【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:25:19.23

役所に持っていけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:25:19.36

防護壁とかに500万かかるなら不要でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:25:28.74

この人上級やろ？
国や市が払うならワイらの税金が使われるわけやし
上級に払わせた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:25:53.99

普通不発弾でてきたら横の家の庭におくよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:01.78

駄目元でアメリカ訴えて怒られた自民が動くのに期待するのが一番効率良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:02.25

>>497
その時は捨てた奴を処罰すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:05.18

そもそも不発弾見つけたくらいで騒ぐなよ
ほっときゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:18.72

今回はデカ過ぎたけど爆弾見つけても適当に不法投棄すんのが正解って事や😋

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:35.26

>>498
実際よくある

宜野湾市の交番に、信管がついている不発弾１発が届けられていたことがわかりました。

10日午後６時過ぎ、宜野湾市の野嵩交番に70歳の男性が訪れ、直径５センチ、長さ10センチの戦時中の手榴弾の不発弾を届けました。男性は西原町森川の道沿いで空き缶に入った不発弾を拾い、軽トラックで交番まで運びました。

不発弾は旧日本軍のもので信管がついており、危険な状態だったため、警察が一時パトカーの駐車場で保管し、自衛隊の出動を要請。１時間半後に無事回収されました。

不発弾を届けた男性は「そのまま置いておくと危ないと思った」と話していたということです。宜野湾警察署の波照間英基生活安全課長は「触らない、動かさない、そして通報をお願いしたい」と呼びかけています。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:39.16

これは戦争です言うて
市役所に投棄したらええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:50.11

>>475
流石に工藤会でも1t爆弾は用意出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:26:54.27

逆に見つけた爆弾はお前のモンだから市役所持って行って寄付すりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:06.45

>>502
アメリカのどこを訴えるんや？
日本ではアメリカそのものは訴訟対象にできんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:06.88

普通に国民負担だろ
なんで一人の人に押し付けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:07.65

>>502
一番アメリカ訴えそうな沖縄は不発弾処理に関しては優遇されてるからどうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:08.90

>>502
それしかないよ
アホの最高裁が個人の問題とか言い出すなら

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:22.97

メルカリに出してくれてもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:40.61

>>506
これええやん
警察に持っていこうや不発弾

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:27:57.93

岸田と天皇のせいだろ
てめえらが払え

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:01.73

でも金塊や石油が出てきたら土地所有者のものになるんやろ？
運が悪かったと思えよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:10.51

>>477
>>483
いまいちワイの意図が伝わってないな
「ゴミを処分することは一見正しいようでも、それが自分を苦しめる結果になるかもしれんから慎重に注視しろ」っていう意味の警句やろ
ゴミ自体が「せやせや！ワイを迫害したらアカン！」と出しゃばってくるのはちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:11.05

まあ裁判所を擁護すると、こんなの立法で何とかしてくれよ…って思ってると思うで
というわけで必要なのは法改正に向けた政治家へのロビイングやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:22.97

こんなもん国が一括で負担する法律作れば終わる話よ
年間の処理費用なんてたった数億円程度やろ
全体の予算から見ればカスみたいな規模でしかない
国がけちってるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:23.18

直接自衛隊基地に持ち込めば無料になるんじゃないの？
粗大ごみだって直接処理場に持ち込めば金かからんかったりするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:24.27

爆発させればええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:29.49

>>510
しらんわそんなもん
何も考えてねーもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:32.09

皇居に持ってきゃいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:28:58.84

これ国が費用負担しないとかいうと「ほんなら黙っとこ」になるので逆に危険やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:29:38.01

>>518
お前が警句の意味をまちがってるだけのガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:29:41.30

アメリカに請求しろや
数百兆円とってもまだ足りねえくらいの被害受けてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:29:44.51

>>114
所有者責任で君の責任になるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:29:52.79

やっぱ役所持ち込みが最強やな

18日、旭川の警察署に砲弾を持った男性が訪れ、一時、近隣住民らが避難しました。

18日正午過ぎ、旭川の70代の男性が、レジ袋に、長さ28センチ、直径８センチの砲弾を入れて、旭川中央警察署を訪れました。

警察によりますと、砲弾は男性が40年以上前に親戚から譲り受け、自宅で保管していたもので、
「いつか処分しなければ」と警察署に持参したということです。

安全確保のため、警察署員や近隣住民らおよそ1500人が一時避難しました。

自衛隊が回収して調べたところ、砲弾は旧陸軍のもので、火薬は入っていなかったとということです。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:29:53.10

