行らないのって仕事が下手くそなJリーグとそのフォロワーのせいだよね
サッカーファンは正しく怒るべきだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:13:14.00

地域密着地域貢献とか言うても愛されて客増える訳でも無く経済効果が目に見えてあるわけでもなく
ただただ選手が学校へ講演行ったり地域イベントに出席してるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:13:22.36

>>506
観戦じゃなくて選手の側からしてもレジャーってことやったね
そもそもレジャーと揶揄する連中の試合における運動量の多さが上の方が偉いみたいな謎の価値観って意味分からんよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:13:38.94

>>510
繁忙期出すのはちょっとずるいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:13:43.91

風向きが変わったのはやっぱりゼイリーグの記事からか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:14:29.41

>>501
地域密着って欧州の受け売り的なもの多いしな……

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:14:34.50

>>515
野々村は偏狭な無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:14:35.68

>>506
ヘラヘラしながら玉蹴ってるほうがよっぽどレジャーやろ
大谷観てレジャーなんて思うやつおらんやろ
藤浪投手が投げてるときの打席なんて命がけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:14:48.72

>>518
まあでもサッカーだって繁忙期出してええわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:14:54.43

Jリーグスタジアム基準(2022年度用)
tps://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/stadium_2022.pdf

どんだけ分不相応なスタジアムを要求してるか良く分かるぞこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:15:02.46

>>501
レヴィアダービーの警官出動問題

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:15:03.07

>>510
予備日と休養日抜いたらまあまあスタンダードやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:15:37.94

>>518
繁忙期でもこれだけあるならええやんとは思った
サッカーだって冬は無理やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:15:52.21

>>508
医療インフラとエンタメを同一視するって頭おかしいよな
かたや無ければ死人が出たり増えたりするようなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:07.39

建てちまえばおいそれと潰せないこっちのもん、とかいうジャップ仕草の見本みたいな悪どいやり方

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:36.59

>>522
わざわざ藤浪なんて引き合いに出さんでええのに
ウケ狙おうとして滑ってるあたり性格も頭も悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:47.02

>>522
ベンチ裏で今もたばこ吹かしとるのおるの？
MLBやといけないおくすりまだ蔓延ってそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:52.44

>>438
プレミアリーグは5000人らしい

プレミア初昇格のルートン・タウン
1905年からルートン・タウンの本拠地として使用されているケニルワース・ロードだが、プレミアリーグの基準を満たしていない。
収容人数は1万356人であり、最低要件である5000人は上回っている状況だが、テレビ中継のための施設などが満たされていないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:53.56

>>524
応援の横断幕ってリーグが推奨してたんやな
初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:16:55.63

あーあやっちゃったね
バックには広告系D社スポーツ系A社飲料メーカーのK社もいるしなんなら世界的飲料メーカー多数
あーあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:17:09.85

Jリーグが終わってんのは別にサッカーを冷遇してんじゃなくてJリーグが悪いんだよ
自治体はむしろJリーグを優遇して存続させてんだから
何でこいつらは「全て自治体と野球が悪い」「クラブは県のために頑張ってる」「Jリーグ様は神」みたいなスタンスなのかね…
野球ファンだったらもっとNPBに文句言ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:17:11.33

収益でグループ分けるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:17:23.23

https://i.imgur.com/3i3AkQC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:18:01.98

>>527
欧州なら降雪時の試合でカラーボール使ってやっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:18:10.51

>他には「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』
>とは言わない…」などの比喩的な話もあった。

同じにはならないと前置きしてるのは言い訳のつもりかな？結局同じにみろってことやろこういう主張するってことは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:18:30.91

ぱっと見Jリーグのライセンス押し売りビジネスにNOを突きつけた格好だけど
知事さんがJリーグを上手く出し抜いて小銭稼ぎして使い捨てたようにも見えるな
どちらが正しいのかは現地の人でないとわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:18:52.53

Jリーグ無駄にチーム増やすな
税金にたかるな
専用スタジアムとかてめえの金でやれよ
週末でも良くて1万人しか入らねえくせに4万も5万も収容人数のスタジアムいらねえだろグレード下げろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:18:58.80

>>539
それらでさえ無駄に豪華なもんは許さんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:19:03.86

