【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 11:10:58.61

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:10:21.68

税金ってこういうものの費用に充てるための面もあるはずなんやけど
自治体もこんなことばかりしてるから税金泥棒って言われるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:10:29.14

戦争責任を当時の国民やなくて現国民に振ってるのも大概ガイジやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:11:14.08

>>731
こんなん1回爆発させて国わからせるしかないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:11:52.84

てか一等地の土地持ってるやつズルすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:07.71

これ個人で爆発させるならどうすれば良いの？
爆発させようある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:32.18

>>736
所有者のもの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:33.62

アメップの基地に返しとけばええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:35.67

>>714
ゴミに出されてた事件あった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:12:37.53

これ岸田政権からだろ？今まで聞いたことねえよ
不発弾にも税かけるとはな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:13:00.49

国が払わんのならアメリカに集れやボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:13:35.48

まぁ戦後すぐの判例だとみんな戦争被害あいまくってるから全部国に請求できるわけなかったのでしょーがないけれど
今は令和なんだからそんな判例は却下して不発弾処理とか危険なものは国がお金出してくれるようにした方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:14:17.68

>>276
拒否したならホワイトハウスの上空からプレゼントしたればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:14:49.92

実際に西東京市で、処理費用の負担を恐れて畑に埋まってる（ことが確実な）不発弾を60年放置したという例がある。
2005年になってやっと処理された。

爆弾が埋まっていた場所は保谷キチさん（８４）の畑で、保谷さんは昭和２０年の太平洋戦争のさ中、
自分の畑にこの爆弾が落ちた事を見ており、それが爆発しなかった事を６０年前から知っていたといいます。

それが、長い間放置され、なぜ今になっての処理となったのでしょうか。

不発弾があることを知りながら、費用面において公にすることができなかった保谷さんの心中は、
常に頭の片隅にこの不発弾のことがよぎり、６０年間ずっと気の休まることはなかったでことでしょう。

保谷さんは１０年前にも現地の合併前の旧自治体である保谷市に相談をしています。
しかし、保谷さんは当初はその調査費用がなく、今回やっと工面できたということで、
自分の生きている間にちゃんと処理をしておかないといけないと責任を感じて、今回の処理に至ったと言っておられます。

調査費用とは別に、今回の処理費用は２５００万円かかっており、こちらは西東京市と地方自治体（東京都）が負担します。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:20.41

古墳なら見なかったことにすればいいけど爆弾はそうもいかんのが厄介やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:29.75

受忍論ってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:38.92

>>734
でも実際に戦争を決断したのは政府だよな？
それが国民の責任ってことは政府のやることは究極的には国民の責任に基づいて行われてるってことだよな？
ほんなら国民全体の責任の結果発生した不発弾は、国民全体の責任に基づいて運営される政府・行政が処理すべきやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:15:55.72

>>745
URんとこ平気なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:28.77

>>759
不発弾がでたら？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:30.85

自衛隊なんて訓練ばっかでまともに仕事してないんやし日々の業務の一貫で処理すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:16:42.43

>>771
借主負担

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:17:09.47

>>766
偉い人やな
ワイなら逝く前に家族に不安だけ押し付けて安らかに逝くわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:17:35.93

爆発したら土地の所有者がそれに伴う罪や責任を負わされるのに
処理の金を払えっておかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:18.71

自分の土地から資産価値あるものが出てきたらお前ら行政に寄付するんか？せんやろ？
不発弾が出てきた時だけ市に丸投げなんか通用する訳ないやろが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:21.11

この不発弾を解体しないで中国に売ればよかったんちゃう？
費用が個人負担なら所有権ありそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:18:35.88

地面から土管とか出て来ても自分で金払うやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:19:29.03

流石に国税でええやろ
放置されても困るし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:19:44.13

仮に爆発したら土地内で済むような話じゃないんだから所有者が出す必要あるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:20:02.35

この理屈だと自分の土地から国宝級の発見があったりとんでもない財宝が出てきたりしてももちろん地主のものになるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:20:07.66

>>776
区画によっては強制没収やろ？
そういう制度だけはちゃっかりしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:21:09.40

