【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:04.22

選手によって判定変えるとか審判のくせしてルール守らねぇのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:09.34

>>75
元審判がこうやってハッキリ言葉にしたのがキモや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:19.99

そろそろ機械判定を本気で考えなければいけない
塁審はそのままでもいいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:26.07

まずミット見てんのがおかしいよね
お前が見るのそこやないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:31.87

>>98
ストライクをボールとってどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:32.37

昔週ベに載ってた隠し球ガンさんっていう漫画で
ど真ん中以外全部ボールっていうベテラン審判が新人投手イジメするエピソードを思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:32:32.63

>>108
せやな
そんな卑怯なことができないようにaiにしようや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:33:04.81

TDNボールもボール判定されてたけど結構ストライク入ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:33:26.02

>>114
ミット流さないでビタ止めがうまいってことじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:33:28.88

>>108
つまり機械判定すべきってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:33:34.73

さっさとロボット化しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:33:38.78

>>81
これは下手すぎるだろキャッチング

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:05.90

人間の審判さんあったけえ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:07.52

>>116
AIいうたかて一言で「AIよ現れろ！」いうて明日から急にAI審判が揃うわけちゃうんやぞ
現場の実務かんがえーや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:09.97

この手のスレですぐ機械判定にしろとかいうガイジ
新人や初物外人への温情判定も無くなって実力ある選手しか活躍しなくなっちゃうけど良いの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:23.03

>>98
キャッチャーの取り方ひとつでストライクをボールと誤審してしまう自分の腕のなさを反省しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:26.45

感情でストライクゾーン動かしてて草
こいつら本当にプロか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:33.58

そうなると古田はフレーミング最悪の捕手ということになってしまうがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:49.93

まあ人間やからな
みんな胸の内ではそうなんやろうと察してはおるけどあんま公言せん方がええと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:51.95

MLBは機械判定とズレが大きかったら評価下がるシステムだったよな？
それが一番公平で技術も上がるやろ
あとクソみたいなパフォーマンスやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:34:58.08

>>118
そういう事か
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:08.92

｢集中力の続かない人｣は睡眠を軽視している | リーダーシップ・教養・資格・スキル | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/145371

子どもの睡眠不足　集中力・注意力が切れ、学力低下も　：日経xwoman
https://woman.nikkei.com/atcl/dual/column/19/080100165/101200003/

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:12.41

そもそもフレーミング自体が違いすぎる
アメリカのフレーミングってこういうやつな
>>1だとそりゃボールコールになるよ

https://i.imgur.com/rsLCMWr.gif

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:17.89

>>124
あかんな
実力主義はあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:34.07

>>129
せやな
NPBはそれと違う評価システムって何を評価してるんか謎や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:51.64

山なりカーブがストライクゾーンカスってもボール判定されるのホンマ糞よな
バランス調整のためならストライクゾーンのルール変えろや
審判の匙加減でバランス調整すんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:52.32

MLBも球審のガバガバ加減はかなりやばい
実況解説がよくワオ言うとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:35:53.41

これ例えば全球敬遠みたいな位置に投げても審判がストライク言えばストライクなん？
一回やってみて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:13.78

ストライクかアウトかなんてAIでよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:32.19

｢信頼関係のあるキャッチャーだとコールしやすいです！例えば谷繁さん！｣って言ってるけど
それつまり実績ある阿部や谷繁や古田みたいなキャッチャーの時だけ甘くなりますよって事ちゃうんか
キャッチャーの名前と貫禄とプロ年数でストライクかボールか決めてるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:33.39

審判できないなら審判やるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:46.46

>>132
ただのずらしで草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:47.00

かなり深い話をすると、とか言いつつ一切深い話なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:36:51.85

>>137
MLBでスイングして空振りしたのにボール判定もあったからありじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:07.45

>>106
こうやってテレビ側がCGで説明してくれたら見てる側の不満もちょっとは和らぐんよ
NPBはそこらへんの配慮が全く無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:13.02

