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【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

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1それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 11:10:58.61ID:dCBcy9I+0
不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。
630それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:43:50.32ID:/7fq/Rb4p
>>593
これの方が問題だよな
631それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:43:57.71ID:lZSZwC0VM
>>597
遺失物扱いだから所有者探して見つからなければ都道府県のものになる
工事も止まるから文化財出土しても報告せずに破壊が最適解や
632それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:44:20.11ID:zdyg10iF0
反社にプレゼント
633それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:44:23.61ID:swDf9pO9p
>>475
ワイもこういうバカみたいなレスしてみたいわ
ある種の才能だわ
634それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:44:32.26ID:MrvmwLT3d
こうゆうのは国がどうにかしろよ
税金の使い所じゃん
635それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:44:35.25ID:PuKOSdra0
全ては大阪市だったのが不幸
636それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:44:55.55ID:U4XDzKuO0
>>612
請求やなくて貴重な資源やしアメリカ様にそのまま返したるべきやな
起爆したらアメリカの責任や
2023/07/05(水) 12:44:57.64ID:U61tzUR40
>>626
まあ晴れてそいつのものになるだけやん
638それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:45:06.61ID:AkPzc3MZM
>>633
今してるやん
639それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:45:17.05ID:wE2hUhYT0
>>634
一般人が思う税金の使いどころ→不発弾処理
自民党が思う税金の使いどころ→安倍の国葬
2023/07/05(水) 12:45:39.37ID:z5K/ebWT0
>>582
何が言いたいんかわからんけどそっくりそのまま自衛隊が税金で処理したらええやん
2023/07/05(水) 12:45:56.32ID:k0fXaNTd0
役人とか行政は社会に出た事の無い奴らの集まりなんだから発言を鵜呑みにした市民が悪い
642それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:07.57ID:RJAfWjPaa
>>538
https://i.imgur.com/Gf5798m.jpg
643それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:10.47ID:U4XDzKuO0
>>631
不発弾も歴史的文化財では？
644それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:18.03ID:xpl086ywa
これ解除された爆弾は貰えるんか？
645それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:18.44ID:GKdr34Ts0
>>603
まあそれで500万回収できる見込みあるならアリやけどな
もし俺の実家の敷地から不発弾らしきもの出てきたらもう相続拒否確定やけど、それだと不発弾入りのゴミ空き地が永久に放置されるわけだし近所の人可哀想やん
646それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:28.85ID:g2d21pDyp
>>521
関西で不発弾処理隊がおるのは京都の桂やな
647それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:30.55ID:2Zw/XXtf0
空襲の被害受けてない都市って京都、金沢くらいしかないからな
アメリカは東京大阪名古屋ぶっ壊した後は人口・軍事・経済の順に焼夷弾ばら撒いて全国の都市上から40個くらい廃墟にした
次が金沢ってとこで終戦になったから生き残った
648それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:46:37.80ID:s6e6pnx5a
これじゃあ見つけたら自力で退けて役所とか行政の土地に置いていくしかないってこと？
2023/07/05(水) 12:46:42.86ID:Bi5sutcW0
「一切落ち度がない土地所有者が処理費用を負担するのはおかしい！
戦後処理の一環として行政が処理責任を負うべきだ！」として大阪市の不動産管理業の男性が
国と市に処理費用相当額の支払いを求める訴えを起こしました。

しかし、平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

原告は災害対策基本法や自衛隊法、地方自治法などの規定を根拠に行政の処理責任を追及しましたが、
地裁は「国や市に不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではない」と指摘し、
原告側の訴えは退けられることとなったのです。

この判決を受け、吉村洋文大阪市長も、市長としての立場上判決内容に一定の理解を示しつつも
「戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」と疑問を呈していました。
2023/07/05(水) 12:47:29.87ID:hxCYwSwW0
>>639
実際安倍は頭も精神も子供も不発弾なのでセーフ
2023/07/05(水) 12:47:30.43ID:k0fXaNTd0
>>648
自衛隊か警察まで持って行くのが正解やろ
652それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:35.06ID:Luskdn93p
>>625
なんかずっと微妙に平行線やなあ
「あんなゴミなんか弾圧されて当然やんw」という感覚は間違ってる！黙認するな！！という警句なのは分かるで
ワイはこの警句自体は支持してるし

