【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:58:43.99

>>307
そりゃたくさんあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:07.18

だから戦争やめろつってんだろ
こおゆう不幸な事件しか生まない
戦争に勝っても負けても虚しさしか残らないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:12.02

仮に地面掘ってビニール袋に包まれた10億円が出てきたら土地所有者の物になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:13.79

天皇家にでも訴訟おこしたらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:16.02

>>276
条約で賠償請求権は全部放棄してるから無理や
日本政府に提訴するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:17.75

逆に金品出てきたら自分のものにしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:17.70

>>309
あること知った時点であかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:21.21

戦争は国民の責任

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:24.03

>>311
ハァ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:41.70

>>312
公示して6ヶ月持ち主現れなかったら何

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:44.28

>>311
勝ったら賠償請求できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:45.36

さすが大阪やな
土人国家に生まれたことを恥じた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:47.74

>>306
16万トンらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:59:48.44

>>308
1トン爆弾だからな
とんでもない威力やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:01.91

>>307
有名な話だけど埼玉には大量に手榴弾が捨ててある川がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:01.93

>>311
こうゆうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:05.68

いったんバレると周囲の地価暴落するだろうし処理せざるをえないんやろな
下手したら周辺住民から訴えられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:10.59

アメリカ人が購入した土地なら不発弾処理にお金出るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:17.15

>>313
そんな不敬なことは裁判所が絶対受理しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:23.71

>>311
いかにもインキャっぽい考えやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:25.00

払えんだろこんな額。イカレてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:27.40

ええこと思いついたんやが恒心教もしくは尊師の名義で爆破予告出せば行政が処理するんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:00:37.63

>>291
関西で草
関西はホンマどんな倫理観やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:04.11

何で予算下りないのに処理できたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:12.58

>>255
昔はなあなあやったから建てられたけど
今は掘ればなんかしら遺跡出ること間違いなしで再開発できない地主
歴史的価値のありそうなど本命の場所って資料からある程度推定できてるが人の私有地なので買えない学者
進まない遺跡調査

ほんま誰も得してへんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:22.90

>>311
日本がいくら平和を望んでも中国やロシアが攻めてくるかも知れないのにどうすんの？
戦争やめましょうって言ったら向こうは聞き入れてくれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:39.81

戦争を全て国負担にすると異常気象とかも国のせいとかそのうちなって個人土地の土砂崩れも賠償しろとかになりかねないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:01:40.00

見つけたらこっそり国有地公有地に埋めるで万事解決やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:00.03

>>305
> 原告側は「災害の発生抑止は自治体が行い費用を負担するなどとした災害対策基本法は、不発弾処理にも適用される」として大阪市の費用負担を訴えたが、地裁は、同法の適用は行政機関に裁量があるとして、大阪市の判断は「妥当でなかったとはいえない」とした。

あるらしいけど適用させなかったみたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:18.72

>>322
ふえーそら何万人も死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:32.99

>>333
地主が払ったんや
記事のは「市が払うべき金とちゃうんか？」って訴えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:34.86

>>57
大判小判出てきたら普通に行政に没収されるで
拾得物なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:44.10

https://i.imgur.com/sUg5GgN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:48.07

これ一気に払えんでも文句言われんやろ？さすがに
分割払いならなんとかなるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:02:54.52

土地売れば処理せんでもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:02.93

>>311
ちょっとまって、ぁじむじ✋😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:32.69

>>319
不発弾も6カ月待って持ち主が現れなかったらそこで土地所有者のものになるとか無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:35.04

ポケモンで負けた時かな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:03:38.70

戦争責任のトリクルダウンや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:01.74

>>343
まずそこに建ってた自宅だか貸すようの建物だかを建て直す代金が自分持ちなんだわ
解体費用も自分持ちやったかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:13.32

地主なら金もってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:25.90

>>275
自民党議員は安倍晋三殺害の罪で全員ムショ行くべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:26.30

まあ実際のところそういうリスク込みで自分の土地を所有するって事でもあるからなあ
リスク背負いたくないなら土地買わなきゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:30.66

