北海道新幹線不要派のワイがレスバで負けそうだから助けて

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:13:32.55

ワイ｢北海道新幹線とかwwwwwwww
赤字を垂れ流すだけのゴミwwwwwwww｣

謎の北海道新幹線マン｢これが札幌延伸をするべきデータな｣

ワイ｢ぐぬぬ…｣

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:14:39.09

実際札幌までは伸ばすべきやと思う
それより先は要らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:15:41.91

データ出されてぐぬるならもう仕方ないやん
というかそんなことどうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:15:59.56

相手のコメントのコピペ

計算の過程をどうぞ
東北新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:2640円
300～400km:4300円
上記より300～400kmは100～200kmの約1.63倍
北海道新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:4000円
300～400km=4000×1.63=6520円(予測)
※新青森～札幌は360.3km
東北新幹線のはやぶさは全車指定席なのでここに指定席料金530円(通常期)を足して7050円
JR北海道の運賃より乗車券料金が新青森～札幌:360.3km→7150円
以上の事から乗車券+指定席特急料金(通常期)が新青森～札幌:14200円(予測)

2社以上利用する時の新幹線料金は両社の金額の合計から15%ほど差し引いた値段になりそこからさらに消費税分を引いた値段が会社の取り分になる
よって北海道新幹線の利用者のうちJR東日本管内～札幌駅のお客さんのJR北海道の客単価は14200×0.85÷1.1で11000円になる

東京や仙台、その他の都市から札幌に行く人は
コロナ渦前の航空機の利用状況が
羽田～新千歳が900万、成田～新千歳が200万、仙台～新千歳が100万、その他東北～新千歳が100万弱で合計1300～1400万人程度
羽田・成田から600万人と東北の200万人の計800万人が新幹線を使えばJR北海道には880億円の売上になる

北海道新幹線の維持費は現時点(新青森～新函館北斗)で年間160億円
新青森～札幌の路線距離は新青森～新函館北斗の2.5倍弱
新青森～新函館北斗には整備に金が掛かる青函トンネルがある事も考えると単純計算で新青森～札幌のランニングコストは350億円程度になると思われる
北海道新幹線によって得られる利益は880億円－350億円=530億円
JR北海道の赤字額(2021年度で80億円)を補ってなお余りある利益が生まれる

ちなみに航空機の利用者数を元に出したけど実際はここに新幹線開業による観光需要なども追加されるし
グリーン車・グランクラスは考慮してないからそこでも多少の増収・増益が見込めるし
赤字額は函館本線の三セク化などで今より少しは減るだろうからこれよりさらに黒字化のハードルは下がるだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:18:54.86

計算に穴があるならそれをつくしかないし
そうじゃないなら赤字じゃないからどうでもいいだろ
意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:18:57.69

函館で終わるのも意味分からんしここまで来たら札幌延伸は絶対やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:19:55.90

負け犬に加勢する奴はいないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:22:00.77

>>5
計算の穴を探してくれ
相手は鉄オタなのか妙に詳しくてワイじゃ勝てる気がせん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:22:24.44

函館まであるのに札幌行かないのは意味不明やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:22:52.25

羽田成田の半分が使うっていうのは机上の空論やな
せいぜい3割

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:22:53.78

東京札幌間だけなら飛行機にはまずかなわんけど
大宮以北は話ちゃうからな、特に札幌仙台間と札幌函館間
あと札幌中心部とニセコ地区がほぼ隣接自治体化するのも大きい、25分だと南区行くより速いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:23:51.41

新幹線の赤字額<在来線の赤字額

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:25:28.86

>>4
めっちゃ早口で言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:25:34.51

函館っていうんかアレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:26:10.54

札幌函館のシャトル出すんかな？
函館駅まで来るようになったらいいわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:26:26.12

あと維持費の部分もやな
走らせる編成数増えるんやから既存部分の維持費もインフレ加味しないでも当然増える
加えて新規部分は既存部分と比べて雪が多いからそれの考慮もしないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:26:36.53

新幹線は常に揺れっぱなしだから微妙
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:27:15.46

>>8
ほな諦めて暴言吐き散らして逃げてこい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:27:55.48

>>10
札幌近郊でも千歳に近くない人間は利用するんでは？

千歳までが遠いんよ　さらに羽田から都心までも時間かかるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:28:00.82

