【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に
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不発弾処理費、誰が出す？ 請求された地主「頭真っ白」
戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。
■支払い不服、提訴
「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。
速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」
裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。 「処理の当日は、警戒班とか誘導班とか、要員がたくさん要る。その送迎バスを借り上げる費用なども発生します。（防護壁を造って避難区域を狭めたほうが）たぶん、トータルの費用は少なくなるんじゃないか、となって対策本部で設置を決めました」
防護壁の設置費用は、1回で約2600万円。不発弾は3発とも半径約15メートルの狭い範囲で見つかっているので、同じ場所で防護壁を「造っては壊し」を繰り返したことになる。その費用を地主に請求するかどうか。それも検討しているという。 記事内で大学教授は戦争を起こしたのは国なのだから国が処理費用負うべきと主張してるがそうなんか？ 自衛隊側の処理費用には一切触れられてないの笑えるよな そもそも米国と戦争して本土に爆撃されてる間抜けが悪いんじゃないの 税金使わずに住むなら殆どの国民にとってはそのほうがええやん
頑張れ市 >>10
行政に報告したのに何もしなかったっていうのを盾にしたらええだけや
勝てはしないけど負けもしないやろ そのままにしといてええやろ
不発弾が爆発したとかいうニュース聞いたことないし >>11
元々アメリカの所有物やったんやから処分しないで返還したほうがええんちゃう？ 安倍さんが生きていたらこんなことにはならなかったのに… これで地主が負けたら不発弾出ても放置しとこってなるだろうな 市が勝手に設置した防護壁の金額払わなあかんのはおかしいわ
金額はともあれまだ不発弾の撤去代請求される方が納得いく 前にワイの地元でも不発弾の処理するからで交通規制行われて遠回りするはめになってガソリン代も多く使ったんだけど
こういうのって補償無いんだよね 放置しとこって言ってる奴は黙って放置したらええやん
「これで爆発したら・・・」とか未練がましくてみっともないで？ 見なかったことにしてそのまま土地売り払って他人に押し付けろってことやな でももし不発弾爆発して一般人死んだとかなったら普通にヤバいよな
自己責任って世論にはならんで >>6
実際それが妥当な落とし所やない？
というか不発弾が個人資産やから個人負担でっていうならそれあるの知ってても黙ってるのも自由ってことになるやん
んでもし爆発したら多大な犠牲が出る可能性もあるわけで、黙ってた方が得な環境作るのは得策とは思えん 国が勝手に仕掛けた戦争が発端で土地に爆弾が降ってきたのにその責任取らないってマジ？
うんちすぎるだろ >>36
不発弾の撤去自体は国が責任持って無償でやってるやん >>38
国民が支持するよう仕向けたマスコミがあかんから読売にでも請求したらええんやないか？ じゃあ他人の土地に埋め直したらええやん
ロシアンルーレットや >>6
最高裁で「戦争の責任は国民全員にあるから個人が支払うのが道理」と判決が出てる これアメリカ軍にゆってアメリカにやむてもらったらタダぢゃないの？ じゃあ放置しまーすって奴いそうだよな
特に親から継いであんまり使ってない土地とか 防護壁とか警備せずに不発弾処理しろって言ったらどうなるんやろ、爆発したら責任負うって言えば可能？ ほなら見なかったことにするか誰かに売るわ
地主の物ということになるのなら売ってもええやろw プラスになるものは自分のもの
マイナスになるものは行政がやれ
それは通じんやろ
仮に大判小判出てきても行政に返すか？温泉沸いても行政の取り分にするか？
なんでマイナスになるものだけおしつけるの？ ワイがそんなこと言われたらその爆弾掘り返して市役所まで持って行って不法投棄するわ >>45
プラスになるものもちゃんと行政がうけとるならいいよ
小判とか金貨とか温泉とか >>49
国民全員にあるものを個人が負担してるようにしか見えんのやが…？ 軍国主義を賛美して国民を戦争に駆り立てたマスゴミに請求しろよ >>59
いいけど爆発したらそいつが賠償責任やからな >>52
ワイ(自殺志願者)「あ、コツツのツ！w💣⛏」
↓
🌋
この場合の賠償は地主がやることになるがええんか？ 裁判で統一見解決めてもらうのはいいことやろ
戦争時の遺物の所有権は誰に帰属するのか >>49
国民全員にあるなら税金から支出するのが筋では？ >>49
国民全体の責任なのに個人の支払いにするのが道理とは一体 >>49
国民全員理論なら税金で撤去するのが適切では？ >>51
温泉とか沸いた時に利益全額行政のものにするならええよ >>57
結局そうだよな
とはいっても市民サービスに全く関らないかといえばそうでもないと思うし
まあ裁判所がこの費用は市、この費用は地主
って示してやるのがいいよな > 撤去時の防護壁や警備の費用
いやこれは国が持てや 戦争時の遺物＝昔の幕府の埋蔵金
だと思えばわかりやすいか 税金の二重取りやん
なんのために普段から税金払ってんねん 今どき温泉なんて厄介者でしかないやろ
初期投資にいくら掛かると思ってんだ このスレにいるような国の奴隷みたいなやつって不思議だよな >>70
国民全員にあるから政府に支払う理由はない、したがって見つけた個人が支払えよっていう
運が悪かったな～って感じや >>74
基本、法的には土地にあるものはその所有者のものよ
裁判官は法律に基づいて決めるだけや
個別不発弾の対応を決めるなら司法ではなく立法が法律を作らなあかん てか侵略戦争の戦犯を税金で生かして侵略戦争戦犯は何もしないで国民に責任転載して自分で処分しろっておかしいよな
しかもニューヨークで弁護士やってるようなのもいる 埋蔵金はすぐ全部自分のものになるわけではないし温泉はまた別やし不発弾と同じ扱いしてるやつはなんや？
戦争遺産なら国の責任やろ 土地買えるぐらい金持ちなんやから負担させたらええやん
金持ち優遇やめろや >>82
これ
金貨が出てきたら運が良かったなになって
不発弾が出てきたら行政がーは話にならん >>58
抗争中の暴力団とかカルトに恨み持ってる人とかなら買い取ってくれそうな希ガス 何か変な物が落ちていたって言って警察署に持っていけば後は何とかしてくれるやろ >>63
なんかあっても国民全員が等しく受忍しなきゃならないらしいから爆発して被害でても被害者の責任やろ🙄 アメリカに請求したらええやん？
行政がビビって請求しないんなら行政の怠慢でしかないやろ >>57
それだと不発弾出てきても黙ったままにするやつが出てきて周辺住民が死ぬかもしれないよね >>73
温泉なんか個人で見つけても邪魔なだけやぞ >>90
プラスになるものが出てきても行政のものになるならええよ まあ庶民ならともかく不動産屋やったらそこまで払えやみたいな感情はあるやろ
これがもし年金ぐらしの老婆やったら同じようなことにはなってないはず >>94
そうなったら所有者責任の原則で所有者がつかまるよ 2019/10/17(木) 07:41 配信
4年ほど前の記事やぞ >>83
爆弾の撤去費は税金で支払われてるやん
問題は地主にとって設置義務もない防護壁とか警備費の請求があったってことや いまだに地主とか存在するのがおかしいよね
身包み剥がせ >>88
土地から遺跡見つかっても自治体に横取りされるし家も建てられなくなって大損なんやが… これ個人負担にしたら今後不発弾見つかっても誰も言わんようになるやろ
政策的に間違ってる 埋蔵金出たらどうなるんやっけ？
そことのバランスどうなってるんやろ >>100
ほなきみのうちの庭に気づかれないように埋めとくわ 戦争の責任が国民にあるとか意味不明だよな
お前ら政府のせいやろなんでそんな昔の戦争責任を国民が負わなきゃならんねん >>101
4年前ならもう地裁の判決出てるやろ
どうなった？ 問題の論点は不発弾処理の周辺費用を誰が出すかやろ、不発弾処理自体は国が自衛隊だしてやってる
地権者がある程度費用払うのは当然やけど、確実に市町村の言いなりで費用の配分決まってるのが問題やな 文化財とか化石はバカな法律のせいで相当数闇に葬られていると聞く
官僚が目先の帳簿ばかり気にしてるからしょうがないよね ならその土地から金貨やら埋蔵金が出たら国に渡すって事？ >>89
不発弾そのもの取引するのは黙ってたりそこら辺に不法投棄するより危ない橋やろ…
土地ごと売ったらええねん >>49
神とか崇められてた癖に戦争止められなかった天皇の責任やろ >>100
捕まるね
で、それで政府は得すんのか？
マイナスな物が出てきても行政は何もしませんと突き放した結果死者を出して逮捕者も出して誰が得すんねん
国のためを思うならそうならないように国が税金で処理すればええがな >>106
埋蔵金は金銭的な価値の前に文化財なので問答無用で没収です 遺失物として届け出て受け取り拒否すればいけるんやない？ >>121
得もクソもそういう法律やからな
不服なら世論変えて法改正しなきゃ
法改正もしないで文句はおかしい 要請すると金が掛かるらしいので不発弾自分で処理してみた
みたいなYouTubeみたい 土地持ちならしゃーない嫌なら手放せ
無駄に土地手放さない年寄り多すぎるから まぁその土地から金銀財貨とか掘り出されたら所有権主張するやろし >>104
正直不動産って漫画でそんな感じなのがあったな
だから不動産屋はこれ遺跡というか文化財にされそうってもの見つけたらこっそり壊すとか >>110
大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。 >>103
日本国民を対象に全土地所有権のシャッフル行います！とかやったら面白そう
当たり土地にハズレ土地、土地持ってたのに当たらない奴
想像が膨らんでオラワクワクしてきたぞ >>62
それだって別にただちに土地所有者に所有権が移るわけじゃないやろ
遺失物扱いで6ヶ月落とし主が現れなければ受け取る権利があるというだけや
埋蔵金ですらその制度を採ってるんやから不発弾も同じようにしようや 自分の土地の地下から毒ガス湧いて来たら処理施設は自分持ちで作るんか？ じゃあ普段できませんからそのまま放置でお願いしますとかなったらどうするんやろ 市の立場からしてもぶっちゃけあ関係ないよなってなる
当事者って日本政府やろと 不発弾とか原油汚染とか個人に帰責性のないもんは国が処理しろ
