【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:39.57

>>338
それ条例やないし不発弾は災害ちゃうしな
不発弾処理に関する条例とか作ればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:41.12

隠蔽されたり、費用でもめて処理が遅れた不発弾で死人が出ないと法改正されないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.26

>>342
この無責任感ぽんにち…
つーか今みると民間に責任押し付けてる下村マジでありえねーな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:04:43.36

>>281
全員に責任があるから特別対応は必要ないってことやろ
元から土地の中に埋まっとるものはその土地の所有者のものになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:16.07

>>352
これはある
不動産価値ってリスク込みなのに青天井で上がり続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:19.66

>>348
でもまあ戦争をしたのは国民一人一人の責任でもあるし
アジアの国々の被害者の皆様へのその反省と謝罪の心は絶対に忘れてはいけないと改めて痛感するな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:35.20

めちゃくちゃやんけ

>上枝さんの裁判の判決で、大阪地裁は「不発弾処理の責任の所在についてこれを明示的に定める法令はない」とし、そもそも法が存在しない事実を指摘している。一方で、自治体が探査・処理に関わった際、国は「不発弾等処理交付金」などを出す制度を用意している。

この交付金を所管する総務省総務課の担当者は「交付金の（直接的な根拠となる）法律はないです」という。
「あくまで自治体に不発弾処理を促進してほしい、ということで交付金を用意している。あるいは（特別）交付税でみている。でも、それを使うかどうかは自治体の判断です」
根拠となる法律がないため、警察は内部の通達、自衛隊は自衛隊法の附則と通達に基づいて行動している。

自治体の対応もバラバラだ。前出の大阪地裁判決では、自治体が処理・撤去費用を全額負担し、土地所有者らに負担を求めなかった例として、東京都西東京市や群馬県高崎市の名を挙げている。一方で、神戸市や名古屋市などは土地所有者に負担を求めていた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:36.97

格安だって喚いてる馬鹿いるけど
誰にも相手されてねえあたり馬鹿だと自覚できてないようだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:45.12

たぶん戦後すぐの「日本全国不発弾だらけやのにいちいち国が補償してたら財政破綻するわ」って考えがベースで判例積み重なってるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:46.89

>>49
国民全員に責任があるなら税金で払うべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:47.79

不発弾が他の人との土地をまたいで埋まってたらスゲー面倒な事になりそう
お互いの土地にある火薬の量で責任を決めるのか爆発装置がある場所がある方が負担すべきとかそういうのは今まで無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:05:59.46

でも遺跡出てきたら奪われるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:32.74

>>355
調べたら不発弾で死人は既にまあまあ出ててるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:33.71

アメ公の思いやり予算から引いとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:37.35

これくらい政府負担しろよな
無駄金議員の報酬からでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:39.05

不発弾って地主が自己負担しないといけないんだ
酷い国だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:45.07

>>357
そうでもなくね
文化財出てきたら没収だろ
同じ理屈で不発弾出てきたら国の責任にすべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:06:48.40

>>314
でもそれって日本政府とアメリカ政府が交わした約束であってこの不発弾出てきたおっちゃんがアメリカとかわした約束じゃ無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:05.95

>>281
国民全員にあるなら国民の代弁者たる議会から費用捻出したらええやん
つーか議会は行政の言いなりにいつまでなってるんや、同等の力を持ってるんやからバチバチにやり合えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:22.11

>>350
意味分からん
だったら大阪市のほうが金持っとるやん
大阪市職員の年俸総額3000億円超やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:32.31

576万払えない人は土地売って払うんかね
足りない分は借りる？
貸してくれるところあるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:07:42.80

>>371
その理屈で重用工やら慰安婦やら韓国で起訴起こされたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:11.67

もし何も知らずに爆発させてしまった場合隣の家とかを壊した責任は誰が取るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:24.44

メルカリで不発弾売ったらあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:27.54

>>360
今回は大阪市やし西日本は自治体がケチなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:35.51

>>376
民法「所有者責任」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:39.03

>>371
別にアメリカで訴訟起こすこと自体は可能やけど「条約で解決済みだから日本政府に言ってね」で終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:49.18

