探検
藤子不二雄「コンビ解消します」手塚治虫「これでやっと対等に勝負できる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/06(木) 11:43:59.77ID:C0u2MkGur 藤子不二雄ってそんなにヤバかったん?
311それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:09.86ID:YB7zSYNh0 手塚や藤子より尾田くんのが偉大と思ってるタイプ
312それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:09.91ID:zGivDW4rd ガキの頃に藤子不二雄短編集を読んで「ほーん少子高齢化やばいんやな」って思ってたから
今岸田が今がラストチャンスとか言ってるの見るとなんか笑ってまうわ
30年遅いやろ
今岸田が今がラストチャンスとか言ってるの見るとなんか笑ってまうわ
30年遅いやろ
313それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:11.00ID:rFcpPjZba 手塚治虫なんて水島新司にも喧嘩売るくらい、負けず嫌いだからな
314それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:15.63ID:N1RzEtG30 A先生のすごいところは長生きしたところよ
315それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:17.92ID:bUc9rdauF >>275
オバQは割と最後まで合作
パーマンは途中まで合作
コンビ時代はどちらかが主に描いているのでもアイデアや設定、キャラとか相方から話もらったりしたりしたこともないから完全別と言えない部分はあるらしい
オバQは割と最後まで合作
パーマンは途中まで合作
コンビ時代はどちらかが主に描いているのでもアイデアや設定、キャラとか相方から話もらったりしたりしたこともないから完全別と言えない部分はあるらしい
316それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:20.86ID:9qb25rtKd ゆでたまご「コンビ解散します」←どうする?
317それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:24.22ID:mrW9FcV70 手塚治虫って現代にまでずっと放送され続けてる作品とかないし普通に藤子・F・不二雄の方が格上だよね
318それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:26.62ID:AQM91kEt0 ドラえもんは凄い海外でも通用してる
普遍的な面白さがある
普遍的な面白さがある
320それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:37.40ID:ZNN2IplS0323それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:41:58.77ID:WJxQVnFo0 >>317
ドラえもん個人軍やん
ドラえもん個人軍やん
324それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:06.38ID:GL16Yqu8a >>313
さすかにジャンル違いすぎやろうに
さすかにジャンル違いすぎやろうに
326それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:24.55ID:k20XwujiM パーマン「正体知られたら頭がパーになります」
こいつが国民的アニメになれた理由
こいつが国民的アニメになれた理由
327それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:34.92ID:FikXQ1PM0 >>320
ええ表現やな
ええ表現やな
328それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:36.98ID:dh1gN1jza 手塚治虫ってギャグとスポーツ以外あらゆるジャンルでヒット作出してるしすごいよな
329それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:38.93ID:A5rsxmDNp お前ら何歳だよ
ワイはアラフォー
ワイはアラフォー
330それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:49.90ID:lMAgpKUc0331それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:49.83ID:pK7ot8dX0 >>323
は?静岡じゃキテレツ大百科がベストセラーアニメとして何回も放映されてるが
は?静岡じゃキテレツ大百科がベストセラーアニメとして何回も放映されてるが
332それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:52.39ID:N42MFCCB0 >>290
BJ結構国民的ちゃう
BJ結構国民的ちゃう
333それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:42:53.95ID:5SFCmY810 >>287
大沢在昌曰く「ピュアだけど図々しい大きな子供らしい」で
藤子不二雄Aさん急逝…交流40年の大沢在昌氏語る「アビちゃんがたった一度、俺と小林薫さんに怒った夜」
https://smart-flash.jp/entame/178197/1/1/
大沢在昌曰く「ピュアだけど図々しい大きな子供らしい」で
藤子不二雄Aさん急逝…交流40年の大沢在昌氏語る「アビちゃんがたった一度、俺と小林薫さんに怒った夜」
https://smart-flash.jp/entame/178197/1/1/
334それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:08.36ID:AQM91kEt0 >>317
始祖だから手塚治虫がいないと藤子不二雄も存在していなかった
始祖だから手塚治虫がいないと藤子不二雄も存在していなかった
335それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:09.47ID:LWIzMeBPa >>326
🐶に変更したから
🐶に変更したから
337それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:19.18ID:YB7zSYNh0 しかし今は漫画一作何十年かけてだして
はい作家人生終わりなんて寂しいよ
もっと描きたいもんあるやろ
はい作家人生終わりなんて寂しいよ
もっと描きたいもんあるやろ
338それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:22.53ID:zGivDW4rd ドラえもんはマジですごいよな
339それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:23.58ID:4vQC8JGGr340それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:37.72ID:1sSOGNiFa ブラックジャックはほとんど現代ナイズドしなくてそのまま放送できる内容なのがすごいわ
放送禁止用語とかは修正されるが
放送禁止用語とかは修正されるが
341それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:45.88ID:Cx83lwwr0 ギャグ漫画は時代とともに感覚から離れていって廃れるけど