国土がダメージ負っとるんやからその回復は固定資産税から出さな こういうことすると「ほな見つけても無視して売ります」っていう話が出てくるよな アメリカが勝手に蒔いたものをなんで日本人が処理せなあかんねんアメカスが軍隊連れてきて処理しろや ウクライナ人なんて自分で不発弾とか地雷処理してんぞ
日本人って自分では何もしないし国を頼りすぎだわ それが土地所有って事やからな
崖地が嫌われるのも崖が崩れたらその損害は崖の所有者が支払わなきゃならんからだからな
てか1トン爆弾の上に住むより500万で撤去してもらった方が誰がどう見ても得やろ
仮に民間業者に頼んだとしたら確実に億取られる案件やで >>132
文化財守るための法律が文化財破壊してるっちゅう皮肉
アカデミックで腹は膨れんし法律も単なる建前なのかな 政治家の自宅の土地から不発弾3発くらい掘り起こされればすぐに法律かわりそう 【ジャンク品】米軍製1トン爆弾（動作保証なし）※搬出費用はご負担下さい
メルカリなら売れるやろ >>142
不発弾があることを示して売った←売れない
不発弾があることを知りつつ黙って売った←瑕疵担保責任で結局費用負担させられる
不発弾があることを知らずに売った←売れる ほならね温泉が湧いたら国の物でいいんですかみたいな理論なのか？ >>142
まぁそれをやるには所有を認めないといけないから普通に逮捕できるやろ
このスレの件の場合は所有権を主張したり売ったりしてないから遺失物として行政が処理すべきなんやないかという話で 全額負担にするような法律作るしかないよね
もし今日本で戦争なって新しく不発弾できたらそれは多分特例法で全額国が負担すると思うけど フェンス建ててここには１トンのボンバーがあります近づかないでくださいって注意換気して放置したら勝手に撤去してくれるんちゃう？行政が勝手に撤去しても費用は払いませんも明記したらええんや 個人で爆弾解体して外側は鉄ゴミ、中の火薬は可燃ゴミで出せばええやろ >>140
むしろ費用の一部を負担してやってるんだけどぐらい思ってるよ、場所によっては全額を市町村が負担してるみたいやし対応バラけるけど 土地からいいもん出てきたわ！
ってケース今の御時世なんかあるか？ 戦災にあった一般市民にまともな保障すらしてこなかった国やしな >>155
簡単に言えば、それを国費負担する法律がないならってはなしにすぎない
法律制定したらいいだけだけどな 576万でそんな厄介なもん処理してもらえるなら得やない？
相場がわからん >>158
土地を開け放しておけば中国人かベトナム人が盗んでいく 庭にあるネコの死体だって公道にないなら絶対処理しませんだし
ネコの死体みたいにスコップで掘って道路に置いとけばいいだけなんだよな >>133
不発弾を戦争損害だと言ってるのにそれを処理するのは個人の利益を保護すると相反する考え方をしてるアホが地裁なんやなｗ ・戦争の遺物なんだから税金で賄うべき
・撤去して利益を得るのは個人なんだから個人が負うべき
微妙やな >>147
1トン爆弾の威力どれくらいか知ってる？w >>155
温泉なんかりどこにでも湧くし商売価値も大して高くないけど、なんかの間違いで油田が湧いたら国がどう動くかは気になる >>142
というか爆弾じゃなくても土地の価値下げるもの出てきたら隠蔽してる例なんて腐るほどありそう こういうのって簡易プールに沈めておいて水につけときゃ中が錆びたり火薬が湿気ってダメになるんじゃないの？ >>57
個人で解決しにくいサービスこそ役所がやるべきだろ
個人にマイナスなら勝手にすればいいけど周辺一帯マイナスなら個人に責任負わせて変なリスク作るべきじゃない ワイなら「マジで爆発するかもしれん大戦中の爆弾をぶん殴ってみよう！（1回千円）」の企画を開いてその資金集めるけどな >>161
いいものはほとんど出てこんけど でかいビル建てようと思って土地調査したら何かの遺構や遺跡が出てきたってのは今でも時々ある >>164
なんかひろゆきさんのいう賠償金を課せられることはあっても
賠償金を支払わなくちゃいけないという法律は無いから支払いませんみたいな感じもするがルール上はそうなってるんやな 何のための納税だよ
生活保護とか障害者年金カットでいいからこういうところ負担しろよ まぁでも地主って親の土地だけでいい思いしてるからこのくらい払えよって思うよな >>185
崖地とかいまでも崖上の土地所有者が危険リスクを負うぞ？
こういうのは？ >>184
皇族は王族外交とか平和外交で必要だし
戦争についても謝罪してるから関係ないやろ >>163
それは防護壁とか警備とか含めてだから
適当にバックホーで掘り起こし搬出するだけなら全然安く済むぞ お前ら500万で爆弾処理って格安だといい加減気づけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本来なら格安で処理してくれてありがとうと感謝する案件やで
今回も実費しか取ってないやろ
激安も激安ありえないほど安い価格で処理してくれてるっての
その時点で十二分に行政サービス受けてんだよ
こんなの民間に頼んだとしたら億請求される案件だといい加減気づけよ >>189
国費負担は特に根拠法がないと出したくてもだせん
国じゃなくて市が条例作ってもいいんやけどな こんな時生活笑百貨が放送してたらなぁ
仁鶴に相談できたのに 今まで大丈夫だったならこれからも大丈夫っしょwつか爆発しても大したことないでしょw >>187
○○で不発弾出たとなって撤去しなかったら周りの地価って下がるんかな
もしそうなったらそれはだれが負担するのかともなりそうやわ >>88
例えば小判とか歴史的な価値のあるものが出てきたとして
それは個人の懐に入れてええんか？ 【1円スタート】米軍製1トン爆弾（訳あり）【信管付超レア】 >>194
ごメンチ
不発弾は下々でやってくれかよ つーか80年前の骨董品が爆発する可能性あるんやろか お前ら500万で爆弾処理って格安だといい加減気づけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本来なら格安で処理してくれてありがとうと感謝する案件やで
今回も実費しか取ってないやろ
激安も激安ありえないほど安い価格で処理してくれてるっての
その時点で十二分に行政サービス受けてんだよ
こんなの民間に頼んだとしたら億請求される案件だといい加減気づけよ 警察署に不発弾持ち込んだ爺ホント草
「これ持ってきた」７０代男性が旭川中央署に砲弾持ち込み周辺住民らが一時避難…旧陸軍の砲弾で火薬なし
https://www.youtube.com/watch?v=MtndQIzAuYw >>194
ワイがお前んちの玄関にうんちしてっても謝れば許してくれるんか？ クラウドファンディングで処理費出してもらえねえかな
解体後のパーツあげますってことで これ自治体によってちゃうからな
大阪市は請求するとこ
都市部やと比較的請求されやすいわな
特に非住宅地のとこやとさ アメリカに裁判起こすことできるんか？
アメリカなら莫大な賠償請求できそうやんクラファンで裁判費用と宿泊渡米費用捻出すればいけるやん！ >>210
6ヶ月後に名乗られなかったら取得できる
埋蔵文化財包蔵地に指定されてた場所の場合は無理 >>182
＞不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」
だと言い切ってるのになんで
＞自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく
なんでこういう結論になるんや？
国民が等しく受忍すべき戦争損害なら個人の利益の保護じゃないやろ？ >>194
ドイツとかイタリアとか別に王政廃止して問題なく運営してるやん 自衛隊法の管轄なんだから
近隣住民及び市民の安全確保という名目で公費負担にすべきだな お前らなんで擁護してるん？
15年前ならメシウマｗｗｗｗｗ言うてたくせに >>215
不発弾あるのを知らないで爆発した場合ってどうなるんやろ
これも所有者責任になるんかな >>57
なるほどなぁ
いいことか悪いことかと言うと悪い制度やけど論理的には正しいな 自衛隊員が命がけで爆弾処理した費用0円やでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らこれがおかしいとは思わんのか
行政サービスとして命がけの作業を0円でやってくれてるんやぞ
本当にお前らの目は何も見えてないよな >>222
敗戦国に支払う賠償なんてないんやで
そもそも仕掛けたのがジャップなんやし >>217
天皇は戦争についていっぱい反省してるし
不発弾は国民一人一人の責任として処理するのが1番良さそうやな いや日本や個人やいうてるのがおかしいやろ
アメリカが落としたもんなんやからアメリカに払わせろ屋 >>190
貧乏人殺して地主生かすとかなかなかのガイジやな >>228
なる
知る知らない関係なく
知る知らないが関係あるのは刑事事件
爆発する恐れがあることを知ってて爆破させて怪我させたら傷害罪になる可能性がある >>49
草
安倍総理撃たれたのも山上の責任ではなく自民党に問題があると言ってるようなもんやん >>223
名乗られるって誰にや？
埋蔵文化財云々を理由に接収されることもあるならやっぱ不発弾も税金で処理すべきやろ
謂わば負の文化財みたいなもんやんけ そう言えばニュースになってたあのバカでかい魚雷ってどうなったんやろ >>232
ほな、税金で賄わないとあかんな個人の負担にするには横暴すぎやわ 不発弾に限らずあらゆるものが所有者負担にされるからな
土地の工事中に歴史的な遺物が見つかったら発掘調査を個人負担でやらないといけないとかもさ それに地主負担にすると見つけても通報しない事例が出てくるかもな >>231
記事内やと自衛隊員は訓練通りやるだけだから大して緊張もしなかった
雨降ってたので足滑らせないように気を付けたぐらいと言うてるから大した事でも無いんかな ゆうてこれ判断は自治体によるからな？
宮崎や群馬の方では個人の負担ゼロやから大阪市がガイガイや >>228
民法上の所有者責任は知ってる知らない関係ないからなぁ
よくあるのが崖上に土地を持ってる人で亀裂が入ってることを知らずに放置して崖下に被害を与えて損害責任負うこと 2000ポンド爆弾が爆発した場合で爆発の半径は50m破片が飛び散る範囲は400mくらい ワイがこの爆弾抱えて飛んでって蒼穹〜そら〜で爆散したらお前ら泣いてくれるか？ >>248
良い自治体なのによりによってクソ田舎で草
移住したくてもできんわ >>241
埋蔵文化財包蔵地指定地区じゃなかったら接収されんぞ
されるとしてもちゃんと買取や >>196
流石に不発弾処理するのにそれ無しはありえんやろ >>245
そういう土地には初めから文化財埋蔵地域と注意書きがしてある