>>16
雪の話したら豪雪地帯をトンネルでぶち抜くから保守経費は安くあがるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:28:14.16

函館止まりじゃ何も意味ないしな
新潟いかず長岡で止めるようなんもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:29:11.72

>>10
サンガツ！
これで頑張るわ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:29:21.65

>>10
そんな厳しいか？
空港が都心から離れていたり搭乗手続きがあったりで何かと面倒臭い飛行機よりも移動中にまとまった時間が取れる新幹線の方がいいと思うが
ビジネス客なんかは車内で仕事が出来る新幹線を重宝するだろ

後はJR東日本も民営化以降で最後にして最大の増収・増益のチャンスを物にするために最高速度を一気に上げた新車の開発や北海道新幹線の宣伝などに力を入れるだろうし半分くらいが妥当だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:29:35.55

>>8
羽田・成田 - 新千歳の利用者1100万人のうち600万人が新幹線利用する計算になってるけどそんなわけないとでも言っとけ
ちなみに根拠はない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:31:27.61

維持費しか触れてないけど敷設するための土地買収とか諸々の費用算出どうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:32:07.94

鉄道を建設する際毎度のように高く見積もったデータ出すけど
大抵は大幅に下回るよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:32:44.13

>>16
走らせる編成数も路線距離と同じく既存の編成数×2.5くらいだろ
なんなら北海道新幹線って短距離での先行開業のせいで路線距離の割に無駄に編成数を抱えてるし多分既存の編成数の2倍くらいだぞ

あと雪に関しては大部分が山岳トンネルだし青森と北海道なら青森の方が雪は多い
雪による維持費は青函トンネルのコストより遥かに少なくなると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:35:56.26

不要派なんていないやろw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:37:10.24

>>23
5時間以上のらなあかん時点で時間のメリット消えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:37:14.64

先に函館と札幌間作りゃよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:37:20.08

大雪で止まる可能性高いのはトンネルだらけの新幹線より札幌新千歳間の在来線よ
ポイント切替も多いからしっかり除雪しなきゃならん場所多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:38:08.79

>>25
建設費は投資でありそれを長期間かけて回収するのが新幹線に限らず鉄道全般に言える事では？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:38:57.50

で函館行きの飛行機は減便したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:39:26.93

>>29
東京～札幌はちょうど4時間くらいだぞ
JR東日本の新車開発が順調に進んでるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:40:24.73

>>30
これよく言う奴いるけど採算取れるわけないやん
精々200万人しかいない札幌民が年何回函館行く算段やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:42:17.89

>>35
東京函館は採算取れますか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:43:11.92

>>36
札幌函館よりはよっぽど取れる
ゴミと比較しても更にゴミのレベルやで札幌函館は

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:43:58.64

長すぎて読めない
ヤクザが領主書だらけにして脱税する手口

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:44:39.20

夜10時に乗って
朝8時に着けばええんよ
それが採算取れないって言うんだからそもそももう無理なんだよ

4時間とかむしろ中途半端すぎる
寝るにもあれだし映画見てまだ余るし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:44:48.44

>>35
まるで新八代と鹿児島中央の間は採算取れてたかのような言い方だぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:46:44.62

>>32
工事費が1.2兆超えるらしいけど回収するのに何年かけるつもりや
売り上げとかも希望的観測の域を出んのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:47:19.63

アドバイス求めるくらいまだ余裕あるなら意見変えるくらいの柔軟性見せろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:47:26.76

>>39
飛行機はそもそもまともに寝れないし映画も見れないぞ
2時間映画を2本見とけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:48:41.97

>>30
それは新青森函館の建設が確定してる世界線での話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:49:41.04

>>43
1時間くらいはすぐや
配られた飲み物飲んでちょっと本でも読んでればすぐ着く

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:49:42.14

>>41
行政負担とJR北海道の負担割合も考えろ
行政負担は費用便益比から経済効果その他で実質ペイ出来るだろうしJR北海道の負担も20年もありゃ完済出来るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:51:10.13

政府の建設促進するための希望観測的な資料ですら小樽～札幌の需要予測約600万人やぞ
鉄オタの予想（願望）やからさらにガバガバやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:51:24.97

>>45
空港までの移動時間や搭乗手続きや空港からの移動時間はどうするんだ
羽田～新千歳のフライト時間の1時間半にこれらを加えたら確実に3時間は超えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:51:46.12