そもそも不発弾が落ちた原因って戦争始めた国にあるんだから国が払えよって話なんだろうが
責任は取ればいいというものではない、が政府の方針だからなしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:39.57

>>338
それ条例やないし不発弾は災害ちゃうしな
不発弾処理に関する条例とか作ればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:41.12

隠蔽されたり、費用でもめて処理が遅れた不発弾で死人が出ないと法改正されないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.26

>>342
この無責任感ぽんにち…
つーか今みると民間に責任押し付けてる下村マジでありえねーな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.36

>>281
全員に責任があるから特別対応は必要ないってことやろ
元から土地の中に埋まっとるものはその土地の所有者のものになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:16.07

>>352
これはある
不動産価値ってリスク込みなのに青天井で上がり続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:19.66

>>348
でもまあ戦争をしたのは国民一人一人の責任でもあるし
アジアの国々の被害者の皆様へのその反省と謝罪の心は絶対に忘れてはいけないと改めて痛感するな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:35.20

めちゃくちゃやんけ

>上枝さんの裁判の判決で、大阪地裁は「不発弾処理の責任の所在についてこれを明示的に定める法令はない」とし、そもそも法が存在しない事実を指摘している。一方で、自治体が探査・処理に関わった際、国は「不発弾等処理交付金」などを出す制度を用意している。

この交付金を所管する総務省総務課の担当者は「交付金の（直接的な根拠となる）法律はないです」という。
「あくまで自治体に不発弾処理を促進してほしい、ということで交付金を用意している。あるいは（特別）交付税でみている。でも、それを使うかどうかは自治体の判断です」
根拠となる法律がないため、警察は内部の通達、自衛隊は自衛隊法の附則と通達に基づいて行動している。

自治体の対応もバラバラだ。前出の大阪地裁判決では、自治体が処理・撤去費用を全額負担し、土地所有者らに負担を求めなかった例として、東京都西東京市や群馬県高崎市の名を挙げている。一方で、神戸市や名古屋市などは土地所有者に負担を求めていた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:36.97

格安だって喚いてる馬鹿いるけど
誰にも相手されてねえあたり馬鹿だと自覚できてないようだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:45.12

たぶん戦後すぐの「日本全国不発弾だらけやのにいちいち国が補償してたら財政破綻するわ」って考えがベースで判例積み重なってるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:46.89

>>49
国民全員に責任があるなら税金で払うべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:47.79

不発弾が他の人との土地をまたいで埋まってたらスゲー面倒な事になりそう
お互いの土地にある火薬の量で責任を決めるのか爆発装置がある場所がある方が負担すべきとかそういうのは今まで無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:59.46

でも遺跡出てきたら奪われるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:32.74

>>355
調べたら不発弾で死人は既にまあまあ出ててるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:33.71

アメ公の思いやり予算から引いとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:37.35

これくらい政府負担しろよな
無駄金議員の報酬からでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:39.05

不発弾って地主が自己負担しないといけないんだ
酷い国だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:45.07

>>357
そうでもなくね
文化財出てきたら没収だろ
同じ理屈で不発弾出てきたら国の責任にすべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:48.40

>>314
でもそれって日本政府とアメリカ政府が交わした約束であってこの不発弾出てきたおっちゃんがアメリカとかわした約束じゃ無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:05.95

>>281
国民全員にあるなら国民の代弁者たる議会から費用捻出したらええやん
つーか議会は行政の言いなりにいつまでなってるんや、同等の力を持ってるんやからバチバチにやり合えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:22.11

>>350
意味分からん
だったら大阪市のほうが金持っとるやん
大阪市職員の年俸総額3000億円超やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:32.31

576万払えない人は土地売って払うんかね
足りない分は借りる？
貸してくれるところあるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:42.80

>>371
その理屈で重用工やら慰安婦やら韓国で起訴起こされたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:11.67

もし何も知らずに爆発させてしまった場合隣の家とかを壊した責任は誰が取るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:24.44

