【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:00.87

>>635
大阪に限らないぞ
関西は個人負担
関東は税金
ソースはこのスレのどこかにある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:03.76

>>673
金も出さん行政がホルホルするだけの為にに工事ストップ、金銭的保証無し、最悪土地ごと巻き上げされる訳やからな

そら踏み倒してぶっ壊すのが1番賢いよ
他の国やと「お金あげるから報告してね」とか「買い取るよ」みたいなのがデフォちゃうかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:16.88

>>678
まあこれなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:19.17

不発弾放置→ブラックジャック誕生の流れやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:24.95

まぁジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:29.59

じゃあほったらかすしかないな　これで爆発して周りに被害があっても国民全員が負うべき戦争の遺産やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:53:41.62

>>673
こないだの卑弥呼騒動のスレでガテンG民がこんなん言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:07.58

>>673
遺跡掘り当てたJRは都心の駅前一等地を使えなくなったぞ
そらだんまりが最適解よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:08.21

生活笑百科に出てきそうな話題やな
オール巨人あたりが請求役やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:54:26.62

>>649
平成27年の大阪地裁判決で不発弾処理費用は
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」であるとして、請求は棄却されました。

クソ過ぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:00.06

何で一般個人が数世代前の戦争の責任取らされるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:37.69

しょうがねえから放置して相続時物納しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:37.87

ワイなら見積もり高かったらやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:43.00

まあ、置いておくしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:50.14

>>678
不発弾埋まってるってことは空襲にあって家も燃え尽きとるやろ鬼畜やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:55:58.77

>>680
ゆ、ゆ、ゆるキャン？？ｗｗｗｗｗ
死ねチー牛アニ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:02.42

>>694
それは直接的な理由ではない
市が負担するか所有者が負担するか両論あり得るから所有者負担とした判断は違法とはいえないってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:14.09

>>693
阪神「あっ！これ爆弾やないか！家主に知らせたろ！ｴｰﾝｵｰﾝ！なんや爆弾出てきましたけども！」
巨人「困るやないか君そんなん、何とかしてくれや」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:56:51.30

爆発事故も10年以上前の沖縄の工事現場位やし
何もしないなら地震以外で爆発しないとは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:08.72

>>702
四角い仁鶴が爆発させて丸く収める

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:29.18

>>684
この話題でニーメラー自体の意図を汲みはじめるのは不毛やろ
あとワイの日本語力不足のせいで意図がお前に全然伝わってないようで残念
ワイもお前も同じ一般的解釈を共有してるだけだぞ
ワイの主張は「共産主義者がニーメラーの警句を利用して自己正当化しはじめるノリが、大嫌い」ということや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:31.64

税金払ってるのになんのための行政なんやろな
税金払ってない生活保護者みたら腸煮えくりかえるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:31.79

これもしファットマンとかの不発弾見つけたとしても自分で処理せなあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:57:40.77

税金泥棒

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:58:38.65

>>701
なら地裁の判決理由はクソやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:09.44

ほな見つけても放置してもええんやな
土地の所有者に責任があるってのはそういうことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:18.06

>>707
核やったら買い手いくらでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:27.47

>>707
ファットマンが埋まってたらアメリカ巻き込んで大騒ぎになるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:33.09

ちょっと前に不発弾の処理中に爆発した事故なかったっけ
確か海中の爆弾処理やったと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:35.98

知らんふりしてゴミ処理場に持ってったら処理してもらえんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:39.33

税収減ってるし行政が嫌がるのもわかるけど>>660とか>>662みたいなの出てきたら最悪やしやってもらうしかないやろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 12:59:53.89

>>704
上沼恵美子「私も相談者さんの気持ちようわかります、うちの庭からも出てきてしまったんです、仁徳天皇陵」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:00:40.68

>>707
なんGは人生不発のファットマンとリトルボーイの集まりやから処理しなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:00:41.65

アメリカさん、落とし物ですよ👨

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:01:01.04

だから土地の個人所有やめたらええんや
土地は全部国有で国民にリースされてるものっていう形にしとけば
全部国に任せられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:01:42.28

可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:05.58

>>719
撤去費用は借主負担や！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:15.44

>>717
不発じゃなければ凄いことしてたみたいな表現はNG

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:31.92

>>713
海で不発弾見つかったら処理なんてしないで爆弾仕掛けて爆発させればいいんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:32.07