>>43
あいつらほんまクズやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:01.24

>>507
https://i.imgur.com/Talo9fL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:13.45

個人負担にすると金払わされるから黙っててなんかの拍子で爆発して大惨事とか絶対いつか起きるわ
これに税金使わないで何に使うんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:16.03

まぁ土地から不発弾が見つかったけど処理費払えないので自殺します
みたいな事件でも起きない限り変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:23.86

不発弾撤去費用をケチった業者のせいでブラックジャックの母親は死んだやん
ブラックジャックはその業者を地獄に追い詰めるために金稼ぎまくってるんやで
不発弾舐めんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:39.27

埋蔵金見つけたらまっさきに外国に売り飛ばすのが1番やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:47.83

防護壁無しで撤去作業して貰えば良かったと？こんどからそうしてもらうわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:55.22

見ず知らずの地権者(金持ち)のためにいくらかお金を出してあげたいかどうかって話やけど自治体叩いてる奴はそこまで考えてる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:30:57.50

>>524
あとちょっとやねんからそのまま国会議事堂まで持って行ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:00.38

防衛費から不発弾処理費出せばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:04.48

>>532
身を切る改革だから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:28.59

58にもなって500万も貯金ないの？
そっちに引くわ
弱男ヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:31.09

直接駐屯地に持ってって入り口に立っとる門番に押し付ければタダやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:32.13

ｼﾞｬｲｲﾃﾞｽｩｰ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:46.33

最高裁判例はないし最高裁まで戦ってもええやろけど多分法律もないのに国の責任を認めるのは難しいやろ
爆発して死人出たとかでも国は責任取らんと思うで
法律作るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:31:47.80

>>419
顔真っ赤で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:17.73

>>539
自衛隊員はトレペも自腹で買ってるんやから贅沢言うな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:17.90

当時産まれてもない人間に言うほど戦争責任あるか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:21.04

不発弾放置にするって選択肢与えちゃダメだろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:23.44

掘り出して役所の敷地に置いとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:24.04

私有地だから処理しなきゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:34.33

爆弾落としたアメカスに払わせろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:41.57

>>531
火炎瓶は市役所の物ということになるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:42.66

でも敷地内から石油が湧いてきたら採掘権が無いとかで奪い取られるんやろ？
酷くね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:43.52

>>537
そもそも裁判やってる時点で判決出たなら従うだけやんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:48.15

>>537
流石に所有者に過失がない案件やからなぁ
こう言う時のための税金ではあるで

将来的に戦争になった時の補償問題とかにも繋がってくるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:58.83

>>541
ワイ一円も貯金ないわ
ちな40

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:32:59.03

処理に金かかるなら見つかっても黙ってるのが普通になってその内事故起きるやろ
国が負担しないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:02.54

心情的には自治体に出してほしいが
どういう理屈で自治体が出すんや？と問われると答えがない

自治体叩けば解決するような簡単な問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:03.77

>>537
別に不発弾処理のためならええやろ
こちとら顔も知らない金持ち老人のために毎月金払ってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:10.29

>>537
＞大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し

裁判所がこう言ってるらしいし国民が金出しあえよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:26.47

>>526
は？
これが主流の解釈やろ
共産主義者迫害が客観的に明確におかしいことならこんな警句必要ないし
自分に関係ない、しかも迫害されて当然っぽい、集団への迫害を黙認しらせいで自分を苦しめる結果を生んだってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:54.54

流石壺カルトのアホ国やなあ
こいつらは政治をやってるんじゃあなくて宗教をやってる
日本は国じゃなくて宗教

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:33:56.39

>>532
聖帝が自らの地元山口に自衛隊の宇宙作戦隊を置いたり
今の総理岸田も国際イベントを地元広島でやったり

そういうことにお金使ってるだけやろ
文句いうなや非国民か？って言われるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:34:01.25

