有名漫画家「最近のゲームがつまらない理由」←10万いいねwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:45:13.32ID:bVwIDW5A02それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:45:23.63ID:bVwIDW5A0 これはわかるわ
3それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:45:37.41ID:Zut/QjR80 同意
4それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:45:52.52ID:sQmiAU/l0 たし蟹
5それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:05.81ID:23etvkmg0 10年前のゲームやん
6それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:09.58ID:rOybKc6g0 草
7それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:12.55ID:XWSn0DJCd 何回同じスレたてんだよクソアフィ
8それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:16.08ID:3eQK6+V+a 100回は見た自演クソスレ
9それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:26.78ID:yrgeTV7w0 ティアキンの悪口はやめたれwwwwwwwwwwwwwww
10それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:29.64ID:GDoo3AYCd 絵がキモい
11それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:41.02ID:Ba1rX+vQ0 当てはまるの任天堂だけやん
12それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:46:53.52ID:0hZQ6pCy0 アフィさん黄色文字でおねがいします
13それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:14.46ID:ylNrwKdF0 これは同意
14それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:15.76ID:68J3aSGJ0 任天堂っていうかガキ向けやん
15それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:18.03ID:sJtE46FDa 五年くらい前に見た
16それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:32.81ID:tYV7WkDS0 ゲームやなくてただの知育テストやからな
17それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:33.68ID:KejVU5HC0 原神やん
18それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:46.96ID:P0cHP6HBa 原神で笑った
19それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:47:57.60ID:oPbDfJcO0 さてはゼルダアンチだなおめー
20それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:13.31ID:dvC8bAd8d ゲーム開発がギミックを作りたがるのはアクションを単調にさせないためや
そんな謎解きもユーザーにとっての快楽になるんや
そんな謎解きもユーザーにとっての快楽になるんや
21それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:14.33ID:sJtE46FDa なんj速報まとめさん僕は虹色で!
2023/07/05(水) 17:48:14.79ID:fcUYdQ3bd
ニンテンドーアンチやないかい
23それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:18.37ID:wy/GLoWE0 ティアキンの祠全部コレで草
24それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:22.74ID:LHlZR2AM0 大人がマリオやって文句言う方がおかしいだろ。
25それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:26.02ID:hoika1TGa 脳死ソシャゲガイジがいいねしてそう
2023/07/05(水) 17:48:32.60ID:iepF+YGRM
QTEとかもクリアする喜びというよりただストレス溜まったりするけど画像と同じようなことよな
2023/07/05(水) 17:48:33.56ID:ypZh0Hqm0
アンチ乙原神はカードゲームなんだが
28それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:33.78ID:3c1U6Cwg0 でも出来たら気持ち良いよ😄
29それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:51.49ID:LMN/M/b+0 爺の発想
30それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:48:58.20ID:dl1Y2wJ3M ノートルダムの鐘定期
31それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:05.82ID:wRDy3FkS0 任天堂をバカにするなああああああ!!
32それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:25.49ID:EgEcgR6z0 生理的に無理な絵柄
33それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:31.22ID:rdhfhPJSd またこれ?笑
34それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:33.63ID:doR3okP30 つまり良い年してゼルダやマリオやってるのは知的障害って言いたいんかコイツ
35それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:34.90ID:68J3aSGJ0 いつまでもガキ向けのゲームやってるこいつがおかしいだけで任天堂は別に悪くない
36それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:40.94ID:IGx3Xnxed37それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:48.10ID:gNZCGekm0 誇張抜きで50回この画像でスレ立ててんのみた
38それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:53.17ID:gs3J6bbd0 >>34
うん
うん
39それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:49:54.15ID:i7KJWaZId わりと王道やないか?
