【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:45:56.32

役人とか行政は社会に出た事の無い奴らの集まりなんだから発言を鵜呑みにした市民が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:07.57

>>538
https://i.imgur.com/Gf5798m.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:10.47

>>631
不発弾も歴史的文化財では？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:18.03

これ解除された爆弾は貰えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:18.44

>>603
まあそれで500万回収できる見込みあるならアリやけどな
もし俺の実家の敷地から不発弾らしきもの出てきたらもう相続拒否確定やけど、それだと不発弾入りのゴミ空き地が永久に放置されるわけだし近所の人可哀想やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:28.85

>>521
関西で不発弾処理隊がおるのは京都の桂やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:30.55

空襲の被害受けてない都市って京都、金沢くらいしかないからな
アメリカは東京大阪名古屋ぶっ壊した後は人口・軍事・経済の順に焼夷弾ばら撒いて全国の都市上から40個くらい廃墟にした
次が金沢ってとこで終戦になったから生き残った

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:37.80

これじゃあ見つけたら自力で退けて役所とか行政の土地に置いていくしかないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:46:42.86

「一切落ち度がない土地所有者が処理費用を負担するのはおかしい！
戦後処理の一環として行政が処理責任を負うべきだ！」として大阪市の不動産管理業の男性が
国と市に処理費用相当額の支払いを求める訴えを起こしました。

しかし、平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

原告は災害対策基本法や自衛隊法、地方自治法などの規定を根拠に行政の処理責任を追及しましたが、
地裁は「国や市に不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではない」と指摘し、
原告側の訴えは退けられることとなったのです。

この判決を受け、吉村洋文大阪市長も、市長としての立場上判決内容に一定の理解を示しつつも
「戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」と疑問を呈していました。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:29.87

>>639
実際安倍は頭も精神も子供も不発弾なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:30.43

>>648
自衛隊か警察まで持って行くのが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:35.06

>>625
なんかずっと微妙に平行線やなあ
「あんなゴミなんか弾圧されて当然やんw」という感覚は間違ってる！黙認するな！！という警句なのは分かるで
ワイはこの警句自体は支持してるし

例えば「なんG民も人間なんだから殺してはいけない」という意見が正しくとも
そのなんG民が「せやせや！ワイは生きてる価値ある人間なんや！」と出しゃばってきたらウザいだろ？
ニーメラーの警句を共産主義者が都合よく利用しがち、ってのはそれと同じことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:40.87

なんで国が始めた戦争のツケと個人の遺失物の小判を同列に考えてる奴多いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:41.83

>>638
お前が一番頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:47.98

>>642
草
ほんまなんでもあんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.10

>>25
自宅ならまだしも空き地にこんなん払うとか馬鹿らしいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.15

遺失物やから米軍基地に届ければいいのでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:48.70

なんもせんのが正解やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:51.80

>>629
国が国民に返せ
国は東電に返してもらえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:55.03

自分で処理するから良いですって言われたらどうするん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:47:59.80

キックスターターとかで金集められんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:00.81

謎の業者「我々が引き取りますよ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:30.69

こんなん誰がどう考えてもおかしいよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:48.66

>>649
吉村はんに正論言われるとかもう終わりだよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:56.88

実家のは廃品回収業者が持っていってくれたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:56.90

こち亀の寺井なら「すごい不発弾だ」と言って買ってくれるのに...

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:48:57.24

>>640
今もそうやろ
>>1で言われてるのって自治体が動いた分の費用のことやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:02.46

>>638
もう一人馬鹿が湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:08.87

>>648
人身事故の死体の一部分を線路外に投げて事件事故として死体ごと警察に処理させる駅員みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:12.52

拾得物って見つけてから一定期間たってから報告すると失くした人が見つからなくても拾った人の物にはならないんやなかったっけ
警察に拾得物扱いで届けたら引き取ってくれるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:13.58

もし払うのが嫌なら個人で撤去すればいい話
行政に何でも頼るな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:45.57

>>631
不発弾も所有者不明やん
なんなら米国だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:49:57.46

>>611
これほんまにあるあるなんかな
https://pbs.twimg.com/media/FFzX1svVkAIgAR-.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:22.46

てか不発弾を文化財として認めたらええだけちゃうか？
戦争の歴史的文化財やんなんでやらないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:40.79

