【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:08.17

>>259
●スレのマヌガイってこんな所にもおるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:13.70

>>238
道路に大きなゴミが落ちてるとかで車が傷ついたりとかしても道路を持持ってる国や県は責任追わないよな
ここらへんはよく分からんところあるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:28.62

じゃあ爆弾の周りでキャンプファイヤーします

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:41.24

>>247
ならお前やってみろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:46.03

>>267
日本の司法は無茶な論理で行政勝たせることに定評があるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:53.56

>>246
大阪だけやろ
他の地域でこんなん聞いたことないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:58.49

>>241
よくある誤解だけど、仮に歴史的文化価値が極めて高いものが発掘されたからと言って直ちに取り上げられるものではない
文化財がでたら行政のものねって地区は決まってて、その地区からでたら取り上げられるけど、なんでもない土地では取り上げられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:54:59.24

>>240
安倍を実際に殺した責任は山上にあるけど
山上が安倍を殺そうと思うに至った原因は自民党にあるやろ
別に矛盾しないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:05.51

>>6
アメリカが落としたんやからアメリカに請求すりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:07.05

>>259
それな
もし安倍総理が生きていればすぐに指示して国の責任として
しっかりと処理してくれてたわな
山上のテロのせいで安倍総理を失った日本の損失は天文学的数字になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:23.76

不発弾なら別に危なくないやろ
放置でおけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:41.43

>>242
先日自衛隊が回収してた
ソ連製らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:54.50

>>269
どうみてもゴミは国のものじゃないからでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:55:58.85

＞戦争の責任は国民全員にあるから個人が支払うのが道理

国民全員に責任があると言ってるのになぜか費用は個人に負担させる
マジで意味わからんｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:02.50

>>250
こち亀の映画でもちょうど2000ポンド爆弾が出てきたが
劇中で爆発したら亀有一帯が吹っ飛ぶぞみたいな説明してたけど意外と破壊範囲狭いんやな
まぁあれは旧ソ連製ミサイルだったからWW2時の爆弾とは話が違うんカモやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:03.15

>>271
ほならね理論きたあああああ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:16.92

>>274
てことは極端な話ワイの家の床下から卑弥呼の遺骨が見つかっても個人資産でええんか
まぁいらねぇけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:22.76

何で処理しちゃった後に交渉するんだよ
処理する前なら「いつでも爆破できるんだぞ」って交渉できるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:32.57

見なかったことにする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:35.44

これ処理しないと逮捕されるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:37.20

不発弾の処理ってどうやってるんやろな
だだっ広いなんもない場所やったら鉛カーテンで覆った上で爆発させた方が安全やけど住宅街やと雷管抜かんとアカンやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:49.65

>>283
お前のその火病が答えやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:50.82

>>218
576万払うなら一か八かこれやるしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:51.56

>>273
神戸でも個人が一部負担したらしい

https://www.sankei.com/article/20180413-3UE7A4LNZRJ4HEVF5JCA7EYPVA/?outputType=amp

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:51.91

>>276
アメリカに話し持って行ったどうなるんやろうな？
知らん言うて一蹴されるのか過去にそんな事があったとは今から取りに行きますとなるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:56:57.56

>>49
そんならもう不発弾自分で爆破するしかないわ、燃やせば爆発するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:02.31

爆破させたらどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:14.11

>>287
されない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:16.82

これ金ケチって個人で運搬する人出てきたらどうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:25.31

>>218
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:28.86

>>273
企業所有の土地やと自治体は請求するとこ多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:31.56

>>281
税金で支払うんやからええと思うんやけどな
結局ワイらのお金から支払うことになるんやし国民全員で負担するってことになるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:37.05

>>269
例えば国有地内で危険物が落ちてて物が壊れたら賠償してくれるよ
他にも国道とかが穴空いててそれにより壊れたとかしたら

もちろん普通に注意してたら事故を避けられるような場合は無理だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:39.89