>>143
だからJリーグや協会がすべきなのはサッカー解説を無料で見られる場の提供とアナリストやインタビュワーの育成なんだよな
日本代表だって放送終わったあとにYouTubeで試合解説とかできるだろうにやらない。DAZNに映像つくらせてるから無料のJリーグ解説番組も作れない。
勝手に受け取れ俺たちは何もしないだからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:19:20.18

>>524
サンガツ
もう改訂しろや
少子高齢化で財政きついのに理想押し付けんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:19:35.52

事実でも言っていい事と悪い事があるだろ
これは言っていい事だけど秋田県知事は発言には気をつけろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:19:37.42

野球は全部自分の金でやってるのにJリーグおかしいだろ
金が無いならチームは潰れろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:20:09.34

J2以下まるごと廃止でよくない？
スポンサーも付かない弱小チーム応援する奴なんて希少種やし切ってええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:20:29.11

Jリーグ観に行きゃ分かるが立地とかレベル云々以前に閉鎖的すぎてそら伸びねーわなって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:20:31.54

>>540
知事は単に税金かかるのやめてねって感じやろけど
Jリーグがわのヤクザな要求も許せんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:20:40.14

>>540
田舎のJクラブやし助成金でてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:21:03.62

10クラブに削減してラグビーとグラウンド共有する
これだけで採算の取れる健全なリーグに移行できるのになんでやらんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:21:57.54

>>535
川淵真理教ってカルト教団だからJリーグは神様偉い特別って教義

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:22:30.78

>>524
数字の根拠は何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:22:40.68

ヨーロッパと違って下地がない日本でサッカーを流行らせたいならサッカーを見られる人を育成していかなきゃいけなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:22:53.36

昇格降格が大事とか言っとんのも少しでも多くのクラブ作ってより多くの税金をガッポガッポ奪うのが目的なだけだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:23:25.91

無料チケットでj3見に行ったけど面白かったわ
でももう一回見に行きたいとは思わないんだよ
野球はまた見に行こうと思ったんだが
負け試合やからか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:23:30.16

中学のとき陸上部の大会で世界陸上とかやってる長居第一競技場使ってたけどああいうのサッカーには無いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:24:01.23

>>551
チェーン店が増えるほどFC本部が儲かるから
しかも赤字は自治体という他人がなんとかしてくれる保証付きや
こんな美味しい話やめられるはずないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:24:05.23

こういう背景あるとJリーグ関係者と連むプロ野球関係者見るとムズムズするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:24:29.90

徳島にヴォルティスっていう大塚がスポンサーになってJ1にも行ったことがあって徳島のメディアが総プッシュしてるチームがあるけど
観客動員数なんて4000-5000が普通だからな
田舎でJ2なんか押したって見るやついないわ
どうせボロカスに負けてすぐ落ちてくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:24:32.52

>>554
そもそもスタジアムを僻地にしか建てられない時点で無理よ
スタジアムを中心に街づくりせな流行るわけが無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:24:50.33

>>552
サカオタからも実際は嫌われとるで
トルシエ解任工作の首謀者でそれがサカオタのネットでの検証活動に阻止されて失敗した

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:25:01.88

>>552
その教祖様は最近Jリーグのダメだししてなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:26:03.53

もうこれ自民党が動かんと解決せんよな
全国の自治体に赤字を押し付けるビジネスとか不健全極まりないんやし岸田あく動け

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:26:28.13

30年間もやって野球との違い考えようとしなかったのか
野球は文化がしっかりあったのもあるしそもそもわかりやすいエンタメがある
サッカーは分かりづらい。野球と比べて止まらないし人数も多い。だからこそ見る側を育成していくべきだった
コア層が増えれば人の繋がりでカジュアル層も入ることができる。それを軽んじて今の形

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:26:43.91

NPBがキレイな組織とは言わんけどなんだかんだ仕事はしてるからな
Jリーグは汚いし無能でいいところがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:26:47.04

>>563
川淵のいつもの上から目線
エスコン訪れたときのツイートみたらこりゃスタジアム基準変えようにも生きてるうちは無理やて思たわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:26:56.29

「秋田のために「秋田県歌」を歌う。この意味がわかるか？」
https://i.imgur.com/dnl39vl.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:02.44

>>552
でも今のBリーグを作ったのも川淵なんやろ
作るのは天才だけど継続は苦手なタイプなんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:02.56