例えば「なんG民も人間なんだから殺してはいけない」という意見が正しくとも
そのなんG民が「せやせや！ワイは生きてる価値ある人間なんや！」と出しゃばってきたらウザいだろ？
ニーメラーの警句を共産主義者が都合よく利用しがち、ってのはそれと同じことや
653それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:40.87ID:rxjOeojAa
なんで国が始めた戦争のツケと個人の遺失物の小判を同列に考えてる奴多いんだろ
2023/07/05(水) 12:47:41.83ID:+dsdPSl9a
>>638
お前が一番頭悪そう
2023/07/05(水) 12:47:47.98ID:z5K/ebWT0
>>642
草
ほんまなんでもあんな
656それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:48.10ID:+0bJKKRG0
>>25
自宅ならまだしも空き地にこんなん払うとか馬鹿らしいもんな
2023/07/05(水) 12:47:48.15ID:yQ1W4JGU0
遺失物やから米軍基地に届ければいいのでは
658それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:48.70ID:5avnO4k20
なんもせんのが正解やな
659それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:51.80ID:V9CBCxtXd
>>629
国が国民に返せ
国は東電に返してもらえ
2023/07/05(水) 12:47:55.03ID:lRsPl0Dz0
自分で処理するから良いですって言われたらどうするん？
661それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:47:59.80ID:NQ/o3OgZM
キックスターターとかで金集められんか
662それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:48:00.81ID:Lzjb4sT/M
謎の業者「我々が引き取りますよ」
663それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:48:30.69ID:hFKfoBQWH
こんなん誰がどう考えてもおかしいよなあ
664それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:48:48.66ID:2Zw/XXtf0
>>649
吉村はんに正論言われるとかもう終わりだよ😭
2023/07/05(水) 12:48:56.88ID:BZJ+UlO8a
実家のは廃品回収業者が持っていってくれたな
666それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:48:56.90ID:brhVCt1Gp
こち亀の寺井なら「すごい不発弾だ」と言って買ってくれるのに...
667それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:48:57.24ID:BvHTOuYp0
>>640
今もそうやろ
>>1で言われてるのって自治体が動いた分の費用のことやん
668それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:02.46ID:swDf9pO9p
>>638
もう一人馬鹿が湧いてて草
669それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:08.87ID:U4XDzKuO0
>>648
人身事故の死体の一部分を線路外に投げて事件事故として死体ごと警察に処理させる駅員みたいやな
670それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:12.52ID:N0EDf43sd
拾得物って見つけてから一定期間たってから報告すると失くした人が見つからなくても拾った人の物にはならないんやなかったっけ
警察に拾得物扱いで届けたら引き取ってくれるんちゃうか
671それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:13.58ID:ebQWqasNr
もし払うのが嫌なら個人で撤去すればいい話
行政に何でも頼るな
672それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:45.57ID:trO5tEQgM
>>631
不発弾も所有者不明やん
なんなら米国だけど
673それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:49:57.46ID:tesj3Imb0
>>611
これほんまにあるあるなんかな
https://pbs.twimg.com/media/FFzX1svVkAIgAR-.jpg
674それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:50:22.46ID:N0EDf43sd
てか不発弾を文化財として認めたらええだけちゃうか？
戦争の歴史的文化財やんなんでやらないんや
2023/07/05(水) 12:50:40.79ID:nEFDKM4W0
といっても放置したら使えん土地になるだけだな
676それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:50:54.39ID:trO5tEQgM
お金でてきたら文化財やないから貰ってもええんか？
2023/07/05(水) 12:51:17.88ID:z5K/ebWT0
>>667
自治体に税金払ってんねんから自治体がタダで撤去すればええ思うけどな
678それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:51:31.67ID:MYvyM//ba
終戦から長期間が経過してるから変に見えるだけで
自分の家が空襲で消滅して住めなくなった人も数年後に不発弾が見つかって住めなくなった人もどちらも補償しないというのが「等しく責任を負う」ってことなんやろ
679それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:51:32.21ID:76wW23WW0
>>375
実際あれも徴用工側の方が理に適ってるやろ
権利が国家同士の条約で帳消しにできる訳ないし
680それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:51:45.21ID:8gKOTZG8p
>>620
映画ゆるキャンでチクワさんがやってくれましたね
681それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:51:48.90ID:sNDiZzfJa
工事現場で不発弾見つかってもややこしいことになるからほっといたりわざと爆発させたりするんやろ？
682それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:52:26.94ID:2FsUGBjra
>>680
アニ豚きっしょ
683それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:52:27.06ID:KXl/od9T0
80年前の爆弾が爆発するわけねえだろ
地中で火薬しけりまくりやろ
放置でOK
684それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:52:29.31ID:wE2hUhYT0
>>652
平行線っていうかごめんやけど勉強してくれ
君みたいな解釈で話してるやつ誰もおらんから