>>276
アメリカに土地取られそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:50.33

>>294
巨大なクレーターが出来てその地域が壊滅する

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:51.51

>>285
テロリスト脳やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:57:52.40

ドイツ連邦政府の担当者に尋ねると、こんな答えがメールで返ってきた。

「世界大戦時の兵器とその残骸の処理は州の管轄に委ねられています。
しかし連邦政府は、兵器による危険が人々の生命と健康に直接及ぶ、または、兵器が旧帝国の残物であれば、連邦州が担う爆発物処理費用を肩代わりします」

これが先進国の対応や…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:01.54

自治体が条例作ってそこの金で処理すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:05.19

つーか戦後からもう随分経つのに不発弾まだ見つかるんだな
あいつらどんだけ落としたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:08.60

たまたま発見者が善人だから良かったけどダメだろこの法律
見なかった事にしてそのままこっそり転売されて今も埋まりっぱなしの不発弾あるんちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:29.81

>>302
そこまで能力あんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:30.32

不発弾出ても隠す奴増えそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:43.99

>>307
そりゃたくさんあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:07.18

だから戦争やめろつってんだろ
こおゆう不幸な事件しか生まない
戦争に勝っても負けても虚しさしか残らないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:12.02

仮に地面掘ってビニール袋に包まれた10億円が出てきたら土地所有者の物になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:13.79

天皇家にでも訴訟おこしたらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:16.02

>>276
条約で賠償請求権は全部放棄してるから無理や
日本政府に提訴するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:17.75

逆に金品出てきたら自分のものにしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:17.70

>>309
あること知った時点であかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:21.21

戦争は国民の責任

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:24.03

>>311
ハァ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:41.70

>>312
公示して6ヶ月持ち主現れなかったら何

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:44.28

>>311
勝ったら賠償請求できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:45.36

さすが大阪やな
土人国家に生まれたことを恥じた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:47.74

>>306
16万トンらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:48.44

>>308
1トン爆弾だからな
とんでもない威力やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:01.91

>>307
有名な話だけど埼玉には大量に手榴弾が捨ててある川がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:01.93

>>311
こうゆうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:05.68

いったんバレると周囲の地価暴落するだろうし処理せざるをえないんやろな
下手したら周辺住民から訴えられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:10.59

アメリカ人が購入した土地なら不発弾処理にお金出るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:17.15

>>313
そんな不敬なことは裁判所が絶対受理しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:23.71

>>311
いかにもインキャっぽい考えやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:25.00

払えんだろこんな額。イカレてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:27.40

ええこと思いついたんやが恒心教もしくは尊師の名義で爆破予告出せば行政が処理するんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:37.63

>>291
関西で草
関西はホンマどんな倫理観やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:04.11

何で予算下りないのに処理できたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:12.58

>>255
昔はなあなあやったから建てられたけど
今は掘ればなんかしら遺跡出ること間違いなしで再開発できない地主
歴史的価値のありそうなど本命の場所って資料からある程度推定できてるが人の私有地なので買えない学者
進まない遺跡調査

ほんま誰も得してへんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:22.90

>>311
日本がいくら平和を望んでも中国やロシアが攻めてくるかも知れないのにどうすんの？
戦争やめましょうって言ったら向こうは聞き入れてくれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:39.81

戦争を全て国負担にすると異常気象とかも国のせいとかそのうちなって個人土地の土砂崩れも賠償しろとかになりかねないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:40.00

見つけたらこっそり国有地公有地に埋めるで万事解決やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:00.03

>>305
> 原告側は「災害の発生抑止は自治体が行い費用を負担するなどとした災害対策基本法は、不発弾処理にも適用される」として大阪市の費用負担を訴えたが、地裁は、同法の適用は行政機関に裁量があるとして、大阪市の判断は「妥当でなかったとはいえない」とした。

あるらしいけど適用させなかったみたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:18.72

>>322
ふえーそら何万人も死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:32.99

>>333
地主が払ったんや
記事のは「市が払うべき金とちゃうんか？」って訴えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:34.86

