【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:53.41

問題の論点は不発弾処理の周辺費用を誰が出すかやろ、不発弾処理自体は国が自衛隊だしてやってる
地権者がある程度費用払うのは当然やけど、確実に市町村の言いなりで費用の配分決まってるのが問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:00.26

文化財とか化石はバカな法律のせいで相当数闇に葬られていると聞く
官僚が目先の帳簿ばかり気にしてるからしょうがないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:02.38

ならその土地から金貨やら埋蔵金が出たら国に渡すって事？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:03.27

>>89
不発弾そのもの取引するのは黙ってたりそこら辺に不法投棄するより危ない橋やろ…
土地ごと売ったらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:07.25

>>49
神とか崇められてた癖に戦争止められなかった天皇の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:09.63

原爆出てきても同じ対応なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:31.93

>>100
捕まるね
で、それで政府は得すんのか？
マイナスな物が出てきても行政は何もしませんと突き放した結果死者を出して逮捕者も出して誰が得すんねん
国のためを思うならそうならないように国が税金で処理すればええがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:32.02

>>114
気づかれなきゃ犯罪じゃねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:32.32

>>106
埋蔵金は金銭的な価値の前に文化財なので問答無用で没収です

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:45.14

遺失物として届け出て受け取り拒否すればいけるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:58.88

>>110
普通に棄却されて負けたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:11.89

>>121
得もクソもそういう法律やからな
不服なら世論変えて法改正しなきゃ

法改正もしないで文句はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:20.82

要請すると金が掛かるらしいので不発弾自分で処理してみた
みたいなYouTubeみたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:26.19

土地持ちならしゃーない嫌なら手放せ
無駄に土地手放さない年寄り多すぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:31.45

この件についての国会質問があった
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/syuh/s200042.htm
回答はこれ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/touh/t200042.htm
地方公共団体に対し処理費用の2分の1以内の金額を不発弾等処理交付金として交付している
沖縄は特に不発弾が多いので10分の9の金額で交付金があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:32.01

>>106
文化財に指定されて自治体が没収やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:33.61

まぁその土地から金銀財貨とか掘り出されたら所有権主張するやろし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:44.41

>>104
正直不動産って漫画でそんな感じなのがあったな
だから不動産屋はこれ遺跡というか文化財にされそうってもの見つけたらこっそり壊すとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:53.89

>>110

大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:59.85

>>103
日本国民を対象に全土地所有権のシャッフル行います！とかやったら面白そう
当たり土地にハズレ土地、土地持ってたのに当たらない奴
想像が膨らんでオラワクワクしてきたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:27.47

>>62
それだって別にただちに土地所有者に所有権が移るわけじゃないやろ
遺失物扱いで6ヶ月落とし主が現れなければ受け取る権利があるというだけや

埋蔵金ですらその制度を採ってるんやから不発弾も同じようにしようや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:29.04

>>118
天才か！
さすがやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:30.40

他国には金あげるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:34.00

自分の土地の地下から毒ガス湧いて来たら処理施設は自分持ちで作るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:03.97

じゃあ普段できませんからそのまま放置でお願いしますとかなったらどうするんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:10.39

市の立場からしてもぶっちゃけあ関係ないよなってなる
当事者って日本政府やろと

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:50.58

不発弾とか原油汚染とか個人に帰責性のないもんは国が処理しろ
国土がダメージ負っとるんやからその回復は固定資産税から出さな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:15.82

こういうことすると「ほな見つけても無視して売ります」っていう話が出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:44.69

>>142
売れるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:46.90

見なかったことにしよう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:47.13

アメリカが勝手に蒔いたものをなんで日本人が処理せなあかんねんアメカスが軍隊連れてきて処理しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:53.49

アメリカに請求せえや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:59.36

ウクライナ人なんて自分で不発弾とか地雷処理してんぞ
日本人って自分では何もしないし国を頼りすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:11.81

それが土地所有って事やからな
崖地が嫌われるのも崖が崩れたらその損害は崖の所有者が支払わなきゃならんからだからな
てか1トン爆弾の上に住むより500万で撤去してもらった方が誰がどう見ても得やろ
仮に民間業者に頼んだとしたら確実に億取られる案件やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:17.29

>>132
不動産屋ヤバすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:30.39

>>132
文化財守るための法律が文化財破壊してるっちゅう皮肉
アカデミックで腹は膨れんし法律も単なる建前なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:38.22

政治家の自宅の土地から不発弾3発くらい掘り起こされればすぐに法律かわりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:38.59

>>135
絶対現れないの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:43.58

【ジャンク品】米軍製1トン爆弾（動作保証なし）※搬出費用はご負担下さい

メルカリなら売れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:51.08

>>142
不発弾があることを示して売った←売れない
不発弾があることを知りつつ黙って売った←瑕疵担保責任で結局費用負担させられる
不発弾があることを知らずに売った←売れる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:09.85

ほならね温泉が湧いたら国の物でいいんですかみたいな理論なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:27.33

>>142
まぁそれをやるには所有を認めないといけないから普通に逮捕できるやろ

このスレの件の場合は所有権を主張したり売ったりしてないから遺失物として行政が処理すべきなんやないかという話で

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:45.52

全額負担にするような法律作るしかないよね
もし今日本で戦争なって新しく不発弾できたらそれは多分特例法で全額国が負担すると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:48.88

フェンス建ててここには１トンのボンバーがあります近づかないでくださいって注意換気して放置したら勝手に撤去してくれるんちゃう？行政が勝手に撤去しても費用は払いませんも明記したらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:49.77