あともともと
共産主義者、不治の病の患者、ユダヤ人やエホバの証人、ナチスによって占領された国の人々
やから君の言う順番に意味があるってのも間違いや
685それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:53:00.87ID:VaKu9qsX0
>>635
大阪に限らないぞ
関西は個人負担
関東は税金
ソースはこのスレのどこかにある
2023/07/05(水) 12:53:03.76ID:hxCYwSwW0
>>673
金も出さん行政がホルホルするだけの為にに工事ストップ、金銭的保証無し、最悪土地ごと巻き上げされる訳やからな

そら踏み倒してぶっ壊すのが1番賢いよ
他の国やと「お金あげるから報告してね」とか「買い取るよ」みたいなのがデフォちゃうかったか
687それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:53:16.88ID:oq7iGd+d0
>>678
まあこれなんよね
688それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:53:19.17ID:+0bJKKRG0
不発弾放置→ブラックジャック誕生の流れやな
2023/07/05(水) 12:53:24.95ID:O7mGR4jI0
まぁジャップ
690それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:53:29.59ID:m+gz+bKw0
じゃあほったらかすしかないな　これで爆発して周りに被害があっても国民全員が負うべき戦争の遺産やし
691それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:53:41.62ID:afZNyrHE0
>>673
こないだの卑弥呼騒動のスレでガテンG民がこんなん言うてたな
692それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:54:07.58ID:vePnBguea
>>673
遺跡掘り当てたJRは都心の駅前一等地を使えなくなったぞ
そらだんまりが最適解よ
693それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:54:08.21ID:v5pyiUdbd
生活笑百科に出てきそうな話題やな
オール巨人あたりが請求役やってそう
694それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:54:26.62ID:/ne2fsaga
>>649
平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

