北海道新幹線不要派のワイがレスバで負けそうだから助けて

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:21:04.44

ワイ｢北海道新幹線とかwwwwwwww
赤字を垂れ流すだけの粗大ゴミwwwwwwww｣

謎の北海道新幹線マン｢これが札幌延伸をするべきデータな
北海道新幹線どころかJR北海道全体の黒字も余裕で見えてくるぞ｣

ワイ｢ぐぬぬ…｣

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:21:23.69

相手のコメントのコピペ

計算の過程をどうぞ
東北新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:2640円
300～400km:4300円
上記より300～400kmは100～200kmの約1.63倍
北海道新幹線自由席(立席)特急料金
100～200km:4000円
300～400km=4000×1.63=6520円(予測)
※新青森～札幌は360.3km
東北新幹線のはやぶさは全車指定席なのでここに指定席料金530円(通常期)を足して7050円
JR北海道の運賃より乗車券料金が新青森～札幌:360.3km→7150円
以上の事から乗車券+指定席特急料金(通常期)が新青森～札幌:14200円(予測)

2社以上利用する時の新幹線料金は両社の金額の合計から15%ほど差し引いた値段になりそこからさらに消費税分を引いた値段が会社の取り分になる
よって北海道新幹線の利用者のうちJR東日本管内～札幌駅のお客さんのJR北海道の客単価は14200×0.85÷1.1で11000円になる

東京や仙台、その他の都市から札幌に行く人は
コロナ渦前の航空機の利用状況が
羽田～新千歳が900万、成田～新千歳が200万、仙台～新千歳が100万、その他東北～新千歳が100万弱で合計1300～1400万人程度
羽田・成田から600万人と東北の200万人の計800万人が新幹線を使えばJR北海道には880億円の売上になる

北海道新幹線の維持費は現時点(新青森～新函館北斗)で年間160億円
新青森～札幌の路線距離は新青森～新函館北斗の2.5倍弱
新青森～新函館北斗には整備に金が掛かる青函トンネルがある事も考えると単純計算で新青森～札幌のランニングコストは350億円程度になると思われる
北海道新幹線によって得られる利益は880億円－350億円=530億円
JR北海道全体の赤字額(2021年度で80億円)を補ってなお余りある利益が生まれる

ちなみに航空機の利用者数を元に出したけど実際はここに新幹線開業による観光需要なども追加されるし
グリーン車・グランクラスは考慮してないからそこでも多少の増収・増益が見込めるし
赤字額は函館本線の三セク化などで今より少しは減るだろうからこれよりさらに黒字化のハードルは下がるだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:22:56.36

まだやってんのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:22:56.46

うーん正論や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:24:12.56

>>3
気付いたらグロスクリプトに荒らされた；；

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:25:20.11

開業いつか知らんけどどこまで掘ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:26:01.03

羽田成田から行くやつは新幹線使わなくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:28:17.11

使うとするなら埼玉より北の人間が札幌に行く時だけやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:29:14.11

それで便数は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:29:16.24

>>7
そんな事無いだろ
空港までの移動や搭乗手続きや空港からの移動とか何もかもクソ面倒だわ
所要時間は対して変わらないし移動中にまとまった時間が取れるしで俺なら新幹線使うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:29:40.65

>>8
そんなとこに住んでる貧乏人が観光なんか行くかね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:29:53.36

羽田成田からシェア半分以上も取れるわけねえだろ
どんな計算だよ😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:30:04.97

東京の人間が博多行くとなるとファーストチョイスは飛行機やろ
東京博多間の飛行機と新幹線の割合を見たら自ずと答えは出る

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:31:07.88

>>9
毎時2本くらいになるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:31:36.37

>>10
運賃を考えろ
飛行機の方が安い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:32:22.81

>>12
JR東日本が民営化以降最後にして最大の増収・増益を狙うために新車開発にめちゃくちゃ力を入れてるし宣伝次第で全然狙えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:32:54.93

>>13
福岡は東京から新幹線で5時間だし空港が市街地から近過ぎる
北海道新幹線との比較は出来ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:33:01.67

>>10
俺なら飛行機やな
手続き然程面倒やないし新幹線なんてトラブル多より楽に感じるからなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:34:04.13