赤塚不二夫はキャラデザがええからキャラだけでも残せるのが凄い
赤塚不二夫はキャラデザがええからキャラだけでも残せるのが凄い
342それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:43:54.02ID:vmIIZiIl0 安孫子素雄さんのやばいエピソードといえば野菜しか食えないのを中々明けられず
結構長い間嫁さんの作る弁当を捨てていたことやな
結構長い間嫁さんの作る弁当を捨てていたことやな
343それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:44:29.89ID:ZNN2IplS0 >>317
そんなこと言い出したらサザエさんの長谷川町子が一番格上ってことになるけど
そんなこと言い出したらサザエさんの長谷川町子が一番格上ってことになるけど
344それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:44:44.83ID:pK7ot8dX0 >>337
三浦健太郎「ほんまやで」
三浦健太郎「ほんまやで」
345それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:44:47.44ID:rtrdpS7eM 藤子不二雄好きなら漫画道知ってるやろうし手塚治虫下げには絶対ならん
神やでなんか光ってるし
神やでなんか光ってるし
346それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:01.40ID:cGtAtibY0 チンプイはあと2話で完結だったのに
347それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:09.16ID:L0lYrv/ea ヨッメの友達にワイさんちのイッヌ🐕なんて名前だっけ
O次郎やったか?聞かれて草生えた
どうしたら女性の口からそんな名前が出てくるんや
O次郎やったか?聞かれて草生えた
どうしたら女性の口からそんな名前が出てくるんや
348それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:11.92ID:GL16Yqu8a >>339
そういや永井豪に対抗したのもあったわな
そういや永井豪に対抗したのもあったわな
349それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:18.64ID:eQ4Im3mua こういうのふつう片方落ちぶれるのにな
両方一流ってすごいわしかも喧嘩別れじゃないし
両方一流ってすごいわしかも喧嘩別れじゃないし
350それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:26.23ID:v66Rz42fa >>342
ついこの間笑ゥせぇるすまんで新妻のメシマズ弁当を捨ててる男の回があったけどあれ自分のエピソードをもとにしてたんやな。
ついこの間笑ゥせぇるすまんで新妻のメシマズ弁当を捨ててる男の回があったけどあれ自分のエピソードをもとにしてたんやな。
351それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:32.29ID:z04KoeSbd 手塚治虫って漫画の神らしいけど
これ言っちゃいけないけどぶっちゃけ藤子・F・不二雄の方がおもろいし格上じゃね?
これ言っちゃいけないけどぶっちゃけ藤子・F・不二雄の方がおもろいし格上じゃね?
352それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:34.16ID:rFcpPjZba >>324
喧嘩売られた水島新司は最初ムカついたが、手塚治虫に嫉妬されたと知ってめちゃくちゃ喜んだ
喧嘩売られた水島新司は最初ムカついたが、手塚治虫に嫉妬されたと知ってめちゃくちゃ喜んだ
353それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:45.92ID:y/2sbXpe0 漫画の黎明期に凄い天才がバンバンいたのって凄くね?
しかも作家の絶対数も少ない頃なのに
しかも作家の絶対数も少ない頃なのに
354それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:49.08ID:SIXT43YE0355それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:49.66ID:Mn8A5ZxY0 今野球のマスコットデザインするとしたら誰やろな
356それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:45:57.14ID:Cx83lwwr0 アトムとジャングル大帝って有名やけど読んだことあるやつ少なそう
わいも読んだことない
わいも読んだことない
358それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:03.22ID:KST3UEeQ0 石ノ森章太郎←こいつの評価が低い理由なに
359それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:12.35ID:jhGqkNsVa 漫画家ってそこそこの作品を何本も出すよりドデカい作品を一本を出す方が評価されるよな
360それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:23.06ID:ZNN2IplS0 >>351
F先生「手塚先生を貶める奴はぶっ殺す.
F先生「手塚先生を貶める奴はぶっ殺す.
361それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:31.84ID:qwKXut1Oa >>218
退魔忍かけそう
退魔忍かけそう
362それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:31.88ID:AQM91kEt0 >>354
ただのヤバい人で草
ただのヤバい人で草
363それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:32.46ID:FxM+XWVi0 >>276
藤子プロのアシスタントがみんなAの周りで仕事したがるからFは1人で描いてた話しちょっと可哀想
藤子プロのアシスタントがみんなAの周りで仕事したがるからFは1人で描いてた話しちょっと可哀想
364それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:36.82ID:ZzGne2Wza 藤子不二雄コンビで打線組むと1-9番どころか中継ぎ抑え控え野手まで全部アニメ化作品やからな
マジでやばい
マジでやばい
365それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:43.38ID:ZT74YfDE0 Fは何を読んでもこの人SF大好きなんやろなぁっての伝わってくるけど
Aの方って本来何を描きたかった人なんやろな?やっぱ怪奇漫画?
Aの方って本来何を描きたかった人なんやろな?やっぱ怪奇漫画?
366それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:47.19ID:vmIIZiIl0 水木しげるさんが言っていたけど作家として忘れられそうになると鬼太郎みたいなのがリバイバルの仕事を咥えてくるってすごいね
367それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:47.88ID:v66Rz42fa >>351
ドラゴンボールかて神様よりカリン様の方が立場低いけど有能やろ?