食堂車も息抜きできる施設もない列車に4時間も缶詰めとか勘弁
せめて普通車にも国際線エコノミークラス程度のサービスがなきゃな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:52:28.76

>>40
黒字企業である程度の無茶ができて確実に博多までつなげられるから
できるところから開通した九州新幹線と
僻地二ヶ所だけ繋ぐ札幌函館新幹線が一緒なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:53:11.75

>>48
駅までの移動時間加えるなら新幹線は5時間超えるやんけ😂

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:53:13.46

真冬に高速で新幹線走らせること可能なん?
空港ぐらいの範囲でもしょっちゅう着陸不可になってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:53:47.87

>>47
あの資料はむしろ低めに見積もられてると思ったが
JR東日本の新車開発による速達化なんかは一切考慮されてなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:54:53.12

>>51
は？
東京or大宮まで1時間超えるってお前どこに住んでるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:55:40.44

>>52
北陸新幹線は問題無く動いてるから大丈夫だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:55:52.73

>>10
東京福岡の鉄道のシェアは1割ぐらいやから
良くてそんなもんやろな
半分はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:56:06.58

乗車率1%とかなんだから黒字になるわけ無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:58:14.34

>>56
福岡は東京から新幹線で5時間掛かる上に都心と空港が近過ぎる
新幹線が4時間で空港が都心からかなり遠い札幌なら宣伝次第で5割は狙えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:58:23.61

>>49
グランクラスで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:58:24.64

>>46
22年9月時点で1.7兆くらいになってるやん
2/3負担でも1.1兆やしどうせ高くなるぞ大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:58:57.29

ビンボーな道民には乗れない新幹線

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 09:59:44.20

>>19
新幹線は料金が高すぎるんだが
既存の函館ー東京間でも千歳ー羽田のJAL並みかそれ以上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:00:53.10

>>28
あんたバカ？
今更北海道なんかに数兆円の公共事業なんて無駄だろw
外人に媚びうる為だけに数兆円や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:00:53.33

あの座席で座っていられるのは3時間が限界
飛行機の方が安いし設備いい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:01:44.17

>>54
のんびり京浜東北線の各駅停車乗っても1時間かからんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:02:33.81

>>60
3分の2負担？
国と地方自治体とJR北海道とでどういう割合で負担すると考えてるの？

それに国際情勢の不安定化などが理由で物価の高騰して一時的に建設費が上がっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:02:49.10

そもそもカネの問題以前にクソ長いトンネル本当に作れるの？
どっかの岩盤硬すぎて全然工事進まないらしいじゃんw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:02:50.30

>>62
そらアカンわ
新規に作る工事費無駄やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:03:15.67

>>66
今後もずっと高いまんまな可能性高いんだがw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:03:35.27

新幹線を札幌函館から作れおじさんは札幌を買いかぶりすぎや
上越新幹線とか九州新幹線を例に出して「鹿児島市や新潟市より札幌のほうが人口多いから～」とか言い出すけど
その少ない側と勝負すべきは函館の側で
札幌はそれらと直通してる東京や大阪やその周辺の超人口密集地側と比較せなあかんねん
全く勝負にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:04:15.20

>>68
いま北海道に来てる人の半分もシェア取りたきゃスカイマークやエアドゥあたりの運賃が今の2倍くらいにならんと無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:05:02.59

>>70
札幌なんて貧困層ばかりでまともなカネ持ってる人間くっそ少ないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:05:08.71

>>64
明確に新幹線より安いのはそれこそLCCだけど新幹線の座席とは比較にならないほどゴミだろ
ANA/JALの座席と比較しても新幹線は1.5倍くらい座席間隔があるのにどこが設備いいんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:05:36.25

新幹線で新大阪から新潟いけるようにしてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:05:51.51

>>51
どこに住んでるかによるが駅に行く時間と空港まではレベル違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:07:27.87

>>74
ほくほく線の設備流用すれば単線の用地くらいは確保できるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:08:24.23

末尾r孤軍奮闘やん
鉄オタシュポシュポ助太刀しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:09:06.08

例えば10時の飛行機に乗るとすると札幌近郊の街に住んでたら8時には家でないとあかん
で都心に着く頃には一時くらいや
大体5時間かかる

新幹線なら4時間くらいやから駅まで考えても同じくらい
ただかなり色々と楽になる事は事実や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:09:18.17