といっても放置したら使えん土地になるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:50:54.39

お金でてきたら文化財やないから貰ってもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:17.88

>>667
自治体に税金払ってんねんから自治体がタダで撤去すればええ思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:31.67

終戦から長期間が経過してるから変に見えるだけで
自分の家が空襲で消滅して住めなくなった人も数年後に不発弾が見つかって住めなくなった人もどちらも補償しないというのが「等しく責任を負う」ってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:32.21

>>375
実際あれも徴用工側の方が理に適ってるやろ
権利が国家同士の条約で帳消しにできる訳ないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:45.21

>>620
映画ゆるキャンでチクワさんがやってくれましたね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:51:48.90

工事現場で不発弾見つかってもややこしいことになるからほっといたりわざと爆発させたりするんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:26.94

>>680
アニ豚きっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:27.06

80年前の爆弾が爆発するわけねえだろ
地中で火薬しけりまくりやろ
放置でOK

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:52:29.31

>>652
平行線っていうかごめんやけど勉強してくれ
君みたいな解釈で話してるやつ誰もおらんから

あともともと
共産主義者、不治の病の患者、ユダヤ人やエホバの証人、ナチスによって占領された国の人々
やから君の言う順番に意味があるってのも間違いや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:00.87

>>635
大阪に限らないぞ
関西は個人負担
関東は税金
ソースはこのスレのどこかにある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:03.76

>>673
金も出さん行政がホルホルするだけの為にに工事ストップ、金銭的保証無し、最悪土地ごと巻き上げされる訳やからな

そら踏み倒してぶっ壊すのが1番賢いよ
他の国やと「お金あげるから報告してね」とか「買い取るよ」みたいなのがデフォちゃうかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:16.88

>>678
まあこれなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:19.17

不発弾放置→ブラックジャック誕生の流れやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:24.95

まぁジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:29.59

じゃあほったらかすしかないな　これで爆発して周りに被害があっても国民全員が負うべき戦争の遺産やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:41.62

>>673
こないだの卑弥呼騒動のスレでガテンG民がこんなん言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:07.58

>>673
遺跡掘り当てたJRは都心の駅前一等地を使えなくなったぞ
そらだんまりが最適解よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:08.21

生活笑百科に出てきそうな話題やな
オール巨人あたりが請求役やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:26.62

>>649
平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

クソ過ぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:00.06

何で一般個人が数世代前の戦争の責任取らされるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:37.69

しょうがねえから放置して相続時物納しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:37.87

ワイなら見積もり高かったらやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:43.00

まあ、置いておくしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:50.14

>>678
不発弾埋まってるってことは空襲にあって家も燃え尽きとるやろ鬼畜やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:58.77

>>680
ゆ、ゆ、ゆるキャン？？ｗｗｗｗｗ
死ねチー牛アニ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:02.42

>>694
それは直接的な理由ではない
市が負担するか所有者が負担するか両論あり得るから所有者負担とした判断は違法とはいえないってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:14.09

>>693
阪神「あっ！これ爆弾やないか！家主に知らせたろ！ｴｰﾝｵｰﾝ！なんや爆弾出てきましたけども！」
巨人「困るやないか君そんなん、何とかしてくれや」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:51.30

爆発事故も10年以上前の沖縄の工事現場位やし
何もしないなら地震以外で爆発しないとは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:08.72

>>702
四角い仁鶴が爆発させて丸く収める

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:29.18

>>684
この話題でニーメラー自体の意図を汲みはじめるのは不毛やろ
あとワイの日本語力不足のせいで意図がお前に全然伝わってないようで残念
ワイもお前も同じ一般的解釈を共有してるだけだぞ
ワイの主張は「共産主義者がニーメラーの警句を利用して自己正当化しはじめるノリが、大嫌い」ということや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:31.64

税金払ってるのになんのための行政なんやろな
税金払ってない生活保護者みたら腸煮えくりかえるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:31.79

これもしファットマンとかの不発弾見つけたとしても自分で処理せなあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:40.77

税金泥棒

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:58:38.65

>>701
なら地裁の判決理由はクソやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:09.44

ほな見つけても放置してもええんやな
土地の所有者に責任があるってのはそういうことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:18.06

>>707
核やったら買い手いくらでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:27.47

>>707
ファットマンが埋まってたらアメリカ巻き込んで大騒ぎになるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:33.09

ちょっと前に不発弾の処理中に爆発した事故なかったっけ
確か海中の爆弾処理やったと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:35.98