そういう土地を買わなきゃいいだけの話や こんなスレでも未だに安倍がー安倍がー連呼してるマヌケなパヨクっているんやな
いやマヌケじゃなくキチガイという病気かｗｗ アメリカの弁護士会に日本にアメリカの不発弾が埋まってるぞって言えばウキウキできてくれるんちゃう？ >>202
不発弾処理の費用は自衛隊が担う事ができるとした自衛隊法や！ >>250
バンテリンドームのマウンドで爆発させようや >>259
●スレのマヌガイってこんな所にもおるんやな >>238
道路に大きなゴミが落ちてるとかで車が傷ついたりとかしても道路を持持ってる国や県は責任追わないよな
ここらへんはよく分からんところあるな >>267
日本の司法は無茶な論理で行政勝たせることに定評があるから >>246
大阪だけやろ
他の地域でこんなん聞いたことないで >>241
よくある誤解だけど、仮に歴史的文化価値が極めて高いものが発掘されたからと言って直ちに取り上げられるものではない
文化財がでたら行政のものねって地区は決まってて、その地区からでたら取り上げられるけど、なんでもない土地では取り上げられない >>240
安倍を実際に殺した責任は山上にあるけど
山上が安倍を殺そうと思うに至った原因は自民党にあるやろ
別に矛盾しないで >>6
アメリカが落としたんやからアメリカに請求すりゃええんや >>259
それな
もし安倍総理が生きていればすぐに指示して国の責任として
しっかりと処理してくれてたわな
山上のテロのせいで安倍総理を失った日本の損失は天文学的数字になる >>269
どうみてもゴミは国のものじゃないからでは ＞戦争の責任は国民全員にあるから個人が支払うのが道理
国民全員に責任があると言ってるのになぜか費用は個人に負担させる
マジで意味わからんｗｗ >>250
こち亀の映画でもちょうど2000ポンド爆弾が出てきたが
劇中で爆発したら亀有一帯が吹っ飛ぶぞみたいな説明してたけど意外と破壊範囲狭いんやな
まぁあれは旧ソ連製ミサイルだったからWW2時の爆弾とは話が違うんカモやが >>274
てことは極端な話ワイの家の床下から卑弥呼の遺骨が見つかっても個人資産でええんか
まぁいらねぇけどな 何で処理しちゃった後に交渉するんだよ
処理する前なら「いつでも爆破できるんだぞ」って交渉できるのに 不発弾の処理ってどうやってるんやろな
だだっ広いなんもない場所やったら鉛カーテンで覆った上で爆発させた方が安全やけど住宅街やと雷管抜かんとアカンやん >>218
576万払うなら一か八かこれやるしかないな >>276
アメリカに話し持って行ったどうなるんやろうな？
知らん言うて一蹴されるのか過去にそんな事があったとは今から取りに行きますとなるのか >>49
そんならもう不発弾自分で爆破するしかないわ、燃やせば爆発するやろ これ金ケチって個人で運搬する人出てきたらどうすんの >>273
企業所有の土地やと自治体は請求するとこ多い >>281
税金で支払うんやからええと思うんやけどな
結局ワイらのお金から支払うことになるんやし国民全員で負担するってことになるから >>269
例えば国有地内で危険物が落ちてて物が壊れたら賠償してくれるよ
他にも国道とかが穴空いててそれにより壊れたとかしたら
もちろん普通に注意してたら事故を避けられるような場合は無理だけど >>294
巨大なクレーターが出来てその地域が壊滅する ドイツ連邦政府の担当者に尋ねると、こんな答えがメールで返ってきた。
「世界大戦時の兵器とその残骸の処理は州の管轄に委ねられています。
しかし連邦政府は、兵器による危険が人々の生命と健康に直接及ぶ、または、兵器が旧帝国の残物であれば、連邦州が担う爆発物処理費用を肩代わりします」
これが先進国の対応や… つーか戦後からもう随分経つのに不発弾まだ見つかるんだな
あいつらどんだけ落としたんや たまたま発見者が善人だから良かったけどダメだろこの法律
見なかった事にしてそのままこっそり転売されて今も埋まりっぱなしの不発弾あるんちゃうのか だから戦争やめろつってんだろ
こおゆう不幸な事件しか生まない
戦争に勝っても負けても虚しさしか残らないよ 仮に地面掘ってビニール袋に包まれた10億円が出てきたら土地所有者の物になるんか？ >>276
条約で賠償請求権は全部放棄してるから無理や
日本政府に提訴するしかない さすが大阪やな
土人国家に生まれたことを恥じた方がええわ >>308
1トン爆弾だからな
とんでもない威力やで >>307
有名な話だけど埼玉には大量に手榴弾が捨ててある川がある いったんバレると周囲の地価暴落するだろうし処理せざるをえないんやろな
下手したら周辺住民から訴えられる アメリカ人が購入した土地なら不発弾処理にお金出るんか？ >>313
そんな不敬なことは裁判所が絶対受理しないでしょ ええこと思いついたんやが恒心教もしくは尊師の名義で爆破予告出せば行政が処理するんちゃう？ >>291
関西で草
関西はホンマどんな倫理観やねん >>255
昔はなあなあやったから建てられたけど
今は掘ればなんかしら遺跡出ること間違いなしで再開発できない地主
歴史的価値のありそうなど本命の場所って資料からある程度推定できてるが人の私有地なので買えない学者
進まない遺跡調査
ほんま誰も得してへんのよな >>311
日本がいくら平和を望んでも中国やロシアが攻めてくるかも知れないのにどうすんの？
戦争やめましょうって言ったら向こうは聞き入れてくれるんか？ 戦争を全て国負担にすると異常気象とかも国のせいとかそのうちなって個人土地の土砂崩れも賠償しろとかになりかねないからな 見つけたらこっそり国有地公有地に埋めるで万事解決やね >>305
> 原告側は「災害の発生抑止は自治体が行い費用を負担するなどとした災害対策基本法は、不発弾処理にも適用される」として大阪市の費用負担を訴えたが、地裁は、同法の適用は行政機関に裁量があるとして、大阪市の判断は「妥当でなかったとはいえない」とした。
あるらしいけど適用させなかったみたい >>333
地主が払ったんや
記事のは「市が払うべき金とちゃうんか？」って訴えや >>57
大判小判出てきたら普通に行政に没収されるで
拾得物なんやから当たり前やろ これ一気に払えんでも文句言われんやろ？さすがに
分割払いならなんとかなるで >>319
不発弾も6カ月待って持ち主が現れなかったらそこで土地所有者のものになるとか無いんかな >>343
まずそこに建ってた自宅だか貸すようの建物だかを建て直す代金が自分持ちなんだわ
解体費用も自分持ちやったかな >>275
自民党議員は安倍晋三殺害の罪で全員ムショ行くべきやな まあ実際のところそういうリスク込みで自分の土地を所有するって事でもあるからなあ
リスク背負いたくないなら土地買わなきゃええ そもそも不発弾が落ちた原因って戦争始めた国にあるんだから国が払えよって話なんだろうが
責任は取ればいいというものではない、が政府の方針だからなしょうがない >>338
それ条例やないし不発弾は災害ちゃうしな
不発弾処理に関する条例とか作ればええねん 隠蔽されたり、費用でもめて処理が遅れた不発弾で死人が出ないと法改正されないんやろな >>342
この無責任感ぽんにち…
つーか今みると民間に責任押し付けてる下村マジでありえねーな >>281
全員に責任があるから特別対応は必要ないってことやろ
元から土地の中に埋まっとるものはその土地の所有者のものになる >>352
これはある
不動産価値ってリスク込みなのに青天井で上がり続けるからな >>348
でもまあ戦争をしたのは国民一人一人の責任でもあるし
アジアの国々の被害者の皆様へのその反省と謝罪の心は絶対に忘れてはいけないと改めて痛感するな めちゃくちゃやんけ
>上枝さんの裁判の判決で、大阪地裁は「不発弾処理の責任の所在についてこれを明示的に定める法令はない」とし、そもそも法が存在しない事実を指摘している。一方で、自治体が探査・処理に関わった際、国は「不発弾等処理交付金」などを出す制度を用意している。
この交付金を所管する総務省総務課の担当者は「交付金の（直接的な根拠となる）法律はないです」という。
「あくまで自治体に不発弾処理を促進してほしい、ということで交付金を用意している。あるいは（特別）交付税でみている。でも、それを使うかどうかは自治体の判断です」
根拠となる法律がないため、警察は内部の通達、自衛隊は自衛隊法の附則と通達に基づいて行動している。
自治体の対応もバラバラだ。前出の大阪地裁判決では、自治体が処理・撤去費用を全額負担し、土地所有者らに負担を求めなかった例として、東京都西東京市や群馬県高崎市の名を挙げている。一方で、神戸市や名古屋市などは土地所有者に負担を求めていた。 格安だって喚いてる馬鹿いるけど
誰にも相手されてねえあたり馬鹿だと自覚できてないようだな たぶん戦後すぐの「日本全国不発弾だらけやのにいちいち国が補償してたら財政破綻するわ」って考えがベースで判例積み重なってるんやわ >>49
国民全員に責任があるなら税金で払うべきやん 不発弾が他の人との土地をまたいで埋まってたらスゲー面倒な事になりそう
お互いの土地にある火薬の量で責任を決めるのか爆発装置がある場所がある方が負担すべきとかそういうのは今まで無いんかな >>355
調べたら不発弾で死人は既にまあまあ出ててるらしいぞ これくらい政府負担しろよな
無駄金議員の報酬からでええわ 不発弾って地主が自己負担しないといけないんだ
酷い国だな >>357
そうでもなくね
文化財出てきたら没収だろ
同じ理屈で不発弾出てきたら国の責任にすべき >>314
でもそれって日本政府とアメリカ政府が交わした約束であってこの不発弾出てきたおっちゃんがアメリカとかわした約束じゃ無いよな >>281
国民全員にあるなら国民の代弁者たる議会から費用捻出したらええやん
つーか議会は行政の言いなりにいつまでなってるんや、同等の力を持ってるんやからバチバチにやり合えや >>350
意味分からん
だったら大阪市のほうが金持っとるやん
大阪市職員の年俸総額3000億円超やし 576万払えない人は土地売って払うんかね
足りない分は借りる？
貸してくれるところあるのか知らんけど >>371
その理屈で重用工やら慰安婦やら韓国で起訴起こされたわけだが もし何も知らずに爆発させてしまった場合隣の家とかを壊した責任は誰が取るんや？ >>360
今回は大阪市やし西日本は自治体がケチなんか？ >>371
別にアメリカで訴訟起こすこと自体は可能やけど「条約で解決済みだから日本政府に言ってね」で終わりやろ 地主も市もどっちか100%の責任です、はないと思うけど市も根拠法案がないから無条件に払う、とも言わんし裁判所も法案がないから市に責任はない、と言うと思うけどさ
沖縄は交付金出てるんだから大阪が受けられないこともないやろうし