すいませんねうちの自民党が

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:59.02

地主も市もどっちか100%の責任です、はないと思うけど市も根拠法案がないから無条件に払う、とも言わんし裁判所も法案がないから市に責任はない、と言うと思うけどさ
沖縄は交付金出てるんだから大阪が受けられないこともないやろうし
まぁでも市役所は自分からそんなことせんわなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:08:59.76

これを認めるなら、自分ちの庭から埋蔵金が出てきてもそれは自治体のものということになってしまうで？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:03.15

>>371
なんか徴用工問題で聞いたなこの理屈

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:03.26

G民は土地なんかもってないんだから何も関係ないやろ
なのになんで騒いでんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:04.72

>>361
お前も含めて誰も反論できないだけな
反論できるならしてみ

出来るならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:20.52

>>375
それは仕方ない
日本側に非があったのは明らかだし
日本人ならば被害を受けた方々への補償はしなきゃいけないし
反省と謝罪をするのは人として当たり前のこと

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:30.24

>>369
不発弾そのものは自衛隊がタダで掘り返して引き取ってくれる
自衛隊を呼び出すのに必要な準備にかかる金で揉めてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:46.66

それなら自分でゴミ捨て場に捨てたほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:51.51

>>361
早く反論してみせろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:09:51.84

メルカリで売ればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:07.04

>>361
反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:09.10

>>383
言うほど埋蔵金と国が始めた戦争の遺物って同じ扱いか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:12.29

　平成三十年二月、戦時中に投下されたとみられる不発弾の処理にかかる費用は行政機関が全額負担すべきだとして、
費用の一部を支払った土地所有者三人が大阪市と国に約五百七十万円の返還を求めた訴訟の判決が大阪地方裁判所であり、
大阪地裁は請求を棄却した。
　大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を
保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。

負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:13.19

>>376
存在を知らなかった場合は土地を鑑定した記録を探して鑑定者、ないし鑑定を請け負った会社に責任が行くんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:14.70

>>380
日本政府から請求されたら条約で解決済みやから言えるかもしれんが
このおっちゃんから言われてもそうなるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:30.63

普通放置するよね不発弾が個人の所有物になるなら許可なく処理も出来ないし金払うなんて馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:35.99

>>388
撤去費用やないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:41.72

はい反論できません

まぁ脳みそ空っぽのお前ら特有のいつものことだけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:10:56.62

警視庁まで不発弾運べば10万円貰えるのにもったいないことしたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:05.91

まあこれを認めるとじゃあ大空襲で焼けた家を補償しろとかいうやぬ出てきかねんしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:06.71

>>371
チョンの慰安婦団体と同じ解釈やなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:10.94

そういう保険作るしかないな
買った土地から不発弾出てきたら、処理費出す保険

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:11.06

これ自治体ごとに対応違うんよ
大阪市と神戸市は土地所有者に負担させる
群馬県高崎市とか静岡県浜松市は市が全額負担やったはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:17.63

1トン爆弾デカすぎて草
http://imgur.com/AyH4fK8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:18.04

アメリカに請求しろや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:32.20

>>395
爆弾を落とした人の責任には行きつかないのがなんかおかしい気もする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:42.58

群馬以下の大阪行政wwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:45.57

国から不発弾処理に交付金でとるのにケチって個人に請求する大阪市さん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:11:51.33

>>374
https://i.imgur.com/jQNNpYP.png
この人の場合はこの土地にマンション建てようとするくらいには金持ってるから支払えるし
一般人が普通の住宅を買う時に土地買う場合はそれ以前に地質調査で不発弾とか無いか調査されてるからな
「お金持ってないので不発弾処理できません」ってケースはほぼ無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:04.67

>>396
そうだぞ
てか徴用工とか慰安婦とかがまさにそれやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:18.52

市役所に持っていけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:29.00

>>385
感情移入や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:31.37

何のための税金やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:38.17

>>406
それが一番道理にあってるはずやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:53.51

日本における優先度は
アメリカ＞＞自民＞＞＞＞金持ち＞＞健常者＝障害者＞＞＞＞チー牛ワイら＞＞パパ活まーんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:12:55.31

