【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:28.92

>>537
だから国が金出せって話やろ
年間10億かかったとしても国民一人当たり10円やぞ
そして不発弾は全国のいつどこで出てきてもおかしくないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:44.23

地権者に払わせちゃうと隠ぺいするようになるだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:37:53.59

これ最初は個人ではるえだったけど控訴や上告されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:12.83

「国民全員の責任」←わかる

「故に行政が責任を負う必要はない」←ん？

「爆弾は個人が解体すべき」←頭おかしい

結果ありきで論理破綻を起こした自己責任論やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:24.42

>>587
空襲のない日本海側北日本や北海道のほとんどにはあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:30.34

大阪の件に限って言えば難波の中心地近くに商業ビル建てるつもりやったんやしそれくらいいいやんとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:31.56

土地の持ち主が払う決まりにすると見つけても払えなくて放置しちゃうやつがいそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:38:53.36

>>362
多分これやろな
地主は土地財産持ってるんやから負担しろでええ気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:06.99

>>583
文化財ってそもそも保護法で誰が費用負担するか明記されてないうえに
行政が出来るのはあくまで協力要請なので
無視してブッ壊して開発しても実は罰せられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:09.24

>>49
クソ裁判官

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:13.50

>>583
没収されるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:20.60

>>364
まずは土地境界の確定からやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:34.97

不発弾出たら勝手に裁判所の前に放置すりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:37.62

神社作って御神体にしよう
賽銭が600万貯まれば撤去出来るわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:39.84

つまり同じ状況に立たされてビタ一文払いたくない場合は不発弾の処理は自衛隊が担ってくれるから防護壁の設置を拒めばええということか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:45.24

>>584
んなこと出来るん？
前例ないから不明？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:45.27

>>586
売っぱらうより撤去して賃料で回収した方がいいという判断ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:39:49.11

国民全員に責任あるなら国が払うべきやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:40:24.47

国民が等しく受任すべき戦争被害なら税金から出すのが筋だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:40:40.59

>>41
持ち主が出てくるはずがない拾得物やからもらえるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:40:42.08

>>591
北海道は艦砲射撃食らってるからワンチャン800kgクラス出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:04.14

>>595
佐賀は掘ったらすぐ出るから見なかったことにしようヨシ！は割と良くあるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:04.12

まぁ地主とか金持ちやろうしワイらの税金使われるくらいなら自己処理してくれた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:08.78

>>577
共産主義者、社会民主主義者、労働組合員、の順番で書かれてることから察しろよ
後ろにいくほど一般人に近い立場やろ？
ゴミへの弾圧から徐々に拡大していった過程やん
最初にわざわざ「共産主義者」を出してることの意味を汲み取れないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:17.36

>>583
文化財が出土→正直に報告したら面倒なことになるので見なかったことにして無視

こうやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:40.76

アメリカに請求したら日本政府が払ってくれそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:41:41.10

じゃあそのままにしてください

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:02.08

黙って自分で処理すればよかったのにな
不発弾の処理くらい小学校で習ったろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:06.22

ほなら原発で避難せざるをえなくなった人達に支援してしまった金を返還してもらえや
税金で巻き上げた分は国民に返せよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:08.18

見つけたらそっ閉じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:13.10

>>583
実はここ私有地でした→寄付して♥
文化財が出土しました→寄付して♥

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:19.61

国が払うべきで地方行政が払うべき物ではないって判決を
訴えられた地方行政の勝ちだからで終わってるのが問題やな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:26.49

アメカスに払わせろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:41.06

>>611
これで失われた史料はゴッドハンドの影響より莫大やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:41.31

>>49
総括を行わず、ソビエトから名前だけ変えて責任は放棄して利益は享受するロシアみたいやな

やっぱわーくにってレッドチームやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:43.81

>>591
逆に言うと戦災受けてないところがそれくらいしかないわけで
日本海側でも福井市とか市街地の99%消失してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:45.86

よくわからんけどメルカリで売ったらあかんの？

2023/07/05(水) 12:42:50.38

遺跡みたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:42:59.41

>>610
お前みたいにあるやつらをゴミってカテゴライズして自分は関係ないと思うことが間違いって話なんやで
ガイジはほんま手に負えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:12.91

取得物で警察に届ければええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:28.77

危険物は行政が責任持って処理するのがスジだとはおもうんだが
じゃあ元寇の「てつはう」とか稲荷山鉄剣みたいのがでてきたらどうすんだってハナシになる
文化的価値があるから俺のモノって言い出す地主もでてくるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:32.43

不発弾あっても金かかるから処理しないってなるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:49.81

>>615
東電が返すんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:50.32

>>593
これの方が問題だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:43:57.71

>>597
遺失物扱いだから所有者探して見つからなければ都道府県のものになる
工事も止まるから文化財出土しても報告せずに破壊が最適解や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:20.11

反社にプレゼント

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:23.61

>>475
ワイもこういうバカみたいなレスしてみたいわ
ある種の才能だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:32.26

こうゆうのは国がどうにかしろよ
税金の使い所じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:35.25

全ては大阪市だったのが不幸

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:55.55

>>612
請求やなくて貴重な資源やしアメリカ様にそのまま返したるべきやな
起爆したらアメリカの責任や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:44:57.64

>>626
まあ晴れてそいつのものになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:45:06.61

>>633
今してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:45:17.05

>>634
一般人が思う税金の使いどころ→不発弾処理
自民党が思う税金の使いどころ→安倍の国葬

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:45:39.37

>>582
何が言いたいんかわからんけどそっくりそのまま自衛隊が税金で処理したらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:45:56.32

役人とか行政は社会に出た事の無い奴らの集まりなんだから発言を鵜呑みにした市民が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:07.57