>>554
https://pbs.twimg.com/media/FkNjUdtaUAAv7U2.jpg
プレミアリーグがJとせいぜい同じくらいだったのを考えると欧州は世界一のスポーツってイメージ戦略が強かったわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:12.88

30年も経ったしそろそろ興行として成り立つよう
改革とか起きないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:16.14

>>563
ハムの幹部にJリーグは疎外感を感じると言われたって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:20.77

>>564
自民の議員も乗っかってるのおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:45.51

ペイ出来るから建ててくれって言ってるJサポーター居たら教えてください
探しても見つからないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:27:59.80

秋田県民はヤクルトスワローズ応援しとけよ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:28:23.62

>>568
横浜市歌、信濃の国

そんなんで誇られても…

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:28:32.41

>>565
野球ってあまり文化文化言わないよな。実際に根付いてるからこそやろう
一方サッカーはやたら文化と言いたがる。文化になれてないからこそやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:28:38.01

>>569
あいつフリューゲルス問題やサッカー協会会長の責任を問われたときも巧いこと逃げて工作にまわっとった見事な無能
川淵の実績だって他人が提案したものを横取りするような形式ばかりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:29:03.57

>>549
そもそも財務カス自治体やる気なしクラブがJ２昇格してること自体がおかしいわけで
秋田県がスタジアム整備やるやる詐欺でJ２ライセンスを数年間ゲットしてたのでは？
これだと双方の主張のつじつまが合うし流れとしても納得できる
いざ踏み込まれたら公益性の観点でつっぱねて、反論を封殺したとも読める

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:29:36.91

>>568
バスケでも歌うで
なんならセンバツでも歌われたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:29:37.63

>>577
完全に地域に根付いてる阪神広島は嫉妬で宗教とか言われたけどな
野球ファンも一枚岩じゃないし嫉妬深いのが多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:29:38.69

そういや秋田って石井浩郎の選挙区やん
サッカー関係者も野党側で出たら変わるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:04.15

大人気スポーツ使ってこんな滑ってんのすごいよjリーグ
プロ野球に対抗して生まれたらしいけど野球アンチなだけでサッカー好きじゃ無かったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:16.79

>>1
2022年のアメリカの視聴率トップ100
「Nielsen live-plus-same-day date Jan. 1-Dec. 31, 2022」

アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個

2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人（野球は全ての試合がトップ100圏外）
アメリカでは野球は脇役スポーツ

アメリカではアメフトに行けなかった人達が野球に行く
洋ドラでも野球部はアメフト部のQBやWRのパシリ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:17.55

>>561
僻地に作るならなおコア層を育成すべきだろ
試合はあまりわからないけど雰囲気を味わいたい勝利を分かち合いたいっていうカジュアル層には僻地は障壁にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:25.02

>>581
そう言ってる連中も凄さは認めてるやろうからまた違うと思うな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:27.44

>>1
【氷河期世代（1970年生まれ～1986年生まれ）】

日本史上最低最悪のポンコツ世代。
少年期は70年代生まれは「ヤンキー全盛期」、末期生まれは「キレる17歳」と呼ばれ学校は荒れ放題で未成年ながら凶悪犯罪者を多数輩出。
所謂団塊ジュニアであり絶対数だけはやたらと多いがその割には帰国子女を除けば学問やスポーツで実績を残した人は他世代と比較し小粒。
その一方で凶悪犯罪者だけは絶対数の割合以上に多く、多世代を凌駕する。
絶対数だけは他世代と比較しゴキブリのようにやたらと多いが子供は作らずに現代日本を少子高齢化に導いた張本人。

絶対数は圧倒的に多いのに大谷や藤井のような人材は全く輩出出来ずにサッカーや五輪も全然ダメ。逆に絶対数以上に青葉や加藤、小田急サラダ油のようなサイコパスを産み出し世間に迷惑を掛け続ける。
そのゴキブリのような数の多さからインターネットにおける主力的存在であり、日夜SNSや匿名掲示板でヘイトを撒き散らし続け他世代の顰蹙を買っている。

被害者意識が他世代と比較し突出して強く、自らの行動が招いた現状を全て社会のせいに転換しネット上で上や下の世代を叩くことに日夜精を出す。
女嫌いや女叩きをする者が他世代と比較し圧倒的に多いのも特徴。