>>17
北海道新幹線も東京札幌5時間やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:34:16.65

>>15
東京～札幌の新幹線は2万円台後半だぞ？
何ヶ月前に取れば安くなるんだよ
それに忘れてるだろうが空港まで/空港からの交通費もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:35:12.76

>>18
トラブルは新幹線よりも遥かに飛行機の方が多いだろ
何言ってんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:36:08.52

羽田札幌間と仙台札幌間の料金計算して
飛行機と比較して黙らせろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:36:40.22

>>21
根拠は？w
今のところお前の感情論だけで根拠が全く無いんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:36:50.88

>>20
LCCあるしな
ある程度は飛行機から客奪うやろうけど、5割っての希望的観測が過ぎるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:37:19.61

>>19
5時間もかかんないよ
現在JR東日本の新車開発や青函トンネル内を制限時速160kmから制限時速210kmにして走行試験をやってるけどどっちも順調だからな
4時間程度で行ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:37:56.77

>>20
クソ高いな
飛行機なら1万円以下やぞ
空港までの移動費入れても1.5万以下や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:38:34.92

>>23
新幹線よりも飛行機の方が欠航率とか圧倒的に高いだろ
何言ってんだ？
逆に新幹線のどこにトラブルがあるんだ？
感情論も根拠が全く無いのもお前だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:39:35.01

>>24
LCCは成田からしか出てないだろ
遠過ぎるわ
値段よりも不便が勝つわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:40:19.57

確かに札幌行くなら飛行機だと快速エアポート乗り換えがだるいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:40:22.14

赤字路線ってこういう理屈で生まれるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:40:30.06

東京と札幌が軌道でつながるから道内でちまちま道民を運ぶのとは事業が全く別物て感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:40:34.71

>>26
飛行機が1万以下とかどの航空会社を何ヶ月前に予約すればそうなるんだよ
エアドゥやスカイマークですら常識の範囲内の予約で2万弱だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:41:15.08

結局、運賃と安さで飛行機が勝つ以上、飛行機から半分も客奪うってのはかなり希望的観測な気がするけどなあ
まあ失敗してもJR東日本が困るだけだから別にいいんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:41:20.34

ぐぬぬ使うとか旧速のカスやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:42:14.44

>>27
お前が根拠を提示しないからお前に合わせて感情論だけの堂々巡りで良いよなってことだけど
どちらにも成否がない
つまりお前はいくら語っても有用性を示す事は不可と認めたってことやwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:42:24.10

でも新幹線の札幌駅って立地クソなんと違ったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:42:52.18

JRに不採算路線がいくらあると思ってるんや
そもそも赤字か云々かは問題の本質ではなくて、「金銭的、もしくは軍事的な利益があるか」や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:43:07.92

電車関連はスクリプト沸かないってレスしたら即シュバって来て埋め立てられたスレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:43:30.24

>>33
言うほど勝ててないだろ
移動における利便性で新幹線が圧倒してるんだから5割は狙える範囲
それなのに>>30みたいに赤字になるなんて言ってる奴の頭はどうなってるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:44:05.89

いつまでレスバしてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:44:24.92

>>32
LCCなら10000円以下やろ
あと、ワイはライバルとして航空会社に圧力かけてくれるなら
北海道新幹線には賛成やで、自分では乗らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:44:47.61

たとえば成田―新千歳や羽田―新千歳の乗客には他地域からの乗り継ぎ客が含まれてるじゃん
元の出発地点が福岡とか海外の人とか
そいつらはわざわざ東京駅に来ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:45:28.83

>>35
は？
お前頭大丈夫か？
お前が明らかに間違った事を言った上で人に根拠を求めるんだったらまずお前から根拠を示せよ

いくら語っても有用性を示す事は不可と認めたのはお前だろ
逃げてんじゃねぇぞ
お前ガチで脳みそに重大な欠陥を抱えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:45:35.73

そもそも着工が確定してる北海道新幹線に賛成も反対もあるんか？
黒字になるか、赤字になるかは語れるやろうけど
それより長崎新幹線と北陸新幹線やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:45:51.37

でも北海道には札幌オリンピックがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:46:35.49

>>41
LCCは成田しかないっての
遠過ぎるわ
値段よりも不便が勝つ
それか高速バスみたいに棲み分けされてそもそも競合にならない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:47:53.12