>>538
https://i.imgur.com/Gf5798m.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:10.47

>>631
不発弾も歴史的文化財では？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:18.03

これ解除された爆弾は貰えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:18.44

>>603
まあそれで500万回収できる見込みあるならアリやけどな
もし俺の実家の敷地から不発弾らしきもの出てきたらもう相続拒否確定やけど、それだと不発弾入りのゴミ空き地が永久に放置されるわけだし近所の人可哀想やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:28.85

>>521
関西で不発弾処理隊がおるのは京都の桂やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:30.55

空襲の被害受けてない都市って京都、金沢くらいしかないからな
アメリカは東京大阪名古屋ぶっ壊した後は人口・軍事・経済の順に焼夷弾ばら撒いて全国の都市上から40個くらい廃墟にした
次が金沢ってとこで終戦になったから生き残った

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:37.80

これじゃあ見つけたら自力で退けて役所とか行政の土地に置いていくしかないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:42.86

「一切落ち度がない土地所有者が処理費用を負担するのはおかしい！
戦後処理の一環として行政が処理責任を負うべきだ！」として大阪市の不動産管理業の男性が
国と市に処理費用相当額の支払いを求める訴えを起こしました。

しかし、平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

原告は災害対策基本法や自衛隊法、地方自治法などの規定を根拠に行政の処理責任を追及しましたが、
地裁は「国や市に不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではない」と指摘し、
原告側の訴えは退けられることとなったのです。

この判決を受け、吉村洋文大阪市長も、市長としての立場上判決内容に一定の理解を示しつつも
「戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」と疑問を呈していました。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:29.87

>>639
実際安倍は頭も精神も子供も不発弾なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:30.43

>>648
自衛隊か警察まで持って行くのが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:35.06

>>625
なんかずっと微妙に平行線やなあ
「あんなゴミなんか弾圧されて当然やんw」という感覚は間違ってる！黙認するな！！という警句なのは分かるで
ワイはこの警句自体は支持してるし

例えば「なんG民も人間なんだから殺してはいけない」という意見が正しくとも
そのなんG民が「せやせや！ワイは生きてる価値ある人間なんや！」と出しゃばってきたらウザいだろ？
ニーメラーの警句を共産主義者が都合よく利用しがち、ってのはそれと同じことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:40.87

なんで国が始めた戦争のツケと個人の遺失物の小判を同列に考えてる奴多いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:41.83

>>638
お前が一番頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:47.98

>>642
草
ほんまなんでもあんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.10

>>25
自宅ならまだしも空き地にこんなん払うとか馬鹿らしいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.15

遺失物やから米軍基地に届ければいいのでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.70

なんもせんのが正解やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:51.80

>>629
国が国民に返せ
国は東電に返してもらえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:55.03

自分で処理するから良いですって言われたらどうするん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:59.80

キックスターターとかで金集められんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:00.81

謎の業者「我々が引き取りますよ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:30.69

こんなん誰がどう考えてもおかしいよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:48.66

>>649
吉村はんに正論言われるとかもう終わりだよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:56.88

実家のは廃品回収業者が持っていってくれたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:56.90

こち亀の寺井なら「すごい不発弾だ」と言って買ってくれるのに...

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:57.24

>>640
今もそうやろ
>>1で言われてるのって自治体が動いた分の費用のことやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:02.46

>>638
もう一人馬鹿が湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:08.87

>>648
人身事故の死体の一部分を線路外に投げて事件事故として死体ごと警察に処理させる駅員みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:12.52

拾得物って見つけてから一定期間たってから報告すると失くした人が見つからなくても拾った人の物にはならないんやなかったっけ
警察に拾得物扱いで届けたら引き取ってくれるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:13.58

もし払うのが嫌なら個人で撤去すればいい話
行政に何でも頼るな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:45.57

>>631
不発弾も所有者不明やん
なんなら米国だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:57.46

>>611
これほんまにあるあるなんかな
https://pbs.twimg.com/media/FFzX1svVkAIgAR-.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:22.46

てか不発弾を文化財として認めたらええだけちゃうか？
戦争の歴史的文化財やんなんでやらないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:40.79

といっても放置したら使えん土地になるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:54.39

お金でてきたら文化財やないから貰ってもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:17.88

>>667
自治体に税金払ってんねんから自治体がタダで撤去すればええ思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:31.67

終戦から長期間が経過してるから変に見えるだけで
自分の家が空襲で消滅して住めなくなった人も数年後に不発弾が見つかって住めなくなった人もどちらも補償しないというのが「等しく責任を負う」ってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:32.21

>>375
実際あれも徴用工側の方が理に適ってるやろ
権利が国家同士の条約で帳消しにできる訳ないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:45.21

>>620
映画ゆるキャンでチクワさんがやってくれましたね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:48.90

工事現場で不発弾見つかってもややこしいことになるからほっといたりわざと爆発させたりするんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:26.94

>>680
アニ豚きっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:27.06

80年前の爆弾が爆発するわけねえだろ
地中で火薬しけりまくりやろ
放置でOK

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:29.31

>>652
平行線っていうかごめんやけど勉強してくれ
君みたいな解釈で話してるやつ誰もおらんから

あともともと
共産主義者、不治の病の患者、ユダヤ人やエホバの証人、ナチスによって占領された国の人々
やから君の言う順番に意味があるってのも間違いや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:00.87

>>635
大阪に限らないぞ
関西は個人負担
関東は税金
ソースはこのスレのどこかにある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:03.76

>>673
金も出さん行政がホルホルするだけの為にに工事ストップ、金銭的保証無し、最悪土地ごと巻き上げされる訳やからな

そら踏み倒してぶっ壊すのが1番賢いよ
他の国やと「お金あげるから報告してね」とか「買い取るよ」みたいなのがデフォちゃうかったか

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に