【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:30.77

>>59
いいけど爆発したらそいつが賠償責任やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:33.78

>>52
ワイ(自殺志願者)「あ、コツツのツ！w💣⛏」
↓
🌋

この場合の賠償は地主がやることになるがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:34.14

裁判で統一見解決めてもらうのはいいことやろ
戦争時の遺物の所有権は誰に帰属するのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:35.66

じゃあ爆発させたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:51.11

>>49
国民全員にあるなら税金から支出するのが筋では？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:29:58.54

>>49
国民全体の責任なのに個人の支払いにするのが道理とは一体

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:30:04.35

>>49
国民全員理論なら税金で撤去するのが適切では？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:30:11.43

>>51
温泉とか沸いた時に利益全額行政のものにするならええよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:30:14.74

>>57
結局そうだよな
とはいっても市民サービスに全く関らないかといえばそうでもないと思うし
まあ裁判所がこの費用は市、この費用は地主
って示してやるのがいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:30:17.28

いつ土地買ったかによらない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:30:44.88

じゃあそのままにしときます…てならんの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:31:02.95

> 撤去時の防護壁や警備の費用

いやこれは国が持てや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:31:04.15

戦争時の遺物＝昔の幕府の埋蔵金
だと思えばわかりやすいか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:31:31.20

税金の二重取りやん
なんのために普段から税金払ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:31:31.22

今どき温泉なんて厄介者でしかないやろ
初期投資にいくら掛かると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:31:42.15

このスレにいるような国の奴隷みたいなやつって不思議だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:02.69

>>70
国民全員にあるから政府に支払う理由はない、したがって見つけた個人が支払えよっていう
運が悪かったな～って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:07.05

>>74
基本、法的には土地にあるものはその所有者のものよ
裁判官は法律に基づいて決めるだけや

個別不発弾の対応を決めるなら司法ではなく立法が法律を作らなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:10.38

てか侵略戦争の戦犯を税金で生かして侵略戦争戦犯は何もしないで国民に責任転載して自分で処分しろっておかしいよな
しかもニューヨークで弁護士やってるようなのもいる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:21.48

埋蔵金はすぐ全部自分のものになるわけではないし温泉はまた別やし不発弾と同じ扱いしてるやつはなんや？
戦争遺産なら国の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:27.57

土地買えるぐらい金持ちなんやから負担させたらええやん
金持ち優遇やめろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:31.12

このスレって何年も再放送するようなネタか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:40.04

>>82
これ

金貨が出てきたら運が良かったなになって
不発弾が出てきたら行政がーは話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:39.29

>>58
抗争中の暴力団とかカルトに恨み持ってる人とかなら買い取ってくれそうな希ガス

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:40.85

こういうのこそ税金の使い道やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:45.53

何か変な物が落ちていたって言って警察署に持っていけば後は何とかしてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:32:52.96

>>63
なんかあっても国民全員が等しく受忍しなきゃならないらしいから爆発して被害でても被害者の責任やろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:01.51

アメリカに請求したらええやん？
行政がビビって請求しないんなら行政の怠慢でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:05.31

>>57
それだと不発弾出てきても黙ったままにするやつが出てきて周辺住民が死ぬかもしれないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:09.63

>>73
温泉なんか個人で見つけても邪魔なだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:15.37

>>90
プラスになるものが出てきても行政のものになるならええよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:24.53

まあ庶民ならともかく不動産屋やったらそこまで払えやみたいな感情はあるやろ
これがもし年金ぐらしの老婆やったら同じようなことにはなってないはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:33:57.50

戦時中の不発弾って売れないんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:06.34

>>88
無知すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:09.02

>>94
そうなったら所有者責任の原則で所有者がつかまるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:08.86

2019/10/17(木) 07:41 配信
　

4年ほど前の記事やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:12.81

>>83
爆弾の撤去費は税金で支払われてるやん
問題は地主にとって設置義務もない防護壁とか警備費の請求があったってことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:12.76

いまだに地主とか存在するのがおかしいよね

身包み剥がせ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:13.03

>>88
土地から遺跡見つかっても自治体に横取りされるし家も建てられなくなって大損なんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:37.84

これ個人負担にしたら今後不発弾見つかっても誰も言わんようになるやろ
政策的に間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:38.31

埋蔵金出たらどうなるんやっけ？
そことのバランスどうなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:43.77

>>99
今の法律がそうじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:49.42

>>100
ほなきみのうちの庭に気づかれないように埋めとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:34:59.39

戦争の責任が国民にあるとか意味不明だよな
お前ら政府のせいやろなんでそんな昔の戦争責任を国民が負わなきゃならんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:14.54

結局これどうなったの？
まだ裁判終わってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:18.51

敗戦国の末路

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:18.75

>>106
所有者がいなければ取得できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:22.17

>>101
4年前ならもう地裁の判決出てるやろ
どうなった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:33.54

>>108
それ犯罪やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:35:53.41

問題の論点は不発弾処理の周辺費用を誰が出すかやろ、不発弾処理自体は国が自衛隊だしてやってる
地権者がある程度費用払うのは当然やけど、確実に市町村の言いなりで費用の配分決まってるのが問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:00.26

文化財とか化石はバカな法律のせいで相当数闇に葬られていると聞く
官僚が目先の帳簿ばかり気にしてるからしょうがないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:02.38

ならその土地から金貨やら埋蔵金が出たら国に渡すって事？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:03.27

>>89
不発弾そのもの取引するのは黙ってたりそこら辺に不法投棄するより危ない橋やろ…
土地ごと売ったらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:07.25