すげーよく見る印象
すげーよく見る印象
40それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:05.96ID:bERGUFtXM 任豚そっ閉じ
41それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:06.77ID:kuZC6JO70 >>34
いやそのとおりやろ
いやそのとおりやろ
42それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:14.59ID:gNr+xtSd0 頻度は下げても良いかもな。
43それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:18.08ID:Hohwbq640 任天堂「ほーい時代遅れのショボグラ続編知育ゲーでーす」
信者「凄いクオリティの知育だ!グラフィックもハードスペックの割りに上手く誤魔化せてる!」
終わりだよ和ゲー
信者「凄いクオリティの知育だ!グラフィックもハードスペックの割りに上手く誤魔化せてる!」
終わりだよ和ゲー
44それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:18.37ID:0hZQ6pCy045それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:50:50.98ID:TJBtEcR90 ティアキンにダイレクトヒットやん
2023/07/05(水) 17:50:52.56ID:8pQ26RxJd
なんでもアフィリエイト板
2023/07/05(水) 17:50:58.08ID:ce68ehkQ0
ワイは普通にハラハラして好きやからこれがゲーマーの総意みたいに言わんでほしいわ
48それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:51:18.98ID:erTbU/Ai0 😱
49それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:51:37.27ID:YnkxSc8O0 よしバズるな
50それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:51:44.47ID:Li5EBR1ea 原神信者顔真っ赤やろ
51それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:51:53.84ID:A0f3nI830 なんやこれ
任天堂侮辱罪やろ
任天堂侮辱罪やろ
52それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:02.21ID:7ORfxSJb0 実際謎解きの塩梅ってムズいよな
正直ティアキンは面白いよりストレスが勝る瞬間結構あったで
正直ティアキンは面白いよりストレスが勝る瞬間結構あったで
53それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:14.31ID:VmDwh8Pk0 実際の福満って厳つい見た目よな
54それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:17.95ID:NwWX+KNV0 >>44
効いてて草
効いてて草
55それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:18.64ID:68J3aSGJ0 進むためのギミックっていらんと思う
ただの邪魔でしかない
ギミック解いたらメリットがあるようにせなあかん
ただの邪魔でしかない
ギミック解いたらメリットがあるようにせなあかん
56それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:22.81ID:LaT4AW5J0 有名漫画家「理不尽な初見殺しはよくない」
https://i.imgur.com/1kWBCtW.jpg
https://i.imgur.com/1kWBCtW.jpg
2023/07/05(水) 17:52:44.53ID:JoJfxlTw0
ワイは足場ぴょんぴょん渡るようなアクションは嫌いやからそもそも避けてるけど
このマンガ書いたやつはプレー強いられてんのか?
このマンガ書いたやつはプレー強いられてんのか?
58それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:57.15ID:rLezA7kKd 日本人が任天堂ソフト以外全然買わない理由ってこういうシステムがないから売れないってコト!?
59それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:52:59.85ID:YD/+nuB10 おぎゃあああああああ
60それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:53:30.75ID:68J3aSGJ061それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:53:33.10ID:iGkXz16e0 まあこれはわかる
62それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:53:36.66ID:qIpAPSRMd やっぱこんな要素のないFF16は最高に面白いよな
63それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:54:13.96ID:1aqwSYxP0 ゼルダはホンマにこれやな
64それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:54:17.64ID:X2tlpKto0 アホのなんG民が毎回発狂してクッソ伸びる魔法の画像ンゴオオオオオオオwwっwq
65それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:54:40.37ID:Ssdc3Tlba これって貧困層向けゼルダの原神の謎解きやん
66それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:54:54.00ID:dvC8bAd8d2023/07/05(水) 17:55:00.01ID:MXHARvPqa
https://i.imgur.com/ec4nc2U.jpg
こっちは許される?
こっちは許される?
68それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:55:09.12ID:QDDlro+O0 イッツミーマーリオ
69それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:55:12.24ID:PkFhzO0Na そらろくにゲームもそれ以外も遊んだことない東大卒ばっか揃えたらこうなるわな
手本を参考にしてしか作られへんねん
手本を参考にしてしか作られへんねん
2023/07/05(水) 17:55:15.43ID:RGbc4d4Wa
この有名漫画家のこと全然知らんけどそんなとこでストレス感じるのはゲーム下手くそなだけじゃねえの?
ポチポチゲー慣れてると多大なストレスに感じるのか?
ポチポチゲー慣れてると多大なストレスに感じるのか?
71それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:55:32.99ID:RmuH1R5Sa 発達障害は急かされるとミスしまくるからな
72それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:55:50.51ID:egiPGANA0 >>67
ソシャゲはゲームじゃない
ソシャゲはゲームじゃない
73それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:55:54.17ID:e3wMGOho0 >>1
これ何年前の漫画だよ
これ何年前の漫画だよ
74それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:01.21ID:dvC8bAd8d >>67
ソシャゲって実質賽の河原やんな
ソシャゲって実質賽の河原やんな
75それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:17.97ID:hMxavfKU0 だいぶ前からあるやろ
76それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:18.01ID:1OyHBhEC0 >>56
こういう馬鹿まんこに配慮した結果がFF16や
こういう馬鹿まんこに配慮した結果がFF16や
77それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:26.00ID:KrvBapvsr >>71
たれいw
たれいw
78それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:32.87ID:qiN11XvF0 そもそもゲームなんて子供騙しの娯楽なんだから大人がやってること自体がおかしい
79それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:41.36ID:P0cHP6HBa FF16には一切当てはまらないから神ゲーやねFF16は
80それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:52.40ID:UuJD+0Cf081それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:55.21ID:y1s5syU+0 >>67
CS豚だっていちいち新作買って昔の捨てるじゃん
CS豚だっていちいち新作買って昔の捨てるじゃん
82それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:56:55.85ID:qIpAPSRMd じっくり腰を据えてムービーを楽しめるFF16が最高なんだよな
83それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:01.27ID:UTwvNaB7a なんG民でブループロトコルやろうや
フィールドを探索したりPT組んでダンジョン攻略したりキャラメイクで遊ぶ無料オンラインゲームや
なんG BLPR部★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1688381244/
なんGチームもよろしく頼むで
チームIDは「3GYXH4FH」や
フィールドを探索したりPT組んでダンジョン攻略したりキャラメイクで遊ぶ無料オンラインゲームや
なんG BLPR部★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1688381244/
なんGチームもよろしく頼むで
チームIDは「3GYXH4FH」や
2023/07/05(水) 17:57:04.33ID:HySg6aAWa
まずこの漫画が最近の漫画じゃないやんけ
85それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:11.24ID:kdOhr/tHp 自分の漫画がつまらん理由を先に考えろよ
86それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:13.04ID:i4hoiJuI0 こいつなんでつり革掴んでんの?
87それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:15.76ID:sEMXlJxf02023/07/05(水) 17:57:19.83ID:icX4zf4ma
この画像もう何年も前なのにいつまで刷られ続けるんや
こいつ自身は任天堂信者なのにアンチ代表みたいな扱いになってんの可哀想
こいつ自身は任天堂信者なのにアンチ代表みたいな扱いになってんの可哀想
2023/07/05(水) 17:57:42.32ID:eAvC1R6uM
10歳 んほぉーゲームおもしれー!
20歳 名作もクリアしたし海外ゲー漁るか
30歳 ゲームと言えばこういうのがいいんだけどねえ
40歳 最近のゲームは面白くない!「大人向け」じゃないのがけしからん!
ゲーム卒業しろ池沼障害者
お前向けじゃないんやで
20歳 名作もクリアしたし海外ゲー漁るか
30歳 ゲームと言えばこういうのがいいんだけどねえ
40歳 最近のゲームは面白くない!「大人向け」じゃないのがけしからん!