メルカリで不発弾売ったらあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:27.54

>>360
今回は大阪市やし西日本は自治体がケチなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:35.51

>>376
民法「所有者責任」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:39.03

>>371
別にアメリカで訴訟起こすこと自体は可能やけど「条約で解決済みだから日本政府に言ってね」で終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:49.18

すいませんねうちの自民党が

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:59.02

地主も市もどっちか100%の責任です、はないと思うけど市も根拠法案がないから無条件に払う、とも言わんし裁判所も法案がないから市に責任はない、と言うと思うけどさ
沖縄は交付金出てるんだから大阪が受けられないこともないやろうし
まぁでも市役所は自分からそんなことせんわなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:59.76

これを認めるなら、自分ちの庭から埋蔵金が出てきてもそれは自治体のものということになってしまうで？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:03.15

>>371
なんか徴用工問題で聞いたなこの理屈

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:03.26

G民は土地なんかもってないんだから何も関係ないやろ
なのになんで騒いでんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:04.72

>>361
お前も含めて誰も反論できないだけな
反論できるならしてみ

出来るならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:20.52

>>375
それは仕方ない
日本側に非があったのは明らかだし
日本人ならば被害を受けた方々への補償はしなきゃいけないし
反省と謝罪をするのは人として当たり前のこと

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:30.24

>>369
不発弾そのものは自衛隊がタダで掘り返して引き取ってくれる
自衛隊を呼び出すのに必要な準備にかかる金で揉めてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:46.66

それなら自分でゴミ捨て場に捨てたほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:51.51

>>361
早く反論してみせろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:51.84

メルカリで売ればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:07.04

>>361
反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:09.10

>>383
言うほど埋蔵金と国が始めた戦争の遺物って同じ扱いか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:12.29

　平成三十年二月、戦時中に投下されたとみられる不発弾の処理にかかる費用は行政機関が全額負担すべきだとして、
費用の一部を支払った土地所有者三人が大阪市と国に約五百七十万円の返還を求めた訴訟の判決が大阪地方裁判所であり、
大阪地裁は請求を棄却した。
　大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を
保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。

負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:13.19

>>376
存在を知らなかった場合は土地を鑑定した記録を探して鑑定者、ないし鑑定を請け負った会社に責任が行くんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:14.70

>>380
日本政府から請求されたら条約で解決済みやから言えるかもしれんが
このおっちゃんから言われてもそうなるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:30.63

普通放置するよね不発弾が個人の所有物になるなら許可なく処理も出来ないし金払うなんて馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:35.99

>>388
撤去費用やないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:41.72

はい反論できません

まぁ脳みそ空っぽのお前ら特有のいつものことだけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:56.62

警視庁まで不発弾運べば10万円貰えるのにもったいないことしたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:05.91

まあこれを認めるとじゃあ大空襲で焼けた家を補償しろとかいうやぬ出てきかねんしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:06.71

>>371
チョンの慰安婦団体と同じ解釈やなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:10.94

そういう保険作るしかないな
買った土地から不発弾出てきたら、処理費出す保険

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:11.06

これ自治体ごとに対応違うんよ
大阪市と神戸市は土地所有者に負担させる
群馬県高崎市とか静岡県浜松市は市が全額負担やったはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:17.63

1トン爆弾デカすぎて草
http://imgur.com/AyH4fK8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:18.04

アメリカに請求しろや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:32.20

>>395
爆弾を落とした人の責任には行きつかないのがなんかおかしい気もする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:42.58

群馬以下の大阪行政wwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:45.57

国から不発弾処理に交付金でとるのにケチって個人に請求する大阪市さん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:51.33

>>374
https://i.imgur.com/jQNNpYP.png
この人の場合はこの土地にマンション建てようとするくらいには金持ってるから支払えるし
一般人が普通の住宅を買う時に土地買う場合はそれ以前に地質調査で不発弾とか無いか調査されてるからな
「お金持ってないので不発弾処理できません」ってケースはほぼ無いと思うわ

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に