まぁでも市役所は自分からそんなことせんわなw これを認めるなら、自分ちの庭から埋蔵金が出てきてもそれは自治体のものということになってしまうで？ G民は土地なんかもってないんだから何も関係ないやろ
なのになんで騒いでんの？ >>361
お前も含めて誰も反論できないだけな
反論できるならしてみ
出来るならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>375
それは仕方ない
日本側に非があったのは明らかだし
日本人ならば被害を受けた方々への補償はしなきゃいけないし
反省と謝罪をするのは人として当たり前のこと >>369
不発弾そのものは自衛隊がタダで掘り返して引き取ってくれる
自衛隊を呼び出すのに必要な準備にかかる金で揉めてる >>361
早く反論してみせろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>361
反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>383
言うほど埋蔵金と国が始めた戦争の遺物って同じ扱いか？ 平成三十年二月、戦時中に投下されたとみられる不発弾の処理にかかる費用は行政機関が全額負担すべきだとして、
費用の一部を支払った土地所有者三人が大阪市と国に約五百七十万円の返還を求めた訴訟の判決が大阪地方裁判所であり、
大阪地裁は請求を棄却した。
大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を
保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。
負けてて草 >>376
存在を知らなかった場合は土地を鑑定した記録を探して鑑定者、ないし鑑定を請け負った会社に責任が行くんちゃう？ >>380
日本政府から請求されたら条約で解決済みやから言えるかもしれんが
このおっちゃんから言われてもそうなるんか 普通放置するよね不発弾が個人の所有物になるなら許可なく処理も出来ないし金払うなんて馬鹿らしい はい反論できません
まぁ脳みそ空っぽのお前ら特有のいつものことだけどさ 警視庁まで不発弾運べば10万円貰えるのにもったいないことしたな まあこれを認めるとじゃあ大空襲で焼けた家を補償しろとかいうやぬ出てきかねんしな そういう保険作るしかないな
買った土地から不発弾出てきたら、処理費出す保険 これ自治体ごとに対応違うんよ
大阪市と神戸市は土地所有者に負担させる
群馬県高崎市とか静岡県浜松市は市が全額負担やったはず >>395
爆弾を落とした人の責任には行きつかないのがなんかおかしい気もする 国から不発弾処理に交付金でとるのにケチって個人に請求する大阪市さん… >>374
https://i.imgur.com/jQNNpYP.png
この人の場合はこの土地にマンション建てようとするくらいには金持ってるから支払えるし
一般人が普通の住宅を買う時に土地買う場合はそれ以前に地質調査で不発弾とか無いか調査されてるからな
「お金持ってないので不発弾処理できません」ってケースはほぼ無いと思うわ >>396
そうだぞ
てか徴用工とか慰安婦とかがまさにそれやん 日本における優先度は
アメリカ＞＞自民＞＞＞＞金持ち＞＞健常者＝障害者＞＞＞＞チー牛ワイら＞＞パパ活まーんやん >>394
「国民が等しく受忍」ってまさに自治体の税金のことやん
まさか市職員の給料から払うわけでもないし、裁判所って頭悪そうやな >>361
これだけ煽られても反論できないとか惨めやなお前 >>415
まあ負けたからしゃーない、勝ってたら請求できた >>410
この人が良い人だったのが敗因だよな
俺嫌理論で金払う前にゴネまくって処理も止めるべきだったな >>411
あれも何で日本政府は被害者と和解しないで韓国政府と和解に走ったんやろな
被害者と和解しなきゃ意味なかったやろうに >>$17
お前だけが我慢して損すれば皆ハッピーなんだから黙っとけやカス愚民が
って話なだけやろ
日本人らしい結末やで ワイなら
処理しません
お金払いません
で押し通す >>422
韓国政府がそうするって言ったんちゃうっけ これは市が払って市がさらに国に請求するもんなんちゃうの？
国権の発動たる戦争で起きた結果を一国民が被るのはおかしいやろ >>413
左翼って自分に関係ないことでも騒ぎまくるよな
ナチスの教訓(他者が虐げられてる時に無視したせいで自分らが苦しむことに)
とか引っ張り出しがちだけど
あの教訓を共産主義者が都合よく利用しすぎ >>420
敗戦国てつれーわ
次の大戦で戦勝国になるまで未来永劫ずっと敗戦国扱いとかさぁ >>385
原野商法で買わされた土地くらい持っとる奴おるやろ 早いもの勝ちて書いとけばどこか適当な中核派とか革マル派がタダで持っていくやろ >>432
中国が台湾侵攻起こせばワンチャンあるで🥺 >>424
爆発しない不良品の爆弾落としたのがそもそもの原因やし
そんな爆弾落としたアメリカが責任取るべきや まあアメリカ訴えるのが一番ええな
日本が個人の問題やって突き放すからアメリカのせいにするしかないって泣きつけば
アメリカで日本は頭おかしいって問題になるやろ >>439
原子爆弾だったら買い取ってくれそうな勢力いっぱいあったのにな みんなも言ってるけども
国内の不発弾の前に日本人が犯した戦争犯罪についての謝罪や賠償をしっかりとすることが平和への第一歩なんだろうな
改めてそのことに気づけた人も多いだろうし
日本人が国際社会の中で責任を持った大人として扱ってもらえるかのラインはそこなんだろうね へーじゃあ不発弾も土地所有者のものなんだね
じゃあそれをどうしようと勝手だね >>431
そらニーメラーの警句の中に共産党員でてくるからやろ つまり石油が沸いたとしても行政のものにしてくれるってこと！？ >>410
まあ空爆やし未開の原野買ったらみたいなことはないんだろうけどな
実際そういうレアケースになったら不発弾処理だけした人になるかと思うと切ないわな 難しい問題やな
土地買って、そこで不具合が出たなら本人の責任
って言うのは確かにそうやからな 何十年も爆発してない不良品なのに対策に完璧を求めすぎだと思うわ
爆発しない確率の方がはるかに高いし爆発したとしても軽く火が出る程度な確率の方が高いやろ 後から費用請求はおかしいわな
先に撤去の了承取らないと >>444
地下ガチャ当たりやで
不発弾は地下ガチャ外れや >>443
爆発して周りの土地に被害を出したら、土地所有者の責任やけどな😁 >>422
和解後に問題起きても韓国政府に擦り付けられるとか
条約で故人の賠償請求に応じないと解決した手前政府以外とは取引に応じたくなかったとか
まあ色々な打算があるやろな
例えばアメリカ政府が東京大空襲の被害者個人に賠償したら我も我もと日本中から訴訟起こされまくるやろ
それよりかは日本政府に一括で払ったほうが楽やん >>447
未開の原野なら
爆発させたらええから安く済むんちゃうの 奈良とか適当に地面掘ればウジャウジャ土器出てきちゃって保全費用は地主に請求されるわ工事は遅れるわで何も良いことが無いからガンガン割って無視するんやっけ >>453
実際不発弾の爆発事故で土地所有者が責任とらされた事なんてあるの？ >>438
でもジャップがいきなりパールハーバーしたのが悪いよね？ >>438
そもそもアメカスは市民に攻撃しとるしそれが妥当かもしれん もし撤去する金が無かったらどうするの？
国が立て替えてくれるのか貯まるまで放置しますって感じでOKなのか 平和に暮らしていた日本人の土地に爆弾を落としていったアメリカ人って何考えてたんだ？ >>445
共産主義者の図々しさはほんま厄介
被害者面して仲間面してくんなよと思う >>410
家建てる前の地盤調査で不発弾が見つかるわけないやん
借家住みのこどおじか？ 実際負けたのが悪いからな
ここはもう何言っても覆らないからしゃーないわ >>463
まぁ慰安婦と違って被害の物的証拠が目の前にあるけどな >>460
知ってたのに処理しなかったら責任あるんちゃう けどこれ戦時中の爆弾って証明できるんか？
もしヤクザの抗争による不発弾やったとしても税金で処理するんか？ 地獄のような事故
事故があったのは1974年3月2日。聖マタイ幼稚園そばの下水道工事現場で重機が基礎工事用の鉄くいを打つ中、日本軍が使用した機雷に触れて爆発した。爆発時はひな祭り会の最中だった。3歳の女児や作業員ら4人が死亡、34人が重軽傷を負った。事故をきっかけに県の公共事業で磁気探査が導入されるなど、県民に衝撃を与えた。 >>468
『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』（かれらがさいしょきょうさんしゅぎしゃをこうげきしたとき）は、
ドイツのルター派牧師であり反ナチ運動組織告白教会の指導者マルティン・ニーメラーの言葉に由来する詩。
そもそもタイトルに共産主義者でてくるんやけど・・・ 中国の土地から毒ガス弾が出土したら日本が金払ってるんだっけ >>464
ほんとなら市民に対する攻撃はやったらダメやったんやけどな
ジャップが中国に対してやりまくったからアメカスに口実を与えてしまった >>442
欧米は旧植民地やイラクに謝罪や賠償をしましたか？ >>468
流石に歴史知らなすぎやろ
最初にナチスが弾圧したのは共産主義からやぞ >>422
日韓基本条約で解決済の立場だったのに韓国の裁判所が日本に請求起こしたから
韓国政府と協議してやめさせるように言ったんやろ
アメリカと日本の間でも同じことが言えると思うけど アメカス訴える→条約のこと言われる→日本政府が責任あると証明される 不発弾の処理って義務なの？
ほっとけばええんちゃうの？ >>471
日本人は白人様大好きだから仕方ないね
現代で大して他国攻めてない中国を極悪危険国とみなして
21世紀になっても他国民ぶち殺しまくってるアメリカは正義のヒーロー扱いなんだから
しかもアメリカの正妻は自分だと思い込んでる勘違いブスオナホという >>460
基本不発弾の死傷事故の場合補償金を国から自治体経由で送ってるみたいやな 少なくともこのスレ見た奴らは不発弾見てもスルーするわな
なんとかするならYouTubeとかで映像公開して金稼ぐしかねえ 90年ぐらいまでは不発弾が見つかったってニュースはざらにあったな なんでも鑑定団で「世界大戦当時の爆弾(未開封)」で鑑定受けてお宝売ります！ってしたらええやろ >>475
土地の持ち主に過失がなくて危険なものなら国が処理しろよ… 払えって司法判断出たら次から見つけた不発弾夜中に山に捨てるしか無くなる
バカだろ この人上級やろ？
国や市が払うならワイらの税金が使われるわけやし
上級に払わせた方がええやろ 駄目元でアメリカ訴えて怒られた自民が動くのに期待するのが一番効率良さそう そもそも不発弾見つけたくらいで騒ぐなよ