ゲーム卒業しろ池沼障害者
お前向けじゃないんやで
90それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:53.43ID:wnxPf9aN0 >>67
ソシャゲは昔からこうなのに発狂して声あらゲルばかは未だにいるからな
ソシャゲは昔からこうなのに発狂して声あらゲルばかは未だにいるからな
91それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:57:56.50ID:NiyGHmlK0 >>87
こわい
こわい
92それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:06.75ID:sEMXlJxf093それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:07.19ID:Fq6QIecd0 コロコロするだけのダクソとか崇めてそう
94それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:15.41ID:68J3aSGJ0 >>87
完全に発達やん
完全に発達やん
96それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:42.45ID:tP6DXpjYa97それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:43.45ID:6dSJtIMk0 手刀定期
98それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:47.08ID:U2ZFiqUz0 ネタ切れ過疎オワコンアッフィ画像くっさ💩
99それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:58:55.36ID:D8gPU2y7p そもそもメトロイドに関しちゃそういうギミックないやろうからこいつはエアプや
100それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:59:29.03ID:gkjbdAh10 ゲームなんてどうやって適度なストレスをかけるかって作ってるんだからそれが嫌なら無双系やっとけよ
101それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:59:33.62ID:dMmPowVza >>69
頭いい奴は時間の使い方上手いからちゃんと遊んどるで
頭いい奴は時間の使い方上手いからちゃんと遊んどるで
102それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:59:40.23ID:a4W+fD9ud 運要素強いローグライクを永遠にやってるやつが1番タツガイやと思う
103それでも動く名無し
2023/07/05(水) 17:59:57.64ID:yQ1W4JGU0 最近ペルソナ3やり始めてんけどあれ戦闘の意味あるか?
一緒に戦って好感度上がるわけでもなし戦闘結果でストーリー変わるわけでもなし
一緒に戦って好感度上がるわけでもなし戦闘結果でストーリー変わるわけでもなし
104それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:00:02.03ID:XLP2izSy0 これはめっちゃわかる
つまらんだけよな
つまらんだけよな
106それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:00:17.89ID:Nm7g1fTBp >>96
アホすぎてアホ以外言いようないなアホ
アホすぎてアホ以外言いようないなアホ
107それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:00:38.63ID:hU+/cyP90 >>87
言語に特化してたり他人が苦痛に感じる単純作業にストレスなかったりするやつって数字苦手そうやもんな
言語に特化してたり他人が苦痛に感じる単純作業にストレスなかったりするやつって数字苦手そうやもんな
108それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:00:46.25ID:ephSPqe00 言うほど最近のゲームか?
109それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:14.63ID:28jBtQquM >>67
未だに初めてのイベントの報酬が最強装備の艦これって優良ゲームだったんやな
未だに初めてのイベントの報酬が最強装備の艦これって優良ゲームだったんやな
110それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:17.94ID:oqwZgHZm0 どっちかといえば古臭いゲームの特徴やな
111それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:26.46ID:+6MkZfzL0112それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:31.71ID:q3XVzyeU0 一理ある
113それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:46.10ID:3xYF6ZJCx 読み順わからない定期
114それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:01:47.27ID:Nd64C8G3a >>106
京都土人イライラ!
京都土人イライラ!
117それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:02:22.72ID:OjrfWYM70118それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:02:22.91ID:/6/mhv2R0 ゲームの本筋からそれた要素で無駄に難易度高いの用意するなって話だよな
エルデンの無駄に緻密な綱渡り要求されるダンジョンみたいな
エルデンの無駄に緻密な綱渡り要求されるダンジョンみたいな
119それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:02:33.05ID:/saYyUtp0 たし蟹
120それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:02.65ID:XECS2dp20 少年ジャンプとかマリオとか
そう言うガキ向けのコンテンツにぶつくさ文句つけてるおっちゃんって虫酸が走るわ
趣味がじゃなくて
もう自分はターゲットじゃないって事を自覚出来ない人間性が幼稚だわ
そう言うガキ向けのコンテンツにぶつくさ文句つけてるおっちゃんって虫酸が走るわ
趣味がじゃなくて
もう自分はターゲットじゃないって事を自覚出来ない人間性が幼稚だわ
121それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:10.56ID:Nm7g1fTBp122それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:20.16ID:0V4fi7/Q0 見てないけど福満だろ
123それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:34.23ID:L7U9Moah0124それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:45.00ID:W+Gr7Yup0 まあ任天堂のゲームやってる時点でこいつもハッタショやろ
125それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:48.47ID:LhEqGShQd エルデンやん
126それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:03:55.97ID:3xYF6ZJCx タイマー無くなったらマリオじゃないだろ
127それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:03.91ID:oRtstZrB0 単発IDだらけのスレ
128それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:06.64ID:ypZh0Hqm0 暇だから見てたけど単発ばっかやななんG
129それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:08.71ID:fE267FJb0 弱点露出とやってること同じだし結局どう感じさせるかの違いなんだよな
昔鰤だかの開発インタビューで内容変えず表記を変えただけで文句が減って評判良くなったとかやってたわ
昔鰤だかの開発インタビューで内容変えず表記を変えただけで文句が減って評判良くなったとかやってたわ
130それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:21.53ID:qo+h24l50 ゲーム向いてない定期
131それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:27.80ID:i5eoWshxd 無名漫画家で何回立てんねんクソアフィ
132それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:30.67ID:p9jAv1SB0 何度も伸びる魔法の画像
133それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:04:37.93ID:EZ5Em7N+0 >>124
仕事でやってるんやが
仕事でやってるんやが
134それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:05:28.89ID:P0cHP6HBa このスレ立つと毎回なぜか任天堂叩きの流れになる
135それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:06:32.84ID:B/l/Sd8Ed 使い古されたギミックだけどステージ埋めるために入れざるを得ないんだろうよ
そんなことになるようなゲームジャンルしつこく発売するなって話や
そんなことになるようなゲームジャンルしつこく発売するなって話や
136それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:06:48.66ID:Th6cnUxw0 >>133
ゴミみてぇな仕事で草
ゴミみてぇな仕事で草
137それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:06:54.51ID:Eesp9nUw0 10回は見た画像
138それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:07:10.40ID:FVq2pIiCH これがアクションゲームやろ
ワイはアスレチックギミック好きやし
ボダランのプリシークエルは評価低いけどワイは好きや
ワイはアスレチックギミック好きやし
ボダランのプリシークエルは評価低いけどワイは好きや
139それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:07:13.14ID:ch4DPQFCd こういう奴ってfallguysはどういう評価なん?
140それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:07:36.97ID:ch4DPQFCd141それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:08:21.12ID:Ct8aHrVWM 福満しげゆきのほのぼのゲームエッセイマンガやんけ!!!!
142それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:08:51.09ID:T1YvNQT+d FF16でもやってろ
143それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:10:01.55ID:RhT1mZiW0 使い回し記事フィ
144それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:10:28.51ID:fQh5S7j80 アクションゲーム向いてないだけだろ
大人しくドラクエでもやっとけ
大人しくドラクエでもやっとけ
145それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:10:28.85ID:EZ5Em7N+0 オープンワールドとかで序盤のステージにいるクソ強い敵
終盤でレベル上がってから倒すと成長を感じられるから好き
終盤でレベル上がってから倒すと成長を感じられるから好き
146それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:10:30.41ID:OV7cCMfda マリオみたいなアクションゲームのギミック批判しておきながらバイオみたいなゲームのギミック持ち上げるの自分の好みの問題やん
148それでも動く名無し
2023/07/05(水) 18:11:00.62ID:CppQMIOo0 でもG民ってSASUKEみたいなの大好きやん
やっとることこれとかわらんやろ
やっとることこれとかわらんやろ
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