ロシアもか北朝鮮に不発弾やるって言えばタダでやってくれる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:34:08.66

法律学は実質的には政治的配慮で結論が決まってる部分が多い
でも権威と正当性を維持するために論理で結論が決まっているという建前を頑なに維持するからややこしい
このことを理解することで見えてくるものがある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:34:27.24

>>49
戦争責任も続くんやからやっぱり日本人は全員韓国にも謝罪し続けないとね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:34:52.55

不発弾を解体してみた！ってSNSやYouTubeにでもあげるしか道ないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:34:55.33

>>558
根拠法令も前例ないけど大事な税金で勝手に処理しちゃいました！←これもこれで徹底的に追求されそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:04.16

大阪市は市の税金でとりあえず負担して後から国に処理費用全額支払ってもらえばいいのに（拒否されたら裁判）
なんで最初から個人に費用求めたんやろ大阪市お抱えの弁護士がアホだった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:05.05

>>537
こういうアホって自衛隊が税金で処理してるって事は忘れてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:06.02

原発訴訟における訴訟要件の判例の歴史なんてまさに政治的配慮の塊やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:15.58

見つけて払いたくないから処理させない敷地に入るの認めないって出来るん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:40.89

これって例えば免許とか保険証ごと現金が大量に入ってる財布が自分の敷地内からでてきたとしてもその人物が名乗りでなかったら土地所有者のものになるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:49.72

>>565
それが見えた末路がなんG民かよ
君のレスずっと賢そうだけどさあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:53.31

>>568
追求じゃなくて追及な

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:35:55.26

>>568
＞大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し

裁判所がこう言ってるらしいし国民が金出しあえよ
国民が公平に出し合った金こそが税金だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:09.65

>>561
客観的に明確におかしいことでも自分に関係ないからって黙っていることはよくないってことやで
キング「結局、我々は敵の言葉ではなく友人の沈黙を覚えているものなのだ」
これと同じ意味の警句でもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:26.04

国民全員の責任＝国は普通に理屈通ってるやろ
国＝政府の認識として植え付けてるのがそもそもおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:32.48

>>567
ワンチャン回収出来そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:35.52

縁の下から竹の子が畳を突き破ってきたようなもんだよなぁ
誰が悪いわけでも無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:35.49

落とし物なら近くの交番に届ければええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:41.18

土地持ちが費用負担しろって言ってる奴は自衛隊が税金で不発弾処理してる事にはなんの疑問も抱かんのか？
自衛隊は税金で養われてるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:48.18

文化財が出土→行政が没収（発掘費用は個人負担）
不発弾が出土→個人負担で処理

ガチで頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:36:53.19

>>572
私有地掘削及び立ち入りの料金を定めたら良いのではないか
今回で言うと580万くらいで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:17.95

メルカリで売ればええやん
現地で手渡しで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:20.68

不動産屋の自己負担なら馬鹿正直に処理するより知らんフリして売っぱらって逃げるに決まっとるしな、地獄のババ抜きの始まりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:28.92

>>537
だから国が金出せって話やろ
年間10億かかったとしても国民一人当たり10円やぞ
そして不発弾は全国のいつどこで出てきてもおかしくないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:44.23

地権者に払わせちゃうと隠ぺいするようになるだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:53.59

これ最初は個人ではるえだったけど控訴や上告されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:12.83

「国民全員の責任」←わかる

「故に行政が責任を負う必要はない」←ん？

「爆弾は個人が解体すべき」←頭おかしい

結果ありきで論理破綻を起こした自己責任論やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:24.42

>>587
空襲のない日本海側北日本や北海道のほとんどにはあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:30.34

大阪の件に限って言えば難波の中心地近くに商業ビル建てるつもりやったんやしそれくらいいいやんとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:31.56

土地の持ち主が払う決まりにすると見つけても払えなくて放置しちゃうやつがいそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:53.36

>>362
多分これやろな
地主は土地財産持ってるんやから負担しろでええ気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:06.99

>>583
文化財ってそもそも保護法で誰が費用負担するか明記されてないうえに
行政が出来るのはあくまで協力要請なので
無視してブッ壊して開発しても実は罰せられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:09.24

>>49
クソ裁判官

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:13.50

>>583
没収されるん？

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に