そもそも新幹線なんて東北東海道山陽だけで十分だったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:10:48.15

＞＞66
>国土交通省は２０日、北海道新幹線新函館北斗―札幌間の事業費増加分６４４５億円のうち、契約済みの工事で当面必要となる２９２２億円の負担割合をまとめた。ＪＲが国へ支払う施設利用料である「貸付料」の財源から１９２６億円（６６％）捻出し、国が６６４億円（２３％）、地元の北海道が３３２億円（１１％）負担する。

実際どうなるか知らんから適当に拾ったわ
というか君が言い出したんやから先にそっちが割合示してや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:11:36.15

>>78
それで飛行機が半額以下やからみんな飛行機使うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:12:28.09

余裕ない人間増えすぎやわ
https://i.imgur.com/MxH6ERp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:13:56.69

勝てないと思ってるということは
必要な理由も理解できたということなのでは？
素直になれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:14:36.41

>>80
北陸新幹線を例に上げると
福井県内の建設費7800億円のうちJR西日本が負担するのは2300億円
JRが負担するのは3割弱だな
https://i.imgur.com/qboznPB.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:15:20.58

>>81
だから楽になる層は利用するやろ
実際疲れるからな　搭乗手続きやら荷物検査やら乗り換えとか

例えば小樽や手稲の人間なら高くても利用すると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:15:31.64

>>81
飛行機が半額以下ってどういう計算だよ
成田からしか飛んでないLCCにしか乗ってないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:16:32.23

>>86
スカイマークやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:16:58.38

函館～札幌が一番のドル箱やで北海道新幹線は
なぜか函館軽視するけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:18:02.19

>>87
謎やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:18:18.93

>>86
エアドゥ知らんとかよそ者が北海道新幹線の心配しとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:18:54.82

>>89
?

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:19:23.26

北海道旅行なんて大半は函館札幌小樽旭川なんだからそこ結んどけばええよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:19:54.42

>>90
ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:20:46.01

ルート的にどうなんや
個人的に室蘭経由したほうがええと思っとるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:21:11.37

北海道なんて札幌以外価値ねーだろバカか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:21:13.91

東京から札幌まで直通なんて１時間に２本あるかどうかレベルやろ
札幌から函館新北斗は４本くらいありそうだが
函館新北斗も場所がな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:21:23.20

>>87>>90
スカイマークもエアドゥも2万かそこらだろ
東京～札幌の新幹線運賃は2万円代後半だぞ
同計算したら半分になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:21:38.84

>>79
実際それで充分よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:22:09.31

>>97
そんな直前でとらんければいいだけ
新幹線も早割あってもたかがしれとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:22:34.75

>>97
普通に一万切のチケットあるんやが
君は電車しか乗らへんから知らんのやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:22:34.95

>>85
手稲なんか土着のビンボー人ばっかのエリアやぞ？
値段倍の飛行機なんて乗れるかよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:02.53

ゴミ
LCCがなぜ好調なのかもわからんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:17.17

>>101
手稲はベッドタウンやから富裕層も多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:23.77

>>100
お前はガイジなんだな？そうなんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:42.40

>>97
現状の函館ー東京の新幹線運賃もっと高かったろ
更に函館ー札幌でJR北海道乗ると1万円以上するんだがw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:54.42

>>99>>100
直前で取ったら3万超えるぞ？
お前らは何ヶ月前に飛行機のチケットを取るつもりなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:23:59.96

>>98
東北→九州やな
とうほぐこそいらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:24:21.31

仙台からまでだなぎりぎり使うとしても
そこのビジネス需要以外は期待薄
羽田も新千歳空港もそこまでアクセス悪くないし
下手したら丘珠～羽田もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:24:38.58

>>101
まだ新幹線が倍額とか言ってるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:24:39.76

>>88
人口たった27万とかの貧困都市にそんな価値ねえよ
観光客専用路線であって地元のビンボー人はいても乗れっこない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:25:04.75

>>106
飛行機利用者の７割は直前じゃなくて数ヶ月前からとってるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:25:14.22

>>107
福岡ー熊本間はあってもいいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:25:22.14