>>57
大判小判出てきたら普通に行政に没収されるで
拾得物なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:44.10

https://i.imgur.com/sUg5GgN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:48.07

これ一気に払えんでも文句言われんやろ？さすがに
分割払いならなんとかなるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:54.52

土地売れば処理せんでもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:02.93

>>311
ちょっとまって、ぁじむじ✋😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:32.69

>>319
不発弾も6カ月待って持ち主が現れなかったらそこで土地所有者のものになるとか無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:35.04

ポケモンで負けた時かな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:38.70

戦争責任のトリクルダウンや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:01.74

>>343
まずそこに建ってた自宅だか貸すようの建物だかを建て直す代金が自分持ちなんだわ
解体費用も自分持ちやったかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:13.32

地主なら金もってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:25.90

>>275
自民党議員は安倍晋三殺害の罪で全員ムショ行くべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:26.30

まあ実際のところそういうリスク込みで自分の土地を所有するって事でもあるからなあ
リスク背負いたくないなら土地買わなきゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:30.66

そもそも不発弾が落ちた原因って戦争始めた国にあるんだから国が払えよって話なんだろうが
責任は取ればいいというものではない、が政府の方針だからなしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:39.57

>>338
それ条例やないし不発弾は災害ちゃうしな
不発弾処理に関する条例とか作ればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:41.12

隠蔽されたり、費用でもめて処理が遅れた不発弾で死人が出ないと法改正されないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.26

>>342
この無責任感ぽんにち…
つーか今みると民間に責任押し付けてる下村マジでありえねーな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.36

>>281
全員に責任があるから特別対応は必要ないってことやろ
元から土地の中に埋まっとるものはその土地の所有者のものになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:16.07

>>352
これはある
不動産価値ってリスク込みなのに青天井で上がり続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:19.66

>>348
でもまあ戦争をしたのは国民一人一人の責任でもあるし
アジアの国々の被害者の皆様へのその反省と謝罪の心は絶対に忘れてはいけないと改めて痛感するな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:35.20

めちゃくちゃやんけ

>上枝さんの裁判の判決で、大阪地裁は「不発弾処理の責任の所在についてこれを明示的に定める法令はない」とし、そもそも法が存在しない事実を指摘している。一方で、自治体が探査・処理に関わった際、国は「不発弾等処理交付金」などを出す制度を用意している。

この交付金を所管する総務省総務課の担当者は「交付金の（直接的な根拠となる）法律はないです」という。
「あくまで自治体に不発弾処理を促進してほしい、ということで交付金を用意している。あるいは（特別）交付税でみている。でも、それを使うかどうかは自治体の判断です」
根拠となる法律がないため、警察は内部の通達、自衛隊は自衛隊法の附則と通達に基づいて行動している。

自治体の対応もバラバラだ。前出の大阪地裁判決では、自治体が処理・撤去費用を全額負担し、土地所有者らに負担を求めなかった例として、東京都西東京市や群馬県高崎市の名を挙げている。一方で、神戸市や名古屋市などは土地所有者に負担を求めていた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:36.97

格安だって喚いてる馬鹿いるけど
誰にも相手されてねえあたり馬鹿だと自覚できてないようだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:45.12

たぶん戦後すぐの「日本全国不発弾だらけやのにいちいち国が補償してたら財政破綻するわ」って考えがベースで判例積み重なってるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:46.89

>>49
国民全員に責任があるなら税金で払うべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:47.79

不発弾が他の人との土地をまたいで埋まってたらスゲー面倒な事になりそう
お互いの土地にある火薬の量で責任を決めるのか爆発装置がある場所がある方が負担すべきとかそういうのは今まで無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:59.46

でも遺跡出てきたら奪われるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:32.74

>>355
調べたら不発弾で死人は既にまあまあ出ててるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:33.71

アメ公の思いやり予算から引いとけよ

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に