個人で爆弾解体して外側は鉄ゴミ、中の火薬は可燃ゴミで出せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:56.25

>>140
むしろ費用の一部を負担してやってるんだけどぐらい思ってるよ、場所によっては全額を市町村が負担してるみたいやし対応バラけるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:57.21

土地からいいもん出てきたわ！
ってケース今の御時世なんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:00.28

戦災にあった一般市民にまともな保障すらしてこなかった国やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:04.46

>>153
誰が趣味のために576万出せんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:11.81

>>155
簡単に言えば、それを国費負担する法律がないならってはなしにすぎない

法律制定したらいいだけだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:15.04

576万でそんな厄介なもん処理してもらえるなら得やない？
相場がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:26.18

天皇が払え

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:29.96

不発弾の1割貰えるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:34.19

じゃあ爆破したらええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:44.00

>>57
プラスになるものって？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:45.07

>>158
土地を開け放しておけば中国人かベトナム人が盗んでいく

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:58.73

>>169
文字読めんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:16.08

庭にあるネコの死体だって公道にないなら絶対処理しませんだし
ネコの死体みたいにスコップで掘って道路に置いとけばいいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:27.00

>>133
不発弾を戦争損害だと言ってるのにそれを処理するのは個人の利益を保護すると相反する考え方をしてるアホが地裁なんやなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:27.71

どうにかミリオタに売りつけられんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:28.31

・戦争の遺物なんだから税金で賄うべき
・撤去して利益を得るのは個人なんだから個人が負うべき
微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:28.38

>>147
1トン爆弾の威力どれくらいか知ってる？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:44:29.46

>>155
温泉なんかりどこにでも湧くし商売価値も大して高くないけど、なんかの間違いで油田が湧いたら国がどう動くかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:01.31

流石に税金でやるべき案件だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:06.07

>>170
winwinで草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:10.26

>>142
というか爆弾じゃなくても土地の価値下げるもの出てきたら隠蔽してる例なんて腐るほどありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:10.98

>>173
多分お前よりはるかに賢いで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:25.92

>>173
それはおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:28.25

こういうのって簡易プールに沈めておいて水につけときゃ中が錆びたり火薬が湿気ってダメになるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:32.65

皇族に使ってる無駄金から余裕で出せる額やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:32.98

>>57
個人で解決しにくいサービスこそ役所がやるべきだろ
個人にマイナスなら勝手にすればいいけど周辺一帯マイナスなら個人に責任負わせて変なリスク作るべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:34.37

ワイなら「マジで爆発するかもしれん大戦中の爆弾をぶん殴ってみよう！（1回千円）」の企画を開いてその資金集めるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:38.22

>>175
近隣も利益得るでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:43.32

>>161
いいものはほとんど出てこんけど　でかいビル建てようと思って土地調査したら何かの遺構や遺跡が出てきたってのは今でも時々ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:54.74

>>164
なんかひろゆきさんのいう賠償金を課せられることはあっても
賠償金を支払わなくちゃいけないという法律は無いから支払いませんみたいな感じもするがルール上はそうなってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:56.23

何のための納税だよ
生活保護とか障害者年金カットでいいからこういうところ負担しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:45:59.75

個人宅立てる程度で見つかる可能性はあんま無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:14.09

まぁでも地主って親の土地だけでいい思いしてるからこのくらい払えよって思うよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:20.09

>>185
崖地とかいまでも崖上の土地所有者が危険リスクを負うぞ？

こういうのは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:24.81

>>184
皇族は王族外交とか平和外交で必要だし
戦争についても謝罪してるから関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:27.76

山に捨ててくりゃよかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:32.85

>>163
それは防護壁とか警備とか含めてだから
適当にバックホーで掘り起こし搬出するだけなら全然安く済むぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:34.04

これは所有者でも自治体でもなく国が払えよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:49.76

爆弾埋めたまま寄付しようや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:57.38

お前ら500万で爆弾処理って格安だといい加減気づけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本来なら格安で処理してくれてありがとうと感謝する案件やで
今回も実費しか取ってないやろ
激安も激安ありえないほど安い価格で処理してくれてるっての
その時点で十二分に行政サービス受けてんだよ
こんなの民間に頼んだとしたら億請求される案件だといい加減気づけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:46:59.38

>>186
それに千円払う奴は何が目的なんだ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:05.14

>>189
国費負担は特に根拠法がないと出したくてもだせん

国じゃなくて市が条例作ってもいいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:21.47

>>197
何法に基づいて？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:25.86

こんな時生活笑百貨が放送してたらなぁ
仁鶴に相談できたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:29.14

じゃあ埋めたままにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:32.22

流石にこれは税金でなんとかするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:37.56

今まで大丈夫だったならこれからも大丈夫っしょwつか爆発しても大したことないでしょw

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:39.82

>>200
命知らずの馬鹿野郎ども

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:44.69

>>187
○○で不発弾出たとなって撤去しなかったら周りの地価って下がるんかな
もしそうなったらそれはだれが負担するのかともなりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:45.91

ほっといたらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:50.59

>>88
例えば小判とか歴史的な価値のあるものが出てきたとして
それは個人の懐に入れてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:47:51.83

【1円スタート】米軍製1トン爆弾（訳あり）【信管付超レア】

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:48:00.64

>>194
ごメンチ
不発弾は下々でやってくれかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:48:04.03

>>200
YouTuber

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:48:05.41

つーか80年前の骨董品が爆発する可能性あるんやろか

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に