>>110
JRが出した試算がそれなんだけｄ９

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:25:46.15

>>111
数ヶ月前は言い過ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:25:56.33

>>103
金持ちが住むのは西区や中央区やぞ
手稲なんて雪ヤバすぎて住めたもんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:26:12.30

>>106
北海道～東京の移動を直前に考えるガイジがどこにおんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:26:34.39

手稲って田んぼに住むのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:27:01.86

>>105
長距離の切符ほど距離当たりの料金が安くなる事すら知らないガイジか？
東京～新函館北斗が2万円強で新函館北斗～札幌は1万円しないんだからどう考えても3万切るだろ
てかなんなら普通に東京～新函館北斗～札幌の切符で新幹線・特急料金込みで余裕で3万切るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:27:03.31

>>114
いやまじだよ

ビジネス需要がほとんどの区間は新幹線と競合するから直前まで安いし
羽田と新千歳みたいに競合まだしてない観光需要も多めのとこは高くなってくけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:27:10.03

>>109
JR北海道の赤字体質なめすぎや
新函館北斗ー札幌間の新幹線出来てもその区間だけで2万円録られる可能性まであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:27:36.82

>>113
建設推進派のクズが作った大本営発表じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:08.12

>>119
1番多いのが一月前や　数ヶ月前を7割はデマ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:08.46

>>84
3割として5000億か
わりと現実的なラインに落ちてきたな
でも移動時間はやっぱネックや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:09.09

>>111
嘘つけ
さすがにもう少しバレにくい嘘をつけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:22.36

新幹線のほうが便利っていうやつ

北陸新幹線とか東北新幹線の本数しらなさそう
東京～札幌とかピストン運行のデメリットでかいし
１時間に多くて２本やで試算

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:27.80

そう思うと飛行機って線路作らんでいいしクソ便利やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:33.95

>>118
新青森より北はJR北海道だってこと忘れてないか？
大金持ちの東日本や東海みたいに安く出来ねえんだよあの会社は

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:53.38

>>116
は？
普通に航空券を取って2万円かそこらなのに直前とか言われたから直前なら3万だと言ったんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:28:57.31

長距離旅行を直前にチケット買うとか出張くらいやろ
それでも法人向やけビジネス向けのプラン利用するだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:29:10.30

>>124
残念ながらスカイマークやエアドゥはそうなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:29:38.79

>>129
出張でも予算決まってるし
そこまで直前からでもないから早く取るやつ多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:29:39.61

北海道民はガイジしかおらんのか
>>130
それはさすがにLCCエアプや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:03.32

>>125
そして青函トンネルのスピードダウンを無視するガバガバ計算やで
青函トンネルでスピードダウンしないと仮定した場合の最速が4時間なのに4時間が当たり前みたいに言っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:05.33

>>126
ニセコの観光需要がどうたら言うんならいっそあそこに空港作っちゃったほうが安上がりだったりするかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:11.88

>>126
減便したら足りないとこ回せばええしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:29.72

LCCエアプしかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:31.52

>>132
MCCな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:33.13

札幌⇔函館青森が行きやすくなるってくらいやな
あと観光客も気軽に札幌函館ツアーしやすくなるとか
東京仙台なら飛行機でええかなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:37.68

>>120
既存の運賃を考えろよ
どんな計算したらそうなるんだ
お客さんがいないと収益にならないんだからボッタくるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:38.36

>>128
前日でも２万切るのに何言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:30:48.52

>>137
ピーチチか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:31:20.84

>>133
もうね
仙台でギリギリあるかって考えれんやつばっかなんよ
現実は丘珠～函館のパイを奪えるかどうかレベルなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:31:39.35

>>141
Peachは成田やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:31:48.81

直前ならLCC利用するわ
ジェットスターさんあざーっす！w

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:32:41.22

>>138
これ
羽田も仙台も空港がそんな僻地じゃないし

新千歳空港から札幌でてきて乗り継ぎ需要とかで外人が新幹線のるとかの需要考えてるぞ札幌新幹線は

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:32:54.18

>>127
？？？？
既存の運賃の数値を出してるのに何言ってんだ？
どう計算しても東京～札幌の新幹線は3万切るわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:33:16.83

>>130
嘘つけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:33:34.49

散々函館～札幌から新幹線作れって言われてたのに
北陸新幹線と同じ末路やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:33:57.32