160キロのストレートや140キロ台の変化球を後ろから見るだけでどこを通過したとか人間が判断するってのがおかしいわ
まずは左右から素直に機械に任せたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:25.83

>>137
なるけど多分一度試合止まって後日審判団から謝罪があってそいつクビになったりしそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:30.27

いつまで人の目でやってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:35.18

球審はロボトミー手術必須やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:42.78

>>132
これってキャッチャーはどうせボール判定やと思ってるんちゃうの
返球早いし
露骨にズラして止めるんやなくて、返球までの流れがフレーミングってことなんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:57.23

動かしたように見えんように動かすのがテクニックやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:37:58.25

ミットずらしもMLBはNPBが可愛く思えるレベルのずらしばっかりやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:13.94

>>127
実際初期にやってたというだけで古田のフレーミングって今の捕手に比べたらド下手くそやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:16.37

>>136
＞この試合のヘルナンデスは、ストライクとコールした48球のうち11球が実際はボールで、ストライク正答率77％はメジャー平均（88％）を大きく下回っていた。

メジャーの平均は88%らしいな
ちなNPB
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53610

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:18.65

>>132
何が違うのか
ただのミットずらしやんけアホか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:22.44

>>143
今年NPBでもあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:37.11

捕ってから動かす下手くそ多すぎなんだよ
上手い人は動かしながら流れで捕る

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:46.26

ガチのジャップ仕草やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:38:51.94

>>142
闇が深い話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:02.16

>>139
じゃなくて谷繁は滅多にミット動かさない捕手で有名だからやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:07.65

フレーミングは非紳士的行為でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:07.88

捕手との信頼関係？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
好感度システムのギャルゲーやったんかNPBは
言ってることヤバすぎんで大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:31.05

WBCやと左右が狭くて高低が広かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:46.34

ホンマかいな
クソ審判言われる奴って大抵両方に辛い判定出すやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:39:54.32

フレーミングって痛いンゴできるのがうまいみたいな感じだしな
まあ騙す技術はたしかに高度ですごいけどそれを持て囃されるのもなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:00.77

キャッチャーの捕り方でストライクがボールになるとか、こいつにリトルリーグの審判させたら全球ボールで試合にならなそうやなw
普通に審判失格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:14.30

ホンマになんでミット見てるんやろ？
バッターはストライクゾーンで勝負してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:20.18

アホやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:38.45

>>162
MLBはルールブックどおりのゾーンで評価してるからやろな
日本のゾーンは横長や

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:54.51

サッカーに例えたらゴール決めたかと思ったらオフサイドでした～みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:40:58.08

こういうバカを騙す為のフレーミングやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:00.51

>>139
人間である以上それはしょうがないわ
落合やイチローが見逃すならボールやろみたいなこともあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:03.44

人間審判時代の記録なんて意味ないよね？って将来ガキに煽られるの嫌やからずっと人間で通してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:05.19

AIで良くね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:06.34

>>152
今でもOBやファンが古田さんのフレーミングは天才的だなぁ！って評価してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:09.05

キズナゾーンが可視化された瞬間

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:21.55

仕事でミスしたら謝罪したり責任ある仕事任されなくなったりするのが普通だけど
審判の世界ではそれが無いのは何故？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:42.73

>>172
は？VARとチャレンジができるようになったんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:41:44.90

百害あって一利なしとか、あたかも「ワイら審判は全てお見通しなんだよ」みたいな語り口だけど
事実としてここまで差がついてんのはどう説明つけるんだよ
https://1point02.jp/sitedoc/image/20221119fac/catcher_defense.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:42:11.58

しばしば160超えてしまう時代にボールとベースをリアルタイムで比較するなんてそもそも人間には不可能やねん
だから機械判定にしろと言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:42:16.25

まあ日本のテレビ中継ももう一度スタットキャストでストライクゾーン晒してあげりゃええねん
そうせなNPBの審判の質も上がらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:42:22.63