>>394
「国民が等しく受忍」ってまさに自治体の税金のことやん
まさか市職員の給料から払うわけでもないし、裁判所って頭悪そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:13:16.07

拾って行政の前に届けたら良かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:13:23.54

>>361
これだけ煽られても反論できないとか惨めやなお前

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:13:23.93

>>415
まあ負けたからしゃーない、勝ってたら請求できた

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:13:30.30

>>410
この人が良い人だったのが敗因だよな
俺嫌理論で金払う前にゴネまくって処理も止めるべきだったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:14:12.05

>>411
あれも何で日本政府は被害者と和解しないで韓国政府と和解に走ったんやろな
被害者と和解しなきゃ意味なかったやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:14:26.29

>>$17
お前だけが我慢して損すれば皆ハッピーなんだから黙っとけやカス愚民が

って話なだけやろ
日本人らしい結末やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:14:56.03

国が戦争したせいということで賠償請求できんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:01.09

お金なかったら自爆されそうやけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:02.76

信管抜くだけで埋めたらアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:02.95

ワイなら
処理しません
お金払いません

で押し通す

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:11.73

>>422
韓国政府がそうするって言ったんちゃうっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:21.51

これは市が払って市がさらに国に請求するもんなんちゃうの？
国権の発動たる戦争で起きた結果を一国民が被るのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:25.45

ほーんなら爆発やてなったらどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:46.07

>>413
左翼って自分に関係ないことでも騒ぎまくるよな
ナチスの教訓(他者が虐げられてる時に無視したせいで自分らが苦しむことに)
とか引っ張り出しがちだけど
あの教訓を共産主義者が都合よく利用しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:15:47.93

>>420
敗戦国てつれーわ
次の大戦で戦勝国になるまで未来永劫ずっと敗戦国扱いとかさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:01.47

>>385
原野商法で買わされた土地くらい持っとる奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:02.19

戦争始めた日本政府に請求しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:15.07

早いもの勝ちて書いとけばどこか適当な中核派とか革マル派がタダで持っていくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:32.53

>>218
ワンチャン運搬費請求できるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:48.94

>>432
中国が台湾侵攻起こせばワンチャンあるで🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:50.60

>>424
爆発しない不良品の爆弾落としたのがそもそもの原因やし
そんな爆弾落としたアメリカが責任取るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:16:57.24

どっかの宗教団体に売れんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:16.20

まあアメリカ訴えるのが一番ええな
日本が個人の問題やって突き放すからアメリカのせいにするしかないって泣きつけば
アメリカで日本は頭おかしいって問題になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:35.70

>>439
原子爆弾だったら買い取ってくれそうな勢力いっぱいあったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:39.29

みんなも言ってるけども
国内の不発弾の前に日本人が犯した戦争犯罪についての謝罪や賠償をしっかりとすることが平和への第一歩なんだろうな
改めてそのことに気づけた人も多いだろうし
日本人が国際社会の中で責任を持った大人として扱ってもらえるかのラインはそこなんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:41.19

へーじゃあ不発弾も土地所有者のものなんだね
じゃあそれをどうしようと勝手だね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:41.55

金とかでてきたらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:47.34

>>431
そらニーメラーの警句の中に共産党員でてくるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:51.36

つまり石油が沸いたとしても行政のものにしてくれるってこと！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:17:56.60

>>410
まあ空爆やし未開の原野買ったらみたいなことはないんだろうけどな
実際そういうレアケースになったら不発弾処理だけした人になるかと思うと切ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:18:02.58

難しい問題やな

土地買って、そこで不具合が出たなら本人の責任

って言うのは確かにそうやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:18:05.71

>>433
そこまでの田舎は若者おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:18:12.55

何十年も爆発してない不良品なのに対策に完璧を求めすぎだと思うわ
爆発しない確率の方がはるかに高いし爆発したとしても軽く火が出る程度な確率の方が高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:18:59.36

後から費用請求はおかしいわな
先に撤去の了承取らないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:19:03.69

>>444
地下ガチャ当たりやで
不発弾は地下ガチャ外れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:19:04.03

>>443
爆発して周りの土地に被害を出したら、土地所有者の責任やけどな😁

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に