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:27.93

>>568
ちょっと分かってきたけどこいつら「サッカーは地域密着の大事な物」つって税金乞食するために「秋田のために」つったり県歌歌ったりしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:36.67

>>1
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/s67P8zX.jpg

1990年代 vs 2010年代　センター試験　伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/fJzFUl4.png

氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途
・ヤフコメの主力層

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:44.12

>>579
湘南ベルマーレとか嘘ばっかついて建てさせようとしてたやん
こんなんJリーグ側もグルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:30:51.37

>>579
県庁の駐車場開放してくれるのはありがたいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:31:12.25

>>561
コンサドーレが今のエスコンの位置に移転したらさらに悲惨なことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:31:44.46

>>577
野球を軽くみるだけの自分でも1番は塁にでて4番が大きい当たりを狙うってわかってる
これが文化が根付いてる証拠だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:31:52.01

>>588
ハピネッツでも歌うから
けど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:32:27.69

>>570
プレミアは今は1兆円ですよｗ

2022/23年のプレミアリーグの収益は70億米ドル（1兆円）を超えると予測されています
イングランドのトップチームの収益は、2022年シーズンには72億米ドル（1兆400億円）に達すると予測されており、新型コロナウイルス感染症以前のレベルを上回っています。
(Revenues for English top-flight sides are predicted to hit UK￡5.5 billion (US$6.63 billion) for the 2021/22 season and UK￡6 billion (US$7.2 billion) 12 months later, surpassing pre-Covid levels.)
https://www.sportspromedia.com/news/premier-league-revenues-2022-23-deloitte-football-finance/

プレミアリーグ（1兆円）
プロ野球（1500億円）

無慈悲で草
もうプレミアだけでメジャーに匹敵するレベルなんだよな
しかもプレミアは年間38試合で20チームしかないけどメジャーは年間160試合以上で30チームあるし
メジャーはプレミアと比べたら効率悪すぎ
当然欧州サッカーだけで世界の野球を余裕で超えるというｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:33:01.73

そのサッカーは文化ってのもチラシ屋と川淵の受け売りなんやなあて今更
30年たったからもう脱してもええ頃よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:33:19.62

>>590
Jリーグの悪行が知れ渡ってるから誰も味方せんやろな
残念でもないし当然

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:33:37.47

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:33:41.02

野球は一回一回を説明する余裕がある
その分サッカーは次から次へと展開が来るから説明してる暇はない
そのくせ試合後はゴールシーン以外振り返らないそんなんじゃコア層なんて育つわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:08.10

>>579
Wikipedia知識で語るのはあれやけど、秋田県は一切やる気ないで
秋田市が改修工事行って、新スタジアムも秋田市が秋田県に作るように呼びかけとる
それに対して秋田県は消極的ながら案出したけど全部秋田市が蹴ったから一切進んどらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:14.17

草津ってJ1いけるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:17.02

>>596
Jリーグ百年構想だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:23.69

何か焼き豚がバスケ使ってサッカー叩きしてるのよく見るけど凄い滑稽だよな？
Jリーグ詳しくないけどBリーグ作ったのもサッカー関係者なんやろ？
じゃあJリーグとBリーグって兄弟やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:39.79

>>591
お金がかからない所ではちゃんと協力してるんだな
しっかりしとるね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:34:58.69

>>392
J2で曇でもこれしか入らないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:35:22.03

>>602
それが規定でチームも自治体も縛って経営死に体

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:35:57.61

Bリーグはビジネスとしてうまくやっとるわ
既存のスポーツ施設使えば試合できる
天候に左右されない
コートが芝じゃないから他のスポーツの試合やコンサートと多目的に転用できる
レギュラーシーズン60試合できるから客も入りやすい
Jリーグよりチームの規模は小さいかもしれないけれどこれから上がり目あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:36:06.47

>>601
屋根足りないけど一応ライセンスはあるらしいで
昇格したら満を辞してザスパ群馬に改名やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:36:35.66

僻地に天然芝で作るかいい立地に人工芝で建てるかなら後者に決まってるだろ
2部3部なんてなおのことだろ
それに加えて厳しめのルールとか僻地にしか立てれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 01:36:39.17

>>607
ちゃんと身の丈に合ったことをしっかりやろうとしてるのはええね