類焼に責任ないように爆発も責任ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:21:26.79

売ればよかったやん
不発弾手渡し希望2万即決なら誰か買うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:21:50.33

払わん奴出てくる可能性考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:22:23.54

これまで爆発してないんやから放置でええやろ

放置しててほしくないなら行政がなんとかしろって話で

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:22:43.59

懐かしい話題やけど結局どうなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:23:10.45

>>785
自己責任や
近所に住んでて被害受けたのも結局そんなとこ住んでたのが悪いしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:23:12.02

>>784
1トン爆弾を手渡しとか世紀末すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:23:21.05

地域住民の安全確保のために行政が負担すんのが筋なんちゃうの
個人負担ならじゃあ払いませんで放置される可能性だって出てくるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:24:03.84

ワイの土地で金払え言われたら、ほな自分で撤去しますわ誤って爆発したらすまんないうて帰るわ
見物人集めるだけ集めてハンマーで叩いてもええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:24:22.19

こういうのって裁判所は結論出してくれないだろ
立法の範疇や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:24:31.04

大阪の土地買うやつはバカ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:24:51.66

>>761
不発弾って燃えないゴミで出しちゃいけない法律あるんやろかな
なかったら出しても良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:25:05.70

戦争経験世代ですらない人間に自己責任言うなら全部自己責任でええやろ
貧乏なのも自己責任
失業するのも自己責任
子育ても自己責任
社会保障全部消せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:25:22.89

>>789
え？実際の重さなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:26:07.37

法律が悪い以上個人は自分で身を守る必要がある
不発弾を見つけたら秘密裏に処理することだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:26:07.61

>>794
金属類やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:26:10.90

アメリカのものなんだから国がアメリカに交渉して処理費用出させたらええやん
それができねーなら日本が払えばいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:26:21.38

>>790
自治体「撤去しないのは違反だ罪に問うぞ」が待ってますね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:26:44.28

そんなもんもう爆発せんやろ
見つかるまで何十年も爆発しなかったもんに見つかったからって急にあわあわして処理する必要あらへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:27:40.28

町興しと称して不発弾をハンマーで叩く度胸試しの祭りを開いたらええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:27:42.86

>>790
怪しい水道業者みたいな押し売りシステムや
ちょっと相談したくて呼んだら勝手に撤去が進められて金とられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:28:04.61

最高裁ってなんG民が嫌ってる日本会議関係者じゃないと出世できないぞ
だから判決もそっちに拠る

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:28:12.27

>>799
面倒なのは日本がアメリカに文句言いませんという約束してるらしい
日本は言えないから地主がアメリカに言うしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:28:17.27

>>795
すでに全部自己責任ですが
社会保障は在日外国人や部落のために使いますよ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:28:43.61

実際不発弾がいきなり爆発しましたみたいな例って日本でこの数年で何件かでもあるん？
災害国家だから結構でかい地震やらを乗り越えてきた代物やろ？大抵の衝撃ではビクともせんのちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:29:07.20

遺跡とかもそうなんだろ
みんなそのまま捨てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:30:10.12

自分の土地から温泉出てきたらプラスだと思ってる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:30:26.24

これ可哀想よな流石に処理したれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:30:34.64

>>62
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:30:35.80

>>791
自殺願望でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:31:06.36

>>773
‎🤔❓❓

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:31:24.12

もはや完全に自力救済の社会やしな
国には頼れんから身近な人同士で不発弾処理くらいは余裕でこなせる州兵とかワグネルみたいな兵力を抱えておく必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:31:46.66

>>807
大阪なら阪神大震災も経験してる不発弾やね
あの地震で雷管作動せんなら並大抵のことじゃ爆発せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:32:04.61

住んでない土地やったら間違いなく放置するわ
行政が払わんなら知らん
住んでる土地やったら泣く泣く払いつつ行政訴訟かね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:32:24.97

>>800
自治体より周辺住民が訴えそうなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:32:26.92

爆発させて様子見ようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:33:10.54

>>812
ないでハッタリや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:34:05.58

個人で地雷処理戦車の数台くらい保有していなかった以上自己責任だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:35:01.86