NPBのアホがやってるのはフレーミングじゃなくてミットずらしな
特に横浜産の捕手は酷い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:42:38.63

>>153
12/100が間違えてると考えたらめちゃくちゃミスってるな
球審機械化させんとあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:42:43.04

ミット見てジャッジするならそのへんの老眼近眼のおっさんでもできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:43:06.18

これフレーミング禁止にしたらアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:43:15.28

>>176
審判にミスなんてないぞ、審判のジャッジしたことが正解なんやから
ジャッジしないのはさすがにミスやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:43:22.13

MLBみたいに機械判定とのズレで査定するようにしろよ
恣意的に判定変えますなんて審判に公言させんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:43:58.55

ずらそうがずらさなかろうが一定にしろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:04.09

横浜のキャッチャーと甲斐は本当に終わってる
アレって技術がプロの投手に追い付いてないのかアマチュアの時からアレなのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:04.12

ゾーン判断て左右はまだ分かるけど上下は分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:08.57

早よ機械化しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:17.95

>>145
ちゃんとルールブックどおり立体的にとると極端な話ワンバウンドするような縦のカーブがストライクになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:20.36

ミット動かしたらボールになるルール勝手に作ってんじゃねえよ
審判がルール守らなくて誰が守るんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:23.52

お友達ジャッジあるならジャンパイアもあったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:26.29

機械が発展してなかったら「三苫の1mmはなかった」
それだけやワイが言えるのは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:28.96

1番AI化が必要な職業やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:37.04

パークファクター　面白いからセーフ
左打者有利システム　面白いからセーフ
可変ストライクゾーン　ゴミ
ストライクゾーンどうにかすればパーフェクトスポーツになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:44:38.47

>>178
下位のやつはミットずらして信頼関係が築けなかったから
ゾーン内もボールにしまくってやったんやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:04.60

NPBはMLBみたいにボールをトラッキングして審判の判定を評価するシステム自体作れないんだよね悲しいことに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:28.04

これは球審とはまた別やけどリクエスト出来る今でもカスみたいなジャッジくそ多いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:33.28

野球はそういう競技ってだけちゃうん
ルール変わらん限りそうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:34.57

日本の審判って守られまくってるからいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:36.52

白井といい自分が主役だと勘違いしてる主審多すぎやろNPB
応援団とかもそうやし人の褌で相撲を取るのが日本人あるあるなんやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:56.85

>>191
それでなんの問題があるねん
審判の勝手な匙加減でストライクをボールにすんなや
それがルール通りなんやから問題ないやろ
問題あるならそのルールを変えるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:45:59.28

ほならこいつは低め被せて捕ってもちゃんとストライク判定できるんかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:05.68

フレーミングってストライクコール率上げる技術の総称なんやし審判と信頼関係築くのもフレーミングやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:05.77

日本もテクノロジーの恩恵をフィードパックされてるはずなんなけどちゃんとやってんのかな
やってる感だけかな

ストライクゾーンに測定器　NPB、球審の技術向上へ
日本野球機構（NPB）は2日、球審のストライクゾーン判定の精度向上を目的として、投球の軌跡を精密に測れる機器「トラックマン」のデータ活用を始めると発表した。
デンマークに本社を置くトラックマン社と契約し、各球団が球場に設置している機器が測定したデータを取得。
球審はNPBが開発したタブレット端末のアプリを使い、自らの判定とデータが示すストライクゾーンとの差異を検証し、技術向上に努める。〔共同〕（2019.8.2）

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:15.11

>>191
アメリカではそれはもう対策されたで立体ではなく面で判断するようになった

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:23.14

>>180
これはええことやと思うで
今は正確な答えを審判も知らんまま判定しとる訳やしな
「ああこの見え方はストライクなんやなボールなんやな」と分かれば精度は上がる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:45.99

要するに評価基準通りにコールすることで自分の評価が上がるんだけどミットずらしで騙されてコールしたら減点食らうから捕手に報復したろ！って話やね