クソ過ぎんか？
695それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:55:00.06ID:cZn8QME40
何で一般個人が数世代前の戦争の責任取らされるんだ
696それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:55:37.69ID:+0bJKKRG0
しょうがねえから放置して相続時物納しろや
697それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:55:37.87ID:VApXR5ker
ワイなら見積もり高かったらやらんわ
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:55:43.00ID:9myF4BXdM
まあ、置いておくしかないよな
2023/07/05(水) 12:55:50.14ID:5avnO4k20
>>678
不発弾埋まってるってことは空襲にあって家も燃え尽きとるやろ鬼畜やな
700それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:55:58.77ID:76wW23WW0
>>680
ゆ、ゆ、ゆるキャン？？ｗｗｗｗｗ
死ねチー牛アニ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:56:02.42ID:IsGt1/iLa
>>694
それは直接的な理由ではない
市が負担するか所有者が負担するか両論あり得るから所有者負担とした判断は違法とはいえないってだけ
702それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:56:14.09ID:2FsUGBjra
>>693
阪神「あっ！これ爆弾やないか！家主に知らせたろ！ｴｰﾝｵｰﾝ！なんや爆弾出てきましたけども！」
巨人「困るやないか君そんなん、何とかしてくれや」
2023/07/05(水) 12:56:51.30ID:nEFDKM4W0
爆発事故も10年以上前の沖縄の工事現場位やし
何もしないなら地震以外で爆発しないとは思うで
704それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:57:08.72ID:wE2hUhYT0
>>702
四角い仁鶴が爆発させて丸く収める
705それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 12:57:29.18ID:Luskdn93p
>>684
この話題でニーメラー自体の意図を汲みはじめるのは不毛やろ
あとワイの日本語力不足のせいで意図がお前に全然伝わってないようで残念
ワイもお前も同じ一般的解釈を共有してるだけだぞ
ワイの主張は「共産主義者がニーメラーの警句を利用して自己正当化しはじめるノリが、大嫌い」ということや
2023/07/05(水) 12:57:31.64ID:z5K/ebWT0
税金払ってるのになんのための行政なんやろな
税金払ってない生活保護者みたら腸煮えくりかえるやろね
2023/07/05(水) 12:57:31.79ID:aDvuvu780
これもしファットマンとかの不発弾見つけたとしても自分で処理せなあかんのか？
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:57:40.77ID:2RoeqGxP0
税金泥棒
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:58:38.65ID:/ne2fsaga
>>701
なら地裁の判決理由はクソやんけ
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:09.44ID:BCla8WNLa
ほな見つけても放置してもええんやな
土地の所有者に責任があるってのはそういうことやぞ
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:18.06ID:PSO9TgNtd
>>707
核やったら買い手いくらでもおるやろ
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:27.47ID:RJAfWjPaa
>>707
ファットマンが埋まってたらアメリカ巻き込んで大騒ぎになるな
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:33.09ID:/W7YdFIv0
ちょっと前に不発弾の処理中に爆発した事故なかったっけ
確か海中の爆弾処理やったと思うけど
2023/07/05(水) 12:59:35.98ID:4ZPOIUeNM
知らんふりしてゴミ処理場に持ってったら処理してもらえんかな
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:39.33ID:GKdr34Ts0
税収減ってるし行政が嫌がるのもわかるけど>>660とか>>662みたいなの出てきたら最悪やしやってもらうしかないやろこれは
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 12:59:53.89ID:2FsUGBjra
>>704
上沼恵美子「私も相談者さんの気持ちようわかります、うちの庭からも出てきてしまったんです、仁徳天皇陵」
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:00:40.68ID:HAvLG8A3a
>>707
なんGは人生不発のファットマンとリトルボーイの集まりやから処理しなきゃ
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:00:41.65ID:v5CCtxmA0
アメリカさん、落とし物ですよ👨
2023/07/05(水) 13:01:01.04ID:zJ2Y0XY/0
だから土地の個人所有やめたらええんや
土地は全部国有で国民にリースされてるものっていう形にしとけば
全部国に任せられる
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:01:42.28ID:BJR7lpjhp
可哀想
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:05.58ID:IsGt1/iLa
>>719
撤去費用は借主負担や！
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:15.44ID:2FsUGBjra
>>717
不発じゃなければ凄いことしてたみたいな表現はNG
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:31.92ID:VaKu9qsX0
>>713
海で不発弾見つかったら処理なんてしないで爆弾仕掛けて爆発させればいいんや
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:32.07ID:XN8pzLR/0
これ行政勝ったらじゃあ処理せんわになるだけよな
アホちゃうか
2023/07/05(水) 13:02:45.91ID:yQ1W4JGU0
不発弾こっそり南港に捨てたらどうなるの？
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:50.57ID:UUBK/3fNa
これが通ったら不発弾処理の闇バイトとか出てきそう
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:53.65ID:B0rxePFP0
おまえらって真面目に馬鹿だよな
これの本質は流石に住人負担はかわいそう
法律の不備やろって事だろうになんであさっての方向に考え向くわけ？
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:55.40ID:GkNORqLV0
これ金かかるなら処理嫌ですで拒否できんの？
2023/07/05(水) 13:03:00.88ID:z5K/ebWT0
もう夜にユニック借りて夜中コソッと道路にでもおいといた方が安上がりやろな
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