知らんふりしてゴミ処理場に持ってったら処理してもらえんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:39.33

税収減ってるし行政が嫌がるのもわかるけど>>660とか>>662みたいなの出てきたら最悪やしやってもらうしかないやろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:53.89

>>704
上沼恵美子「私も相談者さんの気持ちようわかります、うちの庭からも出てきてしまったんです、仁徳天皇陵」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:00:40.68

>>707
なんGは人生不発のファットマンとリトルボーイの集まりやから処理しなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:00:41.65

アメリカさん、落とし物ですよ👨

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:01:01.04

だから土地の個人所有やめたらええんや
土地は全部国有で国民にリースされてるものっていう形にしとけば
全部国に任せられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:01:42.28

可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:05.58

>>719
撤去費用は借主負担や！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:15.44

>>717
不発じゃなければ凄いことしてたみたいな表現はNG

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:31.92

>>713
海で不発弾見つかったら処理なんてしないで爆弾仕掛けて爆発させればいいんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:32.07

これ行政勝ったらじゃあ処理せんわになるだけよな
アホちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:45.91

不発弾こっそり南港に捨てたらどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:50.57

これが通ったら不発弾処理の闇バイトとか出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:53.65

おまえらって真面目に馬鹿だよな
これの本質は流石に住人負担はかわいそう
法律の不備やろって事だろうになんであさっての方向に考え向くわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:55.40

これ金かかるなら処理嫌ですで拒否できんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:00.88

もう夜にユニック借りて夜中コソッと道路にでもおいといた方が安上がりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:05.67

>>647
50人以上死んで300 戸燃えた京都がなかったことになるレベルの時代すごいよな
今のウクラナイナなら民間人1人、2人死ぬ攻撃でも騒ぎになるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:21.94

なお朝日新聞の調べによると、神戸市（米軍250キロ爆弾）や大阪府八尾市（米軍250キロ爆弾）の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区（旧日本軍15センチ砲弾）や浜松市（米軍16インチ艦砲弾【推測】）、
宮崎市（米軍500キロ爆弾）では自治体が費用を負担したという。
興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、県を通じて国（総務省大臣官房総務課）に交付申請を行う
（参考昭和48年10月30日総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達）』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。

不発弾について国は「戦後処理の一環」と責任を認めつつ「住民の安全確保の観点から自治体にも責任がある」（内閣府）との考え方だ。
自治体が負担した場合は５割を特別交付税で支援する。だが、土地所有者が負担する場合は国による支援の仕組みがない。
交付税とは別に費用の半分を援助する交付金制度もある。東京都東久留米市で不発弾が見つかったことを機に、１９７３年にできた。
事前に地中の磁気探査をし、埋没した不発弾を処理する場合に利用できる。
だが近年は活用する自治体がほとんどない。調査をせず偶然出てきた不発弾は対象外であることなどが原因とみられ、利用は毎年１～３件。
昨年度の予算５１００万円のうち支出はわずか１％、６０万円だった。

■沖縄は例外、国が実質１００％
例外は激戦地となった沖縄県だ。７４年に那覇市で旧日本軍の不発弾が爆発、３８人が死傷したことを契機に、
７５年から国が実質、全額を負担。迅速に処理を進める必要性が高いとして、特別な措置が取られている。
昨年度の沖縄の処理件数は５７５件、計２０トンで全国の半数近くを占める。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:39.55

>>719
技術力のない中国やんけ

**ガイキング** ◆HG4xkGaI1M · 2023/07/05(水) 13:04:11.41

自己処理してて爆発したらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:01.64

アメリカ「ジャップのせいだからジャップが払う」
ジャップ「政府に責任はない敗戦したのは国民のせいなので国民が払うべきである」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:07.40

個人で市内のど真ん中に億単位のビルやマンション建てることは少ないからな
普通の住宅ならそこまで掘り返さないから見つからないし

所有者が大きな会社に頼まなくてもいいぐらい金持ってる証拠だから
払ってもらっても何も問題なだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:21.56

>>721
文化財がでたら？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:26.40

ワイなら放置するわ
ひばりヶ丘もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:30.54

請求するならせめて見積もり出してからだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:36.33

>>731
神戸とかいう爆弾も古墳もめっちゃでてくる土地開発向いてない地域

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:06.68

もう不発弾はトラックで国会持ってくしかないやろ

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に