>>49
神とか崇められてた癖に戦争止められなかった天皇の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:09.63

原爆出てきても同じ対応なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:31.93

>>100
捕まるね
で、それで政府は得すんのか？
マイナスな物が出てきても行政は何もしませんと突き放した結果死者を出して逮捕者も出して誰が得すんねん
国のためを思うならそうならないように国が税金で処理すればええがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:32.02

>>114
気づかれなきゃ犯罪じゃねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:32.32

>>106
埋蔵金は金銭的な価値の前に文化財なので問答無用で没収です

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:45.14

遺失物として届け出て受け取り拒否すればいけるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:36:58.88

>>110
普通に棄却されて負けたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:11.89

>>121
得もクソもそういう法律やからな
不服なら世論変えて法改正しなきゃ

法改正もしないで文句はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:20.82

要請すると金が掛かるらしいので不発弾自分で処理してみた
みたいなYouTubeみたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:26.19

土地持ちならしゃーない嫌なら手放せ
無駄に土地手放さない年寄り多すぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:31.45

この件についての国会質問があった
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/syuh/s200042.htm
回答はこれ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/touh/t200042.htm
地方公共団体に対し処理費用の2分の1以内の金額を不発弾等処理交付金として交付している
沖縄は特に不発弾が多いので10分の9の金額で交付金があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:32.01

>>106
文化財に指定されて自治体が没収やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:33.61

まぁその土地から金銀財貨とか掘り出されたら所有権主張するやろし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:44.41

>>104
正直不動産って漫画でそんな感じなのがあったな
だから不動産屋はこれ遺跡というか文化財にされそうってもの見つけたらこっそり壊すとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:53.89

>>110

大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:37:59.85

>>103
日本国民を対象に全土地所有権のシャッフル行います！とかやったら面白そう
当たり土地にハズレ土地、土地持ってたのに当たらない奴
想像が膨らんでオラワクワクしてきたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:27.47

>>62
それだって別にただちに土地所有者に所有権が移るわけじゃないやろ
遺失物扱いで6ヶ月落とし主が現れなければ受け取る権利があるというだけや

埋蔵金ですらその制度を採ってるんやから不発弾も同じようにしようや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:29.04

>>118
天才か！
さすがやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:30.40

他国には金あげるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:38:34.00

自分の土地の地下から毒ガス湧いて来たら処理施設は自分持ちで作るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:03.97

じゃあ普段できませんからそのまま放置でお願いしますとかなったらどうするんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:10.39

市の立場からしてもぶっちゃけあ関係ないよなってなる
当事者って日本政府やろと

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:39:50.58

不発弾とか原油汚染とか個人に帰責性のないもんは国が処理しろ
国土がダメージ負っとるんやからその回復は固定資産税から出さな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:15.82

こういうことすると「ほな見つけても無視して売ります」っていう話が出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:44.69

>>142
売れるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:46.90

見なかったことにしよう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:47.13

アメリカが勝手に蒔いたものをなんで日本人が処理せなあかんねんアメカスが軍隊連れてきて処理しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:53.49

アメリカに請求せえや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:40:59.36

ウクライナ人なんて自分で不発弾とか地雷処理してんぞ
日本人って自分では何もしないし国を頼りすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:11.81

それが土地所有って事やからな
崖地が嫌われるのも崖が崩れたらその損害は崖の所有者が支払わなきゃならんからだからな
てか1トン爆弾の上に住むより500万で撤去してもらった方が誰がどう見ても得やろ
仮に民間業者に頼んだとしたら確実に億取られる案件やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:17.29

>>132
不動産屋ヤバすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:30.39

>>132
文化財守るための法律が文化財破壊してるっちゅう皮肉
アカデミックで腹は膨れんし法律も単なる建前なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:38.22

政治家の自宅の土地から不発弾3発くらい掘り起こされればすぐに法律かわりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:38.59

>>135
絶対現れないの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:43.58

【ジャンク品】米軍製1トン爆弾（動作保証なし）※搬出費用はご負担下さい

メルカリなら売れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:41:51.08

>>142
不発弾があることを示して売った←売れない
不発弾があることを知りつつ黙って売った←瑕疵担保責任で結局費用負担させられる
不発弾があることを知らずに売った←売れる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:09.85

ほならね温泉が湧いたら国の物でいいんですかみたいな理論なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:27.33

>>142
まぁそれをやるには所有を認めないといけないから普通に逮捕できるやろ

このスレの件の場合は所有権を主張したり売ったりしてないから遺失物として行政が処理すべきなんやないかという話で

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:45.52

全額負担にするような法律作るしかないよね
もし今日本で戦争なって新しく不発弾できたらそれは多分特例法で全額国が負担すると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:48.88

フェンス建ててここには１トンのボンバーがあります近づかないでくださいって注意換気して放置したら勝手に撤去してくれるんちゃう？行政が勝手に撤去しても費用は払いませんも明記したらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:49.77

個人で爆弾解体して外側は鉄ゴミ、中の火薬は可燃ゴミで出せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:56.25

>>140
むしろ費用の一部を負担してやってるんだけどぐらい思ってるよ、場所によっては全額を市町村が負担してるみたいやし対応バラけるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:42:57.21

土地からいいもん出てきたわ！
ってケース今の御時世なんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:00.28

戦災にあった一般市民にまともな保障すらしてこなかった国やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:04.46

>>153
誰が趣味のために576万出せんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:11.81

>>155
簡単に言えば、それを国費負担する法律がないならってはなしにすぎない

法律制定したらいいだけだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:15.04

576万でそんな厄介なもん処理してもらえるなら得やない？
相場がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:43:26.18

天皇が払え

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

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