これ行政勝ったらじゃあ処理せんわになるだけよな
アホちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:45.91

不発弾こっそり南港に捨てたらどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:50.57

これが通ったら不発弾処理の闇バイトとか出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:53.65

おまえらって真面目に馬鹿だよな
これの本質は流石に住人負担はかわいそう
法律の不備やろって事だろうになんであさっての方向に考え向くわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:02:55.40

これ金かかるなら処理嫌ですで拒否できんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:00.88

もう夜にユニック借りて夜中コソッと道路にでもおいといた方が安上がりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:05.67

>>647
50人以上死んで300 戸燃えた京都がなかったことになるレベルの時代すごいよな
今のウクラナイナなら民間人1人、2人死ぬ攻撃でも騒ぎになるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:21.94

なお朝日新聞の調べによると、神戸市（米軍250キロ爆弾）や大阪府八尾市（米軍250キロ爆弾）の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区（旧日本軍15センチ砲弾）や浜松市（米軍16インチ艦砲弾【推測】）、
宮崎市（米軍500キロ爆弾）では自治体が費用を負担したという。
興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、県を通じて国（総務省大臣官房総務課）に交付申請を行う
（参考昭和48年10月30日総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達）』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。

不発弾について国は「戦後処理の一環」と責任を認めつつ「住民の安全確保の観点から自治体にも責任がある」（内閣府）との考え方だ。
自治体が負担した場合は５割を特別交付税で支援する。だが、土地所有者が負担する場合は国による支援の仕組みがない。
交付税とは別に費用の半分を援助する交付金制度もある。東京都東久留米市で不発弾が見つかったことを機に、１９７３年にできた。
事前に地中の磁気探査をし、埋没した不発弾を処理する場合に利用できる。
だが近年は活用する自治体がほとんどない。調査をせず偶然出てきた不発弾は対象外であることなどが原因とみられ、利用は毎年１～３件。
昨年度の予算５１００万円のうち支出はわずか１％、６０万円だった。

■沖縄は例外、国が実質１００％
例外は激戦地となった沖縄県だ。７４年に那覇市で旧日本軍の不発弾が爆発、３８人が死傷したことを契機に、
７５年から国が実質、全額を負担。迅速に処理を進める必要性が高いとして、特別な措置が取られている。
昨年度の沖縄の処理件数は５７５件、計２０トンで全国の半数近くを占める。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:03:39.55

>>719
技術力のない中国やんけ

**ガイキング** ◆HG4xkGaI1M · 2023/07/05(水) 13:04:11.41

自己処理してて爆発したらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:01.64

アメリカ「ジャップのせいだからジャップが払う」
ジャップ「政府に責任はない敗戦したのは国民のせいなので国民が払うべきである」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:07.40

個人で市内のど真ん中に億単位のビルやマンション建てることは少ないからな
普通の住宅ならそこまで掘り返さないから見つからないし

所有者が大きな会社に頼まなくてもいいぐらい金持ってる証拠だから
払ってもらっても何も問題なだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:21.56

>>721
文化財がでたら？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:26.40

ワイなら放置するわ
ひばりヶ丘もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:30.54

請求するならせめて見積もり出してからだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:05:36.33

>>731
神戸とかいう爆弾も古墳もめっちゃでてくる土地開発向いてない地域

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:06.68

もう不発弾はトラックで国会持ってくしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:08.72

>>731
昨年で500件超えってあの狭い地域にまだまだ埋まってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:44.82

メルカリで売ってええか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:45.25

爆発させたらええやんアメリカが落としたから爆発したらアメリカの責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:06:55.85

>>732
いやイギリスとかもそうやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:07:09.15

>>737
西東京市はちゃんと税金で処理してくれる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:07:26.78

>>739
西宮大空襲はすごかったなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:08:04.85

>>746
そら蛍も死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:08:20.98

>>638
馬鹿が発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:09:04.84

不動産管理業ってやし投げ持ってるんやろ
税金にたからず払えよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:09:19.64

>>746
なん爺民やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:09:28.94

こんなの個人負担させるなら自己責任で片付けるものたくさん出てくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:09:42.71

自分でフェンスとか立てて立ち入り禁止にして責任は負いかねますってすればええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:10:10.65