ちょいちょいニュースで見掛けたけど国が早急に対処してるんやなーと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:35:29.10

ほな放置したろ…って絶対なるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:36:10.55

結局自分の土地で不発弾がみつかったら見てないふりして土地売るのが正解ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:36:45.02

海に流せばよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:36:46.59

勝手に不発弾を自分の敷地に落とされたんだから国が対処することなんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:37:04.80

>>821
早急には対処してるぞ
後出しで費用出せいうてるだけでな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:37:05.29

>>741
不発弾「１日１件以上」…１９００トン未発見　死傷者も
2022/05/14 05:00

県によると、沖縄戦で使われた砲弾は米軍だけで約２０万トンに上り、大量の不発弾も出た。
復帰前に米軍などが約５５００トンを処理し、復帰後は自衛隊が昨年度までに約２１００トンを回収したが、今なお約１９００トンは未発見のままとされる。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:37:50.38

流石に国が払えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:38:13.06

せや！勝手に爆破処理したろ！ってなったらどうするん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:38:32.68

国が勝手に戦争しておいて責任取らないのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:39:13.79

>>829
危険物取扱なんちゃら法違反で逮捕します

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:39:35.99

>>371
某国のような国際法無視の姿勢で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:40:10.64

>>827
沖縄に関しては米軍の訓練で現在進行形で大量の火薬が撒かれてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:40:39.58

福岡だとピストルとか知らないうちに埋まってそうなんやが、掘り出したら貰えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:41:44.72

不発弾って言ってもどうせ爆発しないんやろ？
ワイなら気合いで自分で処理するわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:42:33.05

敗戦国の末路

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:42:57.39

>>49
やばすぎて草
日本ってもしかして今の世界で唯一の全体主義国家なんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:44:46.57

共産党ならタダで持って行ってくれたりしないん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:44:53.21

>>284
なんGでスレ建てられるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:45:30.65

アメリカ合衆国に請求するのが一番筋が通る
勝手に砲撃してきてそれがたまたま自分の敷地だったから処理代払えは理不尽

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:47:33.65

防護壁なんかいらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:01.32

　大阪地裁は不発弾処理の費用について「国民が等しく受忍すべき戦争損害」と指摘し、
自治体や国には特定の個人の利益を保護する役割はなく、「費用を負担しなかったのは裁量権の逸脱とは言えない」と判示した。

　この訴訟は、被告の国と大阪市が互いに責任を押しつけ合う展開となっていたと承知している。

　国は、一次的な責任は自治体と都道府県警察にあり、「自衛隊は求めに応じ専門的な作業をしただけ」と主張したのに対し、大阪市は、原因は「国策としての戦争」にあるとし、国に責任があると主張した。なお、両者とも明確には「土地所有者が負担すべきだ」という主張はしていなかったと承知している。

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/syuh/s200042.htm

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:15.11

>>840
そもそも一般人が住んでる街に爆弾落とすのやばいやろ
ロシアもそれで無茶苦茶叩かれてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:23.10

国会か議員宿舎あたりにばれないように不法投棄したら即対応するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:36.11

>>840
国が勝手にその権利放棄したから無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:42.49

公務員がローラー作戦で踏んでったら
むしろ税金減るやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:45.97

>>41
名乗り出なかったら土地の持ち主と発見者で半々やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:48:50.16

>>49
戦争の責任は天皇だろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:49:10.22

>>843
当時のジャップは町工場が主だから市街地も実質軍需工場やぞ
ジュネーブ条約は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:49:18.54

遺跡とかも出てきたら所有者負担で保全発掘しろとか無茶苦茶だよな
企業や資産家ならともかく下級市民の夢のマイホームでこんなん起きたら悪夢やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:50:35.88

>>49
流石に釣りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:50:47.79

すぐに用意できる金額では無いといいつつ一旦支払ってるの笑う

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:50:58.76

>>849
それならせめて工場をピンポイントで狙うのが筋やろ
明らかに民間人殺しまくってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 13:51:58.71

バカチョンと同類のことほざいてるやつ多くて草
恥ずかしくないんかねお隣のゴミクズと同レベって

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」 地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

【悲報】行政「不発弾の処理代576万払って下さい」　地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に