仙台以北間の移動には最適だけど本州の企業がわざわざ新幹線使うかというと微妙やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:34:09.10

金額次第やろ
飛行機は格安あるけど新幹線はないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:34:23.16

>>133
青函トンネルで210kmの制限を受けるの込で4時間なんですが
何言ってんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:34:31.91

九州新幹線はあんな臨機応変に対応したのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:35:33.29

北斗星廃止した恨み忘れないからな
絶対に利用しねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:35:36.35

>>140
切らねぇよ
前日でも3万弱だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:35:56.39

>>145
本州民はこの新幹線出来てもあんま生活変わらんと思う
有り難いのは自家用車or高速バスで移動してた道民と道内企業と観光客や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:36:08.53

なんでこのスレで本数の問題いってるやついるのにスルーするんや？
飛行機より本数少ないから利便性いいかは謎やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:36:13.60

>>139
僻地の路線は他より高くなるのは鉄道会社だと定番だろ
しかも新規路線だから建設費召喚の上乗せもかかるんやで
現行の特急の倍額でも甘すぎるくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:36:53.14

>>146
それじゃJR北海道採算取れねえんだが
東日本が2万円も持っていくんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:36:55.75

>>142
仙台でギリギリとかそんな訳あるか
どこをどう計算したらそうなるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:37:13.33

JR東日本の優待で安くなるんか
乗務員乗り換えとかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:37:36.19

>>151
大宮以南は新快速より遅いのに？
あそこどうやっても改善不可能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:37:59.55

>>151
なんだよその脳内
青函トンネルでスピードアップして四時間半かかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:38:18.04

ワイ都民やけど新幹線完成したら一回は乗ってみるかもしれない
その後は北海道行くなら飛行機やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:38:18.80

札幌延伸は諦めて受け入れろ
旭川延伸ガイジのみを叩いていけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:38:19.69

函館空港も市街地から近いし丘珠空港も市街地から近い
タクシー乗り合わせれば大した金額ならんし
バスもよくでてる函館は
そして運賃８０００円

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:38:29.78

>>156
それな
現状でも新青森まで来てる本数かなり少ないのに
増便しろって言われても福島以南の容量そんなに余裕あったっけか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:09.22

>>153
鉄オタイライラで草あ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:25.55

普通に札幌まであると思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:30.08

>>156
本数が多くても空港までの移動、搭乗手続き、空港からの移動が面倒なら意味無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:35.26

>>115
手稲って昔からの地主系も多いぞ
前田あたりとか特に
あの辺金持ちの移住者が作った町やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:39.15

>>164
ってか今さら北海道なんかに公共事業いらねえだろ
あんな土地さっさと見捨てりゃいい
数兆円も使うんならむしろ脱北支援やるべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:40.09

丘珠空港に地下鉄延伸とかしたら
新幹線は代替手段なだけで
初手では選ばんやろな
冬はええかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:39:49.19

もう建設進んでるし不要論を唱えるには遅すぎるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:40:29.65

つくらないのが最善だったけどもう函館つくっちゃったから札幌まで伸ばさないと意味ないで結論でてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:40:41.55

北海道のJRなんか全部赤字なんだから全線廃止でもいいくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:40:46.18

>>170
前田って加賀藩の前田氏やったよな
でも地主階層なんて人数たかがしれてるやん
大多数のビンボー人は観光なんかする余裕ねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:40:49.63

>>157
は？
北海道新幹線の運賃を元に計算されてるのに何言ってんだ？
北海道新幹線の新青森～新函館北斗は僻地じゃないのか？
この区間の運賃に建設費が乗ってないとでも？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:40:51.33

>>169
本数少きゃそもそもその時間帯に縛られるだけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:41:10.79

上級国民向けのウスノロ列車は露払いしてでも青函トンネル通しそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:41:12.49

函館札幌感の需要がなさすぎる
室蘭に繋がる長万部はともかく八雲と倶知安はいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:41:35.83

>>175
実際それでええよな
札幌近郊だけ残したけりゃ誰かが三セク新会社でもつくりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:05.38

>>180
むしろそこしか需要ない
並行在来線の特急の本数と乗車率みればよくわかるで

アホはなぜかないというが

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:06.68

>>158
取れるわ
どう計算したらJR東日本が2万も持っていくんだよ
東京～新青森の運賃に0.85したのがJR東日本の取り分だぞ
1.5万くらいだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:22.12