何でこのスレでレスバしてんだよ

2023/07/04(火) 13:48:06.93

羽田千歳のANA遅延しまくるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:49:20.63

>>43
はい？間違ったこととする根拠だせよww
トラブル多が欠航とかってあやふやで否定したのはお前なんだから当然根拠の提示はお前からだよなぁwww
なんなら感情論始めたのもお前が先だよな？
>>10
ほれ、根拠だしてみ？www

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:49:34.36

>>46
スカイライナーで40分弱なのに、いうほど遠いか？🤔
まあ、北海道新幹線を飛行機と競合させて、飛行機代どんどん安くさせてくれると嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:52:35.50

>>49
こいつガチで頭大丈夫か？
精神病院から脱獄してきたのか？

飛行機に欠航や遅延は日常茶飯事で調べたら無限に実例が出てくるのに何言ってんだ？

先に否定したのもお前だし根拠の提示も人に根拠を聞いてきたお前からだろ
感情論を始めたのもお前が先だろ

>>18ほれ、根拠出してみ？
お前は頭が悪過ぎるから出せないよな？
逃げてんじゃねぇぞ
お前ガチで脳みそに重大な欠陥を抱えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:54:46.35

>>50
40分で行けるのは日暮里だろ
日暮里が目的地になる事なんてあるのか？
普通はそこからさらに目的地となる東京の都心までの移動がある
無駄に乗り換えもあるし遠過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:55:46.75

>>51
>>10
これは感情論じゃないのかな？
なら根拠の提示できよね？
先に否定したのも？あれれれれ？www

>>10
これの根拠提示できなきゃ感情論はじめたのも否定したのも頭に欠陥あるのもお前ってことだけどw
>>18はお前に合わせて感情論を述べてやっただけだと言ってるが？
つまり根拠無いんだよね
出す必要も無いんだよwww
ざっこw

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:56:24.42

そもそもどんな事業も黒字前提じゃなきゃ始まらんから
そりゃこういう理由で黒字になりますってデータは用意してるだろうけどそれがどのくらい信憑性あるかだな
札幌ドームだって黒字前提で日ハム追い出したわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:56:39.81

2019の新千歳発着便の欠航数は286で気象によるのが約8割やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:57:04.87

北海道新幹線は札幌函館間がメインだと何度言えばわかるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:57:13.33

今更何も変わらんのに無意味な議論してて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:58:21.40

>>53
こいつガチで頭大丈夫か？
精神病院から脱獄してきたのか？

飛行機に欠航や遅延は日常茶飯事で調べたら無限に実例が出てくるのに何言ってんだ？
新幹線は欠便も遅延もほぼ無く飛行機よりも遙かに正確なのに何言ってんだ？
これのどこがトラブルが多いんだよ

先に否定したのもお前だし根拠の提示も人に根拠を聞いてきたお前からだろ
感情論を始めたのもお前が先だろ

>>18ほれ、根拠出してみ？
お前は頭が悪過ぎるから出せないよな？
つまり根拠無いんだよな
ざっこ
逃げてんじゃねぇぞ

お前ガチで脳みそに重大な欠陥を抱えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 13:59:20.78

冬にニュースで欠航で千歳で一晩明かしたとかニュースあるよな
博多よりは需要あるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 14:00:39.33

札幌函館間の利用がが1番多いんちゃう？
次が札幌倶知安ぐらいで
旅行需要なら飛行機の方が早めに取ればかなり安いし羽田の手荷物検査もかなり時短化されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 14:01:31.22

>>58
あのさぁ感情論なら根拠なんていらんのよ
んでお前が感情論言ってるから合わせて感情論言ってやってんの
違う！感情論じゃないっていうなら根拠だせよっていってんのw
>>10
ほれお前が感情論はじめた根拠提示してやってんだからさw
逃げんなよwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 14:01:55.20

東京から飛行機でコスパいいラインってスカイマークで羽田神戸間からやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 14:02:59.18

>>58
まだ？
なぁまだぁ？
>>10
チンタラしてねーでこの根拠出せよwどうみても感情論だけど違うんだろ？
なら提示できるだろ？何逃げてんだよw