ほっときゃいいのに 今回はデカ過ぎたけど爆弾見つけても適当に不法投棄すんのが正解って事や😋 >>498
実際よくある
宜野湾市の交番に、信管がついている不発弾１発が届けられていたことがわかりました。
10日午後６時過ぎ、宜野湾市の野嵩交番に70歳の男性が訪れ、直径５センチ、長さ10センチの戦時中の手榴弾の不発弾を届けました。男性は西原町森川の道沿いで空き缶に入った不発弾を拾い、軽トラックで交番まで運びました。
不発弾は旧日本軍のもので信管がついており、危険な状態だったため、警察が一時パトカーの駐車場で保管し、自衛隊の出動を要請。１時間半後に無事回収されました。
不発弾を届けた男性は「そのまま置いておくと危ないと思った」と話していたということです。宜野湾警察署の波照間英基生活安全課長は「触らない、動かさない、そして通報をお願いしたい」と呼びかけています。 これは戦争です言うて
市役所に投棄したらええかもな >>475
流石に工藤会でも1t爆弾は用意出来んやろ 逆に見つけた爆弾はお前のモンだから市役所持って行って寄付すりゃいい >>502
アメリカのどこを訴えるんや？
日本ではアメリカそのものは訴訟対象にできんやん 普通に国民負担だろ
なんで一人の人に押し付けるんや >>502
一番アメリカ訴えそうな沖縄は不発弾処理に関しては優遇されてるからどうやろね >>502
それしかないよ
アホの最高裁が個人の問題とか言い出すなら >>506
これええやん
警察に持っていこうや不発弾 でも金塊や石油が出てきたら土地所有者のものになるんやろ？
運が悪かったと思えよ >>477
>>483
いまいちワイの意図が伝わってないな
「ゴミを処分することは一見正しいようでも、それが自分を苦しめる結果になるかもしれんから慎重に注視しろ」っていう意味の警句やろ
ゴミ自体が「せやせや！ワイを迫害したらアカン！」と出しゃばってくるのはちょっとおかしい まあ裁判所を擁護すると、こんなの立法で何とかしてくれよ…って思ってると思うで
というわけで必要なのは法改正に向けた政治家へのロビイングやな こんなもん国が一括で負担する法律作れば終わる話よ
年間の処理費用なんてたった数億円程度やろ
全体の予算から見ればカスみたいな規模でしかない
国がけちってるのが悪い 直接自衛隊基地に持ち込めば無料になるんじゃないの？
粗大ごみだって直接処理場に持ち込めば金かからんかったりするやろ >>510
しらんわそんなもん
何も考えてねーもん これ国が費用負担しないとかいうと「ほんなら黙っとこ」になるので逆に危険やん >>518
お前が警句の意味をまちがってるだけのガイジや アメリカに請求しろや
数百兆円とってもまだ足りねえくらいの被害受けてるぞ やっぱ役所持ち込みが最強やな
18日、旭川の警察署に砲弾を持った男性が訪れ、一時、近隣住民らが避難しました。
18日正午過ぎ、旭川の70代の男性が、レジ袋に、長さ28センチ、直径８センチの砲弾を入れて、旭川中央警察署を訪れました。
警察によりますと、砲弾は男性が40年以上前に親戚から譲り受け、自宅で保管していたもので、
「いつか処分しなければ」と警察署に持参したということです。
安全確保のため、警察署員や近隣住民らおよそ1500人が一時避難しました。
自衛隊が回収して調べたところ、砲弾は旧陸軍のもので、火薬は入っていなかったとということです。 個人負担にすると金払わされるから黙っててなんかの拍子で爆発して大惨事とか絶対いつか起きるわ
これに税金使わないで何に使うんや まぁ土地から不発弾が見つかったけど処理費払えないので自殺します
みたいな事件でも起きない限り変わらんよ 不発弾撤去費用をケチった業者のせいでブラックジャックの母親は死んだやん
ブラックジャックはその業者を地獄に追い詰めるために金稼ぎまくってるんやで
不発弾舐めんな 埋蔵金見つけたらまっさきに外国に売り飛ばすのが1番やで 防護壁無しで撤去作業して貰えば良かったと？こんどからそうしてもらうわ 見ず知らずの地権者(金持ち)のためにいくらかお金を出してあげたいかどうかって話やけど自治体叩いてる奴はそこまで考えてる？ >>524
あとちょっとやねんからそのまま国会議事堂まで持って行ってくれ 58にもなって500万も貯金ないの？
そっちに引くわ
弱男ヤバすぎやろ 直接駐屯地に持ってって入り口に立っとる門番に押し付ければタダやぞ 最高裁判例はないし最高裁まで戦ってもええやろけど多分法律もないのに国の責任を認めるのは難しいやろ
爆発して死人出たとかでも国は責任取らんと思うで
法律作るしかない >>539
自衛隊員はトレペも自腹で買ってるんやから贅沢言うな 当時産まれてもない人間に言うほど戦争責任あるか？🤔 でも敷地内から石油が湧いてきたら採掘権が無いとかで奪い取られるんやろ？
酷くね？ >>537
そもそも裁判やってる時点で判決出たなら従うだけやんな >>537
流石に所有者に過失がない案件やからなぁ
こう言う時のための税金ではあるで
将来的に戦争になった時の補償問題とかにも繋がってくるし 処理に金かかるなら見つかっても黙ってるのが普通になってその内事故起きるやろ
国が負担しないとあかん 心情的には自治体に出してほしいが
どういう理屈で自治体が出すんや？と問われると答えがない
自治体叩けば解決するような簡単な問題ではない >>537
別に不発弾処理のためならええやろ
こちとら顔も知らない金持ち老人のために毎月金払ってるんやぞ >>537
＞大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し
裁判所がこう言ってるらしいし国民が金出しあえよ >>526
は？
これが主流の解釈やろ
共産主義者迫害が客観的に明確におかしいことならこんな警句必要ないし
自分に関係ない、しかも迫害されて当然っぽい、集団への迫害を黙認しらせいで自分を苦しめる結果を生んだってことやん 流石壺カルトのアホ国やなあ
こいつらは政治をやってるんじゃあなくて宗教をやってる
日本は国じゃなくて宗教 >>532
聖帝が自らの地元山口に自衛隊の宇宙作戦隊を置いたり
今の総理岸田も国際イベントを地元広島でやったり
そういうことにお金使ってるだけやろ
文句いうなや非国民か？って言われるだけやで ロシアもか北朝鮮に不発弾やるって言えばタダでやってくれる？ 法律学は実質的には政治的配慮で結論が決まってる部分が多い
でも権威と正当性を維持するために論理で結論が決まっているという建前を頑なに維持するからややこしい
このことを理解することで見えてくるものがある >>49
戦争責任も続くんやからやっぱり日本人は全員韓国にも謝罪し続けないとね… 不発弾を解体してみた！ってSNSやYouTubeにでもあげるしか道ないやんけ >>558
根拠法令も前例ないけど大事な税金で勝手に処理しちゃいました！←これもこれで徹底的に追求されそう 大阪市は市の税金でとりあえず負担して後から国に処理費用全額支払ってもらえばいいのに（拒否されたら裁判）
なんで最初から個人に費用求めたんやろ大阪市お抱えの弁護士がアホだった？ >>537
こういうアホって自衛隊が税金で処理してるって事は忘れてるんだよな 原発訴訟における訴訟要件の判例の歴史なんてまさに政治的配慮の塊やで 見つけて払いたくないから処理させない敷地に入るの認めないって出来るん？ これって例えば免許とか保険証ごと現金が大量に入ってる財布が自分の敷地内からでてきたとしてもその人物が名乗りでなかったら土地所有者のものになるんか? >>565
それが見えた末路がなんG民かよ
君のレスずっと賢そうだけどさあ >>568
＞大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し
裁判所がこう言ってるらしいし国民が金出しあえよ
国民が公平に出し合った金こそが税金だろ >>561
客観的に明確におかしいことでも自分に関係ないからって黙っていることはよくないってことやで
キング「結局、我々は敵の言葉ではなく友人の沈黙を覚えているものなのだ」
これと同じ意味の警句でもあるんやで 国民全員の責任＝国は普通に理屈通ってるやろ
国＝政府の認識として植え付けてるのがそもそもおかしい 縁の下から竹の子が畳を突き破ってきたようなもんだよなぁ
誰が悪いわけでも無い 土地持ちが費用負担しろって言ってる奴は自衛隊が税金で不発弾処理してる事にはなんの疑問も抱かんのか？
自衛隊は税金で養われてるんやけど 文化財が出土→行政が没収（発掘費用は個人負担）
不発弾が出土→個人負担で処理
ガチで頭おかしいやろ >>572
私有地掘削及び立ち入りの料金を定めたら良いのではないか
今回で言うと580万くらいで 不動産屋の自己負担なら馬鹿正直に処理するより知らんフリして売っぱらって逃げるに決まっとるしな、地獄のババ抜きの始まりや >>537
だから国が金出せって話やろ
年間10億かかったとしても国民一人当たり10円やぞ
そして不発弾は全国のいつどこで出てきてもおかしくないんやぞ 地権者に払わせちゃうと隠ぺいするようになるだけよな これ最初は個人ではるえだったけど控訴や上告されたんか？ 「国民全員の責任」←わかる
「故に行政が責任を負う必要はない」←ん？
「爆弾は個人が解体すべき」←頭おかしい
結果ありきで論理破綻を起こした自己責任論やろこれ >>587
空襲のない日本海側北日本や北海道のほとんどにはあり得んやろ 大阪の件に限って言えば難波の中心地近くに商業ビル建てるつもりやったんやしそれくらいいいやんとも思う 土地の持ち主が払う決まりにすると見つけても払えなくて放置しちゃうやつがいそう >>362
多分これやろな
地主は土地財産持ってるんやから負担しろでええ気がする >>583
文化財ってそもそも保護法で誰が費用負担するか明記されてないうえに
行政が出来るのはあくまで協力要請なので
無視してブッ壊して開発しても実は罰せられない 神社作って御神体にしよう
賽銭が600万貯まれば撤去出来るわ つまり同じ状況に立たされてビタ一文払いたくない場合は不発弾の処理は自衛隊が担ってくれるから防護壁の設置を拒めばええということか >>584
んなこと出来るん？
前例ないから不明？ >>586
売っぱらうより撤去して賃料で回収した方がいいという判断ちゃうか 国民が等しく受任すべき戦争被害なら税金から出すのが筋だろ >>41
持ち主が出てくるはずがない拾得物やからもらえるんちゃうの >>591
北海道は艦砲射撃食らってるからワンチャン800kgクラス出てくる >>595
佐賀は掘ったらすぐ出るから見なかったことにしようヨシ！は割と良くあるらしい まぁ地主とか金持ちやろうしワイらの税金使われるくらいなら自己処理してくれた方がええわ >>577
共産主義者、社会民主主義者、労働組合員、の順番で書かれてることから察しろよ