>>727
不発弾の処理費用巡っての裁判とか別にこれが初めてやないんでな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:10:21.68

税金ってこういうものの費用に充てるための面もあるはずなんやけど
自治体もこんなことばかりしてるから税金泥棒って言われるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:10:29.14

戦争責任を当時の国民やなくて現国民に振ってるのも大概ガイジやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:11:14.08

>>731
こんなん1回爆発させて国わからせるしかないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:11:52.84

てか一等地の土地持ってるやつズルすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:07.71

これ個人で爆発させるならどうすれば良いの？
爆発させようある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:32.18

>>736
所有者のもの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:33.62

アメップの基地に返しとけばええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:35.67

>>714
ゴミに出されてた事件あった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:37.53

これ岸田政権からだろ？今まで聞いたことねえよ
不発弾にも税かけるとはな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:13:00.49

国が払わんのならアメリカに集れやボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:13:35.48

まぁ戦後すぐの判例だとみんな戦争被害あいまくってるから全部国に請求できるわけなかったのでしょーがないけれど
今は令和なんだからそんな判例は却下して不発弾処理とか危険なものは国がお金出してくれるようにした方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:14:17.68

>>276
拒否したならホワイトハウスの上空からプレゼントしたればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:14:49.92

実際に西東京市で、処理費用の負担を恐れて畑に埋まってる（ことが確実な）不発弾を60年放置したという例がある。
2005年になってやっと処理された。

爆弾が埋まっていた場所は保谷キチさん（８４）の畑で、保谷さんは昭和２０年の太平洋戦争のさ中、
自分の畑にこの爆弾が落ちた事を見ており、それが爆発しなかった事を６０年前から知っていたといいます。

それが、長い間放置され、なぜ今になっての処理となったのでしょうか。

不発弾があることを知りながら、費用面において公にすることができなかった保谷さんの心中は、
常に頭の片隅にこの不発弾のことがよぎり、６０年間ずっと気の休まることはなかったでことでしょう。

保谷さんは１０年前にも現地の合併前の旧自治体である保谷市に相談をしています。
しかし、保谷さんは当初はその調査費用がなく、今回やっと工面できたということで、
自分の生きている間にちゃんと処理をしておかないといけないと責任を感じて、今回の処理に至ったと言っておられます。

調査費用とは別に、今回の処理費用は２５００万円かかっており、こちらは西東京市と地方自治体（東京都）が負担します。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:20.41

古墳なら見なかったことにすればいいけど爆弾はそうもいかんのが厄介やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:29.75

受忍論ってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:38.92

>>734
でも実際に戦争を決断したのは政府だよな？
それが国民の責任ってことは政府のやることは究極的には国民の責任に基づいて行われてるってことだよな？
ほんなら国民全体の責任の結果発生した不発弾は、国民全体の責任に基づいて運営される政府・行政が処理すべきやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:55.72

>>745
URんとこ平気なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:28.77

>>759
不発弾がでたら？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:30.85

自衛隊なんて訓練ばっかでまともに仕事してないんやし日々の業務の一貫で処理すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:42.43

>>771
借主負担

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:17:09.47

>>766
偉い人やな
ワイなら逝く前に家族に不安だけ押し付けて安らかに逝くわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:17:35.93

爆発したら土地の所有者がそれに伴う罪や責任を負わされるのに
処理の金を払えっておかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:18.71

自分の土地から資産価値あるものが出てきたらお前ら行政に寄付するんか？せんやろ？
不発弾が出てきた時だけ市に丸投げなんか通用する訳ないやろが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:21.11

この不発弾を解体しないで中国に売ればよかったんちゃう？
費用が個人負担なら所有権ありそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:35.88

地面から土管とか出て来ても自分で金払うやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:19:29.03

流石に国税でええやろ
放置されても困るし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:19:44.13

仮に爆発したら土地内で済むような話じゃないんだから所有者が出す必要あるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:20:02.35

この理屈だと自分の土地から国宝級の発見があったりとんでもない財宝が出てきたりしてももちろん地主のものになるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:20:07.66

>>776
区画によっては強制没収やろ？
そういう制度だけはちゃっかりしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:21:09.40

類焼に責任ないように爆発も責任ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:21:26.79

売ればよかったやん
不発弾手渡し希望2万即決なら誰か買うやろ

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に