>>176
その論理なら西区の人も貧乏人多いやん
というか西区なら新幹線のが早いし良いのでは？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:31.86

>>177
僻地以外の何者でもないだろw
青函トンネルは国鉄時代の建設だから国鉄の借金返済スキームに入ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:42.77

発電所から距離が遠いし、出来上がる頃には新しい規格の新幹線が出来るんじゃないか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:42:52.14

大体函館－札幌の特急料金見ればそこの区間の新幹線の値段みえてくるよ
廃止にするんだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:17.51

>>161
東京～大宮とか距離がくっそ短いんだから低速による所要時間の増加はたかが知れてるだろ
アホなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:30.91

ワイ仙台住みだけど、仙台札幌間って所用時間と金額どのくらいになりそう？

札幌延伸したら、1日目函館、2日目、札幌小樽、3日目旭川富良野からの帰宅みたいなのができそうでいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:39.92

>>182
在来線廃止する倶知安はかろうじて分からんでもないけど八雲って嫌でも貨物線残さないといけなくなるやろ
それなら新駅まではいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:44.82

北海道はまず高速道路網整えろや
さっさと旭川十勝道繋げんかい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:49.27

>>184
西区には東京企業の連中が住んでるからそいつらだけやろな
土着民はビンボーすぎてそんなもん乗れねえけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:43:50.40

全国20万以上都市　（四捨五入）2020　1.1

【北海道地方】　札幌市　197万　旭川市　33万　函館市　25万

【東北地方】　仙台市　109万　いわき　34万　郡山市　33万　秋田市　30万　盛岡市　29万　福島市　28万　青森市　28万　山形市　25万　八戸市　22万

【関東地方】　特別区　965万　横浜市　374万　川崎市　153万　さいたま　131万　千葉市　98万　相模原　72万　船橋市　64万　八王子　58万　川口市　59万　宇都宮　52万
市川市　50万　松戸市　49万　町田市　43万　藤沢市　43万　柏市　　43万　高崎市　37万　横須賀　39万　川越市　35万　越谷市　35万　所沢市　34万　前橋市　33万
　水戸市　27万　市原市　27万　府中市　26万　平塚市　26万　草加市　25万　茅ヶ崎市　24万　つくば　24万　調布市　24万　大和市　24万　春日部　23万
　上尾市　23万　厚木市　22万　太田市　22万　伊勢崎　21万　西東京　21万

【中部地方（北陸）】　新潟市　80万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 27万　福井市　26万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　233万　浜松市　79万　静岡市　69万豊田市
42万岐阜市　40万　岡崎 39万　一宮市　38万　豊橋市　37万
長野市　37万　四日市　31万春日井　31万　津市　27万富士市　24万　松本市
24万　鈴鹿市　20万　（甲府市　19万）

【関西地方】　大阪市　274万人　神戸市　152万　京都市　147万　堺市　83万　姫路市　53万　東大阪　49万　西宮市　49万　尼崎市　45万
　豊中市　40万　枚方市　40万　吹田市　38万　和歌山　36万　奈良市　35万　高槻市　35万　大津市　34万　明石市　30万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　26万　寝屋川　23万　宝塚市　23万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　120万人　岡山市　72万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　26万　呉市
　22万　松江市　20万　（山口市　19万　鳥取市　19万）　

【四国地方】　　松山市　51万　高松市　42万　高知市　33万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　160万人　　北九州　94万　熊本市　74万　鹿児島　60万　大分市　48万　長崎市　41万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　25万　佐賀市　23万

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:44:04.63

>>162
お前の脳内がどうなってんだ
JR東日本の新車による最高速度の引き上げを考慮してないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:44:22.81

>>189
それ３日目と２日目の予定逆が良いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:44:41.60

>>183
新青森ー東京の運賃が現状2万くらいやったろw
今のご時世そっから更に値上げ値上げってなるのも忘れてないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:44:43.49

>>182
需要があると言うから20往復ぐらいしてると思ったらたったの11往復で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:44:43.63

ソースなんか貼られたところで「ハイ必要です」とならないのが人の性よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:45:06.41

>>195
函館から富良野遠くね？
新幹線ないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 10:45:17.60

札幌圏以外は特急と貨物だけでええ
各停利用者ははバスで