後ろにいくほど一般人に近い立場やろ？
ゴミへの弾圧から徐々に拡大していった過程やん
最初にわざわざ「共産主義者」を出してることの意味を汲み取れないの？ >>583
文化財が出土→正直に報告したら面倒なことになるので見なかったことにして無視
こうやぞ 黙って自分で処理すればよかったのにな
不発弾の処理くらい小学校で習ったろ ほなら原発で避難せざるをえなくなった人達に支援してしまった金を返還してもらえや
税金で巻き上げた分は国民に返せよ >>583
実はここ私有地でした→寄付して♥
文化財が出土しました→寄付して♥ 国が払うべきで地方行政が払うべき物ではないって判決を
訴えられた地方行政の勝ちだからで終わってるのが問題やな🤔 >>611
これで失われた史料はゴッドハンドの影響より莫大やろなぁ >>49
総括を行わず、ソビエトから名前だけ変えて責任は放棄して利益は享受するロシアみたいやな
やっぱわーくにってレッドチームやろ >>591
逆に言うと戦災受けてないところがそれくらいしかないわけで
日本海側でも福井市とか市街地の99%消失してるしな >>610
お前みたいにあるやつらをゴミってカテゴライズして自分は関係ないと思うことが間違いって話なんやで
ガイジはほんま手に負えんわ 危険物は行政が責任持って処理するのがスジだとはおもうんだが
じゃあ元寇の「てつはう」とか稲荷山鉄剣みたいのがでてきたらどうすんだってハナシになる
文化的価値があるから俺のモノって言い出す地主もでてくるだろうし 不発弾あっても金かかるから処理しないってなるやろね >>597
遺失物扱いだから所有者探して見つからなければ都道府県のものになる
工事も止まるから文化財出土しても報告せずに破壊が最適解や >>475
ワイもこういうバカみたいなレスしてみたいわ
ある種の才能だわ こうゆうのは国がどうにかしろよ
税金の使い所じゃん >>612
請求やなくて貴重な資源やしアメリカ様にそのまま返したるべきやな
起爆したらアメリカの責任や >>634
一般人が思う税金の使いどころ→不発弾処理
自民党が思う税金の使いどころ→安倍の国葬 >>582
何が言いたいんかわからんけどそっくりそのまま自衛隊が税金で処理したらええやん 役人とか行政は社会に出た事の無い奴らの集まりなんだから発言を鵜呑みにした市民が悪い >>603
まあそれで500万回収できる見込みあるならアリやけどな
もし俺の実家の敷地から不発弾らしきもの出てきたらもう相続拒否確定やけど、それだと不発弾入りのゴミ空き地が永久に放置されるわけだし近所の人可哀想やん >>521
関西で不発弾処理隊がおるのは京都の桂やな 空襲の被害受けてない都市って京都、金沢くらいしかないからな
アメリカは東京大阪名古屋ぶっ壊した後は人口・軍事・経済の順に焼夷弾ばら撒いて全国の都市上から40個くらい廃墟にした
次が金沢ってとこで終戦になったから生き残った これじゃあ見つけたら自力で退けて役所とか行政の土地に置いていくしかないってこと？ 「一切落ち度がない土地所有者が処理費用を負担するのはおかしい！
戦後処理の一環として行政が処理責任を負うべきだ！」として大阪市の不動産管理業の男性が
国と市に処理費用相当額の支払いを求める訴えを起こしました。
しかし、平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。
原告は災害対策基本法や自衛隊法、地方自治法などの規定を根拠に行政の処理責任を追及しましたが、
地裁は「国や市に不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではない」と指摘し、
原告側の訴えは退けられることとなったのです。
この判決を受け、吉村洋文大阪市長も、市長としての立場上判決内容に一定の理解を示しつつも
「戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」と疑問を呈していました。 >>639
実際安倍は頭も精神も子供も不発弾なのでセーフ >>648
自衛隊か警察まで持って行くのが正解やろ >>625
なんかずっと微妙に平行線やなあ
「あんなゴミなんか弾圧されて当然やんw」という感覚は間違ってる！黙認するな！！という警句なのは分かるで
ワイはこの警句自体は支持してるし
例えば「なんG民も人間なんだから殺してはいけない」という意見が正しくとも
そのなんG民が「せやせや！ワイは生きてる価値ある人間なんや！」と出しゃばってきたらウザいだろ？
ニーメラーの警句を共産主義者が都合よく利用しがち、ってのはそれと同じことや なんで国が始めた戦争のツケと個人の遺失物の小判を同列に考えてる奴多いんだろ >>25
自宅ならまだしも空き地にこんなん払うとか馬鹿らしいもんな >>629
国が国民に返せ
国は東電に返してもらえ 自分で処理するから良いですって言われたらどうするん？ >>649
吉村はんに正論言われるとかもう終わりだよ😭 こち亀の寺井なら「すごい不発弾だ」と言って買ってくれるのに... >>640
今もそうやろ
>>1で言われてるのって自治体が動いた分の費用のことやん >>648
人身事故の死体の一部分を線路外に投げて事件事故として死体ごと警察に処理させる駅員みたいやな 拾得物って見つけてから一定期間たってから報告すると失くした人が見つからなくても拾った人の物にはならないんやなかったっけ
警察に拾得物扱いで届けたら引き取ってくれるんちゃうか もし払うのが嫌なら個人で撤去すればいい話
行政に何でも頼るな >>631
不発弾も所有者不明やん
なんなら米国だけど てか不発弾を文化財として認めたらええだけちゃうか？
戦争の歴史的文化財やんなんでやらないんや >>667
自治体に税金払ってんねんから自治体がタダで撤去すればええ思うけどな 終戦から長期間が経過してるから変に見えるだけで
自分の家が空襲で消滅して住めなくなった人も数年後に不発弾が見つかって住めなくなった人もどちらも補償しないというのが「等しく責任を負う」ってことなんやろ >>375
実際あれも徴用工側の方が理に適ってるやろ
権利が国家同士の条約で帳消しにできる訳ないし >>620
映画ゆるキャンでチクワさんがやってくれましたね 工事現場で不発弾見つかってもややこしいことになるからほっといたりわざと爆発させたりするんやろ？ 80年前の爆弾が爆発するわけねえだろ
地中で火薬しけりまくりやろ
放置でOK >>652
平行線っていうかごめんやけど勉強してくれ
君みたいな解釈で話してるやつ誰もおらんから
あともともと
共産主義者、不治の病の患者、ユダヤ人やエホバの証人、ナチスによって占領された国の人々
やから君の言う順番に意味があるってのも間違いや >>635
大阪に限らないぞ
関西は個人負担
関東は税金
ソースはこのスレのどこかにある >>673
金も出さん行政がホルホルするだけの為にに工事ストップ、金銭的保証無し、最悪土地ごと巻き上げされる訳やからな
そら踏み倒してぶっ壊すのが1番賢いよ
他の国やと「お金あげるから報告してね」とか「買い取るよ」みたいなのがデフォちゃうかったか じゃあほったらかすしかないな これで爆発して周りに被害があっても国民全員が負うべき戦争の遺産やし >>673
こないだの卑弥呼騒動のスレでガテンG民がこんなん言うてたな >>673
遺跡掘り当てたJRは都心の駅前一等地を使えなくなったぞ
そらだんまりが最適解よ 生活笑百科に出てきそうな話題やな
オール巨人あたりが請求役やってそう >>649
平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。
クソ過ぎんか？ >>678
不発弾埋まってるってことは空襲にあって家も燃え尽きとるやろ鬼畜やな >>680
ゆ、ゆ、ゆるキャン？？ｗｗｗｗｗ
死ねチー牛アニ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>694
それは直接的な理由ではない
市が負担するか所有者が負担するか両論あり得るから所有者負担とした判断は違法とはいえないってだけ >>693
阪神「あっ！これ爆弾やないか！家主に知らせたろ！ｴｰﾝｵｰﾝ！なんや爆弾出てきましたけども！」
巨人「困るやないか君そんなん、何とかしてくれや」 爆発事故も10年以上前の沖縄の工事現場位やし
何もしないなら地震以外で爆発しないとは思うで >>684
この話題でニーメラー自体の意図を汲みはじめるのは不毛やろ
あとワイの日本語力不足のせいで意図がお前に全然伝わってないようで残念
ワイもお前も同じ一般的解釈を共有してるだけだぞ
ワイの主張は「共産主義者がニーメラーの警句を利用して自己正当化しはじめるノリが、大嫌い」ということや 税金払ってるのになんのための行政なんやろな
税金払ってない生活保護者みたら腸煮えくりかえるやろね これもしファットマンとかの不発弾見つけたとしても自分で処理せなあかんのか？ ほな見つけても放置してもええんやな
土地の所有者に責任があるってのはそういうことやぞ >>707
ファットマンが埋まってたらアメリカ巻き込んで大騒ぎになるな ちょっと前に不発弾の処理中に爆発した事故なかったっけ
確か海中の爆弾処理やったと思うけど 知らんふりしてゴミ処理場に持ってったら処理してもらえんかな 税収減ってるし行政が嫌がるのもわかるけど>>660とか>>662みたいなの出てきたら最悪やしやってもらうしかないやろこれは >>704
上沼恵美子「私も相談者さんの気持ちようわかります、うちの庭からも出てきてしまったんです、仁徳天皇陵」 >>707
なんGは人生不発のファットマンとリトルボーイの集まりやから処理しなきゃ だから土地の個人所有やめたらええんや
土地は全部国有で国民にリースされてるものっていう形にしとけば
全部国に任せられる >>717
不発じゃなければ凄いことしてたみたいな表現はNG >>713
海で不発弾見つかったら処理なんてしないで爆弾仕掛けて爆発させればいいんや これ行政勝ったらじゃあ処理せんわになるだけよな
アホちゃうか おまえらって真面目に馬鹿だよな
これの本質は流石に住人負担はかわいそう
法律の不備やろって事だろうになんであさっての方向に考え向くわけ？ もう夜にユニック借りて夜中コソッと道路にでもおいといた方が安上がりやろな >>647
50人以上死んで300 戸燃えた京都がなかったことになるレベルの時代すごいよな
今のウクラナイナなら民間人1人、2人死ぬ攻撃でも騒ぎになるのに なお朝日新聞の調べによると、神戸市（米軍250キロ爆弾）や大阪府八尾市（米軍250キロ爆弾）の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区（旧日本軍15センチ砲弾）や浜松市（米軍16インチ艦砲弾【推測】）、
宮崎市（米軍500キロ爆弾）では自治体が費用を負担したという。