ドラゴンボールかて神様よりカリン様の方が立場低いけど有能やろ?
368それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:51.76ID:QL7yEQnrp >>320
そんなこと言い出したら手塚治虫は親が居なけりゃ産まれてないんだから手塚治虫の親が本人より偉大ってことになるし、じゃあその親はまたその親に…って永遠に続くからそもそも論は限界があるよ
そんなこと言い出したら手塚治虫は親が居なけりゃ産まれてないんだから手塚治虫の親が本人より偉大ってことになるし、じゃあその親はまたその親に…って永遠に続くからそもそも論は限界があるよ
369それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:46:54.49ID:WdQ/34Kt0370それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:05.63ID:YB7zSYNh0 >>354
なんにしろ決断できるのは偉い
なんにしろ決断できるのは偉い
371それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:12.76ID:mG9wkxSO0 >>316
作画の方にタフの有能編集をつければ問題ないと考えられる
作画の方にタフの有能編集をつければ問題ないと考えられる
372それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:21.30ID:ZNN2IplS0 >>353
本当は戦前から漫画の歴史は続いてるんだけどな
本当は戦前から漫画の歴史は続いてるんだけどな
373それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:22.81ID:v66Rz42fa >>354
才能あって良かったな
才能あって良かったな
374それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:39.45ID:YB7zSYNh0 田河水泡とかね
375それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:41.17ID:zGivDW4rd376それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:50.28ID:r0rz7PMpa377それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:47:56.57ID:6ToMsRf70 藤子不二雄 ドラえもん
赤塚不二夫 おそ松(おそ松くん)
石ノ森正太郎 仮面ライダー(シン仮面ライダー)
手塚治虫 なし
どうしてこうなった?
赤塚不二夫 おそ松(おそ松くん)
石ノ森正太郎 仮面ライダー(シン仮面ライダー)
手塚治虫 なし
どうしてこうなった?
378それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:19.51ID:lMAgpKUc0 チャンピオンという手塚治虫と藤子不二雄の連載が同時に毎週読めたレジェンド誌
なお看板ではない模様…
なお看板ではない模様…
379それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:22.59ID:cCdI5DQt0380それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:23.84ID:FX5PF4bSM 大人になってからAの良さに気付く
381それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:25.49ID:yQpZ9Umq0 >>333
>お金は持ってないのに、きれいな女のコがいるクラブが大好き。だから、つねにおごってくれる人を探していた。
>俺が六本木のクラブなんか連れて行くと『きれいだなー、ボクちゃん、こんな竜宮城みたいなお店、初めて来たよ』とか言うんだよ。
>そうすると店のウエイターが『先生、昨日も同じ席で同じことおっしゃってましたよ』って(笑)」
草
ええ話やな
>お金は持ってないのに、きれいな女のコがいるクラブが大好き。だから、つねにおごってくれる人を探していた。
>俺が六本木のクラブなんか連れて行くと『きれいだなー、ボクちゃん、こんな竜宮城みたいなお店、初めて来たよ』とか言うんだよ。
>そうすると店のウエイターが『先生、昨日も同じ席で同じことおっしゃってましたよ』って(笑)」
草
ええ話やな
382それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:29.60ID:XxnTLaLGr >>377
赤塚はバカボンでしょ
赤塚はバカボンでしょ
383それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:33.92ID:pXHm8PIIr Aの絵柄ってFと似てるようでめちゃくちゃ不気味で苦手やわ
作品に合ってればいいけどハットリくんとかだと気持ち悪い
作品に合ってればいいけどハットリくんとかだと気持ち悪い
384それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:38.21ID:IgvJSV/i0 >>298
投手としては野茂の方が上やろ
投手としては野茂の方が上やろ
385それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:40.17ID:Z2C9YkT80 >>372
手塚は戦前の漫画を読んでて影響を受けてるしな
手塚は戦前の漫画を読んでて影響を受けてるしな
386それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:48.88ID:v66Rz42fa >>377
代表作通しで食い合ってるからしゃーない
代表作通しで食い合ってるからしゃーない
387それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:51.47ID:GL16Yqu8a >>358
仮面ライダーやキカイダー生んだけど漫画は読んだやつ少ないからなない?
仮面ライダーやキカイダー生んだけど漫画は読んだやつ少ないからなない?
388それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:52.86ID:6ynaG4RMa 糞工場勤務F「あかん…指切ったら漫画描けなくなってまう…A!一緒に手塚先生のところに行こう!」
新聞社勤務A「えぇ…」
気が狂ってる
新聞社勤務A「えぇ…」
気が狂ってる
389ネパール人カレー職人
2023/07/06(木) 12:48:57.09ID:W3XqoEfq0 >>21
ノーベル賞受賞者の中で誰がすごいか比べてるようなもんだからな
ノーベル賞受賞者の中で誰がすごいか比べてるようなもんだからな
390それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:48:58.81ID:evKh2Zc9d ブッダでドラえもんってワードが出たのは笑った
391それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:01.54ID:MYFzt20nM >>377
アトム擦られまくってるやろ
アトム