興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、県を通じて国（総務省大臣官房総務課）に交付申請を行う
（参考 昭和48年10月30日 総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達）』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。
不発弾について国は「戦後処理の一環」と責任を認めつつ「住民の安全確保の観点から自治体にも責任がある」（内閣府）との考え方だ。
自治体が負担した場合は５割を特別交付税で支援する。だが、土地所有者が負担する場合は国による支援の仕組みがない。
交付税とは別に費用の半分を援助する交付金制度もある。東京都東久留米市で不発弾が見つかったことを機に、１９７３年にできた。
事前に地中の磁気探査をし、埋没した不発弾を処理する場合に利用できる。
だが近年は活用する自治体がほとんどない。調査をせず偶然出てきた不発弾は対象外であることなどが原因とみられ、利用は毎年１～３件。
昨年度の予算５１００万円のうち支出はわずか１％、６０万円だった。
■沖縄は例外、国が実質１００％
例外は激戦地となった沖縄県だ。７４年に那覇市で旧日本軍の不発弾が爆発、３８人が死傷したことを契機に、
７５年から国が実質、全額を負担。迅速に処理を進める必要性が高いとして、特別な措置が取られている。
昨年度の沖縄の処理件数は５７５件、計２０トンで全国の半数近くを占める。 アメリカ「ジャップのせいだからジャップが払う」
ジャップ「政府に責任はない敗戦したのは国民のせいなので国民が払うべきである」 個人で市内のど真ん中に億単位のビルやマンション建てることは少ないからな
普通の住宅ならそこまで掘り返さないから見つからないし
所有者が大きな会社に頼まなくてもいいぐらい金持ってる証拠だから
払ってもらっても何も問題なだろ >>731
神戸とかいう爆弾も古墳もめっちゃでてくる土地開発向いてない地域 >>731
昨年で500件超えってあの狭い地域にまだまだ埋まってるんやろな 爆発させたらええやんアメリカが落としたから爆発したらアメリカの責任やろ >>737
西東京市はちゃんと税金で処理してくれる 不動産管理業ってやし投げ持ってるんやろ
税金にたからず払えよ こんなの個人負担させるなら自己責任で片付けるものたくさん出てくやろ 自分でフェンスとか立てて立ち入り禁止にして責任は負いかねますってすればええんちゃう >>727
不発弾の処理費用巡っての裁判とか別にこれが初めてやないんでな 税金ってこういうものの費用に充てるための面もあるはずなんやけど
自治体もこんなことばかりしてるから税金泥棒って言われるんやないか 戦争責任を当時の国民やなくて現国民に振ってるのも大概ガイジやな >>731
こんなん1回爆発させて国わからせるしかないやん… これ個人で爆発させるならどうすれば良いの？
爆発させようある？ これ岸田政権からだろ？今まで聞いたことねえよ
不発弾にも税かけるとはな まぁ戦後すぐの判例だとみんな戦争被害あいまくってるから全部国に請求できるわけなかったのでしょーがないけれど
今は令和なんだからそんな判例は却下して不発弾処理とか危険なものは国がお金出してくれるようにした方がええわ >>276
拒否したならホワイトハウスの上空からプレゼントしたればええやろ 実際に西東京市で、処理費用の負担を恐れて畑に埋まってる（ことが確実な）不発弾を60年放置したという例がある。
2005年になってやっと処理された。
爆弾が埋まっていた場所は保谷キチさん（８４）の畑で、保谷さんは昭和２０年の太平洋戦争のさ中、
自分の畑にこの爆弾が落ちた事を見ており、それが爆発しなかった事を６０年前から知っていたといいます。
それが、長い間放置され、なぜ今になっての処理となったのでしょうか。
不発弾があることを知りながら、費用面において公にすることができなかった保谷さんの心中は、
常に頭の片隅にこの不発弾のことがよぎり、６０年間ずっと気の休まることはなかったでことでしょう。
保谷さんは１０年前にも現地の合併前の旧自治体である保谷市に相談をしています。
しかし、保谷さんは当初はその調査費用がなく、今回やっと工面できたということで、
自分の生きている間にちゃんと処理をしておかないといけないと責任を感じて、今回の処理に至ったと言っておられます。
調査費用とは別に、今回の処理費用は２５００万円かかっており、こちらは西東京市と地方自治体（東京都）が負担します。 古墳なら見なかったことにすればいいけど爆弾はそうもいかんのが厄介やね >>734
でも実際に戦争を決断したのは政府だよな？
それが国民の責任ってことは政府のやることは究極的には国民の責任に基づいて行われてるってことだよな？
ほんなら国民全体の責任の結果発生した不発弾は、国民全体の責任に基づいて運営される政府・行政が処理すべきやんけ 自衛隊なんて訓練ばっかでまともに仕事してないんやし日々の業務の一貫で処理すればええやん >>766
偉い人やな
ワイなら逝く前に家族に不安だけ押し付けて安らかに逝くわ 爆発したら土地の所有者がそれに伴う罪や責任を負わされるのに
処理の金を払えっておかしいよな 自分の土地から資産価値あるものが出てきたらお前ら行政に寄付するんか？せんやろ？
不発弾が出てきた時だけ市に丸投げなんか通用する訳ないやろが この不発弾を解体しないで中国に売ればよかったんちゃう？
費用が個人負担なら所有権ありそうやん 仮に爆発したら土地内で済むような話じゃないんだから所有者が出す必要あるわけないやん この理屈だと自分の土地から国宝級の発見があったりとんでもない財宝が出てきたりしてももちろん地主のものになるんだよな？ >>776
区画によっては強制没収やろ？
そういう制度だけはちゃっかりしとるで 売ればよかったやん
不発弾手渡し希望2万即決なら誰か買うやろ これまで爆発してないんやから放置でええやろ
放置しててほしくないなら行政がなんとかしろって話で >>785
自己責任や
近所に住んでて被害受けたのも結局そんなとこ住んでたのが悪いしな 地域住民の安全確保のために行政が負担すんのが筋なんちゃうの
個人負担ならじゃあ払いませんで放置される可能性だって出てくるんやし ワイの土地で金払え言われたら、ほな自分で撤去しますわ誤って爆発したらすまんないうて帰るわ
見物人集めるだけ集めてハンマーで叩いてもええな こういうのって裁判所は結論出してくれないだろ
立法の範疇や >>761
不発弾って燃えないゴミで出しちゃいけない法律あるんやろかな
なかったら出しても良さそう 戦争経験世代ですらない人間に自己責任言うなら全部自己責任でええやろ
貧乏なのも自己責任
失業するのも自己責任
子育ても自己責任
社会保障全部消せ 法律が悪い以上個人は自分で身を守る必要がある
不発弾を見つけたら秘密裏に処理することだよ アメリカのものなんだから国がアメリカに交渉して処理費用出させたらええやん
それができねーなら日本が払えばいい >>790
自治体「撤去しないのは違反だ罪に問うぞ」が待ってますね そんなもんもう爆発せんやろ
見つかるまで何十年も爆発しなかったもんに見つかったからって急にあわあわして処理する必要あらへんやろ 町興しと称して不発弾をハンマーで叩く度胸試しの祭りを開いたらええんちゃうか？ >>790
怪しい水道業者みたいな押し売りシステムや
ちょっと相談したくて呼んだら勝手に撤去が進められて金とられる 最高裁ってなんG民が嫌ってる日本会議関係者じゃないと出世できないぞ
だから判決もそっちに拠る >>799
面倒なのは日本がアメリカに文句言いませんという約束してるらしい
日本は言えないから地主がアメリカに言うしか無い >>795
すでに全部自己責任ですが
社会保障は在日外国人や部落のために使いますよ？ 実際不発弾がいきなり爆発しましたみたいな例って日本でこの数年で何件かでもあるん？
災害国家だから結構でかい地震やらを乗り越えてきた代物やろ？大抵の衝撃ではビクともせんのちゃうんか？ 自分の土地から温泉出てきたらプラスだと思ってる奴いるよな もはや完全に自力救済の社会やしな
国には頼れんから身近な人同士で不発弾処理くらいは余裕でこなせる州兵とかワグネルみたいな兵力を抱えておく必要がある >>807
大阪なら阪神大震災も経験してる不発弾やね
あの地震で雷管作動せんなら並大抵のことじゃ爆発せんやろ 住んでない土地やったら間違いなく放置するわ
行政が払わんなら知らん
住んでる土地やったら泣く泣く払いつつ行政訴訟かね 個人で地雷処理戦車の数台くらい保有していなかった以上自己責任だよね ちょいちょいニュースで見掛けたけど国が早急に対処してるんやなーと思ってたわ 結局自分の土地で不発弾がみつかったら見てないふりして土地売るのが正解ってことでええんか？ 勝手に不発弾を自分の敷地に落とされたんだから国が対処することなんじゃないの？ >>821
早急には対処してるぞ
後出しで費用出せいうてるだけでな >>741
不発弾「１日１件以上」…１９００トン未発見 死傷者も
2022/05/14 05:00
県によると、沖縄戦で使われた砲弾は米軍だけで約２０万トンに上り、大量の不発弾も出た。
復帰前に米軍などが約５５００トンを処理し、復帰後は自衛隊が昨年度までに約２１００トンを回収したが、今なお約１９００トンは未発見のままとされる。 せや！勝手に爆破処理したろ！ってなったらどうするん？ 国が勝手に戦争しておいて責任取らないのはおかしいやろ >>829
危険物取扱なんちゃら法違反で逮捕します >>827
沖縄に関しては米軍の訓練で現在進行形で大量の火薬が撒かれてるしな 福岡だとピストルとか知らないうちに埋まってそうなんやが、掘り出したら貰えるんか？ 不発弾って言ってもどうせ爆発しないんやろ？
ワイなら気合いで自分で処理するわ >>49
やばすぎて草
日本ってもしかして今の世界で唯一の全体主義国家なんか アメリカ合衆国に請求するのが一番筋が通る
勝手に砲撃してきてそれがたまたま自分の敷地だったから処理代払えは理不尽 大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、
自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。
この訴訟は、被告の国と大阪市が互いに責任を押しつけ合う展開となっていたと承知している。
国は、一次的な責任は自治体と都道府県警察にあり、「自衛隊は求めに応じ専門的な作業をしただけ」と主張したのに対し、大阪市は、原因は「国策としての戦争」にあるとし、国に責任があると主張した。なお、両者とも明確には「土地所有者が負担すべきだ」という主張はしていなかったと承知している。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/syuh/s200042.htm >>840
そもそも一般人が住んでる街に爆弾落とすのやばいやろ
ロシアもそれで無茶苦茶叩かれてたやん 国会か議員宿舎あたりにばれないように不法投棄したら即対応するやろ >>840
国が勝手にその権利放棄したから無理やぞ 公務員がローラー作戦で踏んでったら
むしろ税金減るやん >>41
名乗り出なかったら土地の持ち主と発見者で半々やぞ >>843
当時のジャップは町工場が主だから市街地も実質軍需工場やぞ
ジュネーブ条約は知らん 遺跡とかも出てきたら所有者負担で保全発掘しろとか無茶苦茶だよな
企業や資産家ならともかく下級市民の夢のマイホームでこんなん起きたら悪夢やで すぐに用意できる金額では無いといいつつ一旦支払ってるの笑う >>849
それならせめて工場をピンポイントで狙うのが筋やろ
明らかに民間人殺しまくってるやんけ バカチョンと同類のことほざいてるやつ多くて草
恥ずかしくないんかねお隣のゴミクズと同レベって 防護壁が周りの建物への被害を防ぐものだったなら周りの建物の持ち主もある程度支出せんと納得できなくない？ >>853
紛らわしいとこに工場作ったジャップが悪い
そんなんやから全部原爆で吹っ飛ばされるんやぞ 日本ってなんで西側面しとんの
地理的にも政治的にも東だよね >>857
???「小倉曇っとるなぁ…せや、長崎に落としたろ！w」 >>857
正直アメカスってロシア叩く資格ないよな
軍のレイプも普通にやってるし 生まれる前の戦争の責任引き受けなあかんのようわからん >>861
アンチ乙アジア人の汚いマンコに優れた白人遺伝子注ぎ込んでるだけやから >>862
戦争を生き抜いたお前の祖父や祖母に文句言ってこよ
「なんで死ななかったんや」って 最高裁はずっと「受忍論」という立場をとっていて、戦争の個人的な被害については国がどうにかする必要はないという結論に至ってるぞ
……「戦争犠牲または戦争損害として、国民のひとしく受忍しなければならなかったところであり、右の在外資産の賠償への充当による損害のごときも、一種の戦争損害としてこれに対する補償は憲法の全く予想しないところというべきである。」
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54996
……「戦争犠牲ないし戦争損害は、国の存亡にかかわる非常事態のもとでは、国民のひとしく受忍しなければならなかつたところであって、これに対する補償は憲法の全く予想しないところというべきであり、その補償のために適宜の立法措置を講ずるか否かの判断は国会の裁量的権限に委ねられるものと解すべき・・・」
（昭和58(オ)1337 慰藉料等 昭和62年6月26日 最高裁第二小法廷判決） じゃあ金鉱や石油が出たら国のものにしてええのかって話よ >>866
金鉱や石油が戦時中に国が埋めたものならしゃーない 「国民が等しく受忍すべき戦争損害」ってつまり暴発してもその被害者に同じ事が言えるんだから暴発するまで放置が安定じゃね？ 不発弾が忘れた頃に民家ごと爆発した事例ってあんの？ >>854
主語が無いから何言ってるかすら分からんぞ
議論になると勝てないから捨て台詞だけ吐いて去りたいタイプか >>874
条約無視してアメリカに訴えたらええやんって話やろ
わからないのは君の低能だからなんじゃ... 住宅、アパート建築、農業などの土地活用をお考えの皆様へ
沖縄県では、個人、民間等の事業主を対象に不発弾探査事業として「住宅開発等磁気探査支援事業」と「広域探査発掘加速化事業」を行っています。
住宅、アパートなどの工事を予定されている場合は「住宅等開発磁気探査支援事業」、畑等、主に工事を行わない土地の場合は「広域探査発掘加速化事業」で申請を受付けています。不発弾探査に係る費用は、原則、申請者の負担はありませんので、不発弾探査をご希望される方につきましては、リーフレット及び下記の事業内容をご確認の上、各市町村の防災担当窓口へお申し込み下さい。
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/bosai/jyuutakujikitannsa.html >>877
探査には金がかからないってのが罠やな、この無量に釣られて探査して見つかると金払う事になる
探査しない方がマシ >>866
それは偶然やけど
不発弾処理の被害は必然やからな
国民の害が被るもん国が負担せんでどないするんや思うけどな 埋没不発弾等の処理を促進することにより、埋没不発弾等による災害を防止すること。 埋没不発弾等を処理するための探査・発掘を行う地方公共団体に対して、財政負担を軽減するため、当該経費の２分の１を不発弾等処理交付金として交 付（沖縄県に係るものについては内閣府が所管）。
総務省
https://i.imgur.com/bZvFobq.gif なぜ国が出さないのか
こんなん不発弾があるの隠してマンション建てちゃうだろ >>272
行政じゃないけどNHKも擁護してたしな 邪魔にならないところに埋め直して気づかなかったふりしとくのが一番いいのかな
仮に爆発しちゃえば周りぐちゃぐちゃでいつからそこに埋められてたものか測定するのとか難しいだろうし
爆発の被害者一人一人の受任すべき戦争損害って事になって自分の損害だけ払えばいい事になるはずだし
爆発で死んじゃえばそういう心配も0 これが失敗やったな
ゴネとけばよかったのに
>速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。 難しいよなあ
空港やゴルフ場、リゾート開発、大規模マンション、商業施設の建設ならデベロッパーに体力あるんだから負担してくれと思うけど
さすがに個人の住宅の土地はなんか補助制度整えてくれって思う、限界は小規模アパートかな、10戸以下なら地主といってもそこまで金ないこともあるだろうし 戦争責任は国民全員にあるなんて判決あったらそら韓国も自信満々に金ゴネ出すわな 地下って土地の所有権及ぶんか？
土の中から出てきたんやろ？ 約80年前の爆弾って今さら爆発すんのかね
流石に信管腐ってるやろ 不発弾をメルカリで売ればいいやん
ミリオタとか買ってくれるんちゃう >>359
後から生まれてきたワイらに責任は無いんやが？ 土地評価額5千万円までは全額国または自治体から補助が出る
土地評価額5千万円から1億円までは半額国または自治体から補助が出る
土地評価額1億円を超えるときは全額負担
みたいにしたらどうせ分割して5000万円のところだけにして全額負担させてくるんやろな >>898
及ばなかったら温泉や炭鉱なんか全て国有財産やないか 自分の土地に戦時中の不発弾が埋まってる時点でただの被害者なのに処理費用まで請求されるとか無茶苦茶やな
ワイは費用分かった時点でほなええわってなるかな >>49
けど歴史勉強したら分かるけど実際軍部の後ろ盾は当時の国民なんよな
これを全部上の責任にするのはむしろ危険やとは思うわ 別に放置してもええんやろ？
なら放置すりゃええやん >>904
せやけど勝手に地下にトンネル作ってるやん >>887
払わなかったら放置されて爆発して死ぬパターンありそうやし難しいな >>915
温泉出て間欠泉吹き出してる近隣住民が地獄見てたの見ると全然笑えねぇ 温泉や金鉱や石油と比べるのちょっと違うよな
不発弾は別に自然発生したものちゃうやん 責任云々じゃなくて国民の安全を守るのが国の勤めやろ
危険物処理は国がやってるやん >>918
機雷は爆発事故起こりまくって大勢死んでるけど不発弾の爆発事故は聞いたことないな 80年以上たっても日本人をいまだに苦しめ続けるんやからほんまに鬼畜ルメイやな 感覚がズレすぎてて草
３０年で一ミリも成長しなかった国は違うな >>927
地主がほっといたらよかったのにな
近隣住民から苦情出て仕方なく国が動くようになったんちゃうかな そもそもクソ上空から落ちてきて爆発しないものなんかなにしても爆発せんやろ
ほっとけ もし不発弾が造成工事とかやってる時に爆発して被害出たら地主の責任になるんやろか？ >>731
もう見つけてもそっと埋め戻しといたらええやん
不発弾の爆発なんて隕石に当たって死ぬより確立低いらしいし あのなあ
その代わりに予期せぬ財宝や資源が出ても土地所有者の物やぞ
取得した時の価値に見合わない物や想定しない物が出た時に
国が接収しても構わないって人だけが叩け 軍事費増やした分を最優先でここに当てろよ
よほど確実に国民のためになるわ https://www.sankei.com/article/20180413-3UE7A4LNZRJ4HEVF5JCA7EYPVA/?outputType=amp
そして、不発弾の処理費用は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘した。
判決を受け、吉村洋文大阪市長は「正当な判決が下された」としながらも、相手方を代弁するかのようにこう言及した。
「土地所有者には何の落ち度もない。戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」 >>583
この国ではお上こそが反社会的集団なんだよなあ太古の昔から よく考えたら防空に失敗した当時の日本政府の責任やし損害賠償すべきじゃね？ >>936
アメリカのガラクタ買うための軍事費やから 市役所にあったゴミ処理してあげたら市から金貰えるんか？？？
市役所の敷地内にあったんやから当然よな >>908
大深度地下は所有権及ばないって法律作ったからな 不動産管理業なんて金持ってるんやから払わせればええやん
貧乏人の土地から出た場合は免除で >>133
自分より賢い人間でもアホな判断はいくらでもする 払わずに放置してりゃ良かったのに
そしたら不発弾のせいで地価が下がるから周囲の地主や不動産会社が
寄付してくれるんやで 大岡裁きワイ「ならば、出てきた爆弾を法律を作った政治家の子孫の前に放置しなさい」 これはあれかな？
一旦自分の土地を掘り起こして確認しなかった責任があるってことかな？
で、爆弾が見つかった時はどうするんや？ >>906
全然違うね
いくら戦争支持者かいたところでそもそも正確な情報もなく
言論の自由もろくにないんだから
結局は強制だろ 徳川の財宝やないけど貴重なものが出たら没収されるんやろ 南海難波駅のとこやろ
あんな繁華街に土地持ってる奴は600万くらい小遣い程度やろ じゃあ現地引き取り限定で不発弾売ればええんやな
欲しがるやつおるやろ >>935
なら貴重な遺跡とか出ても個人の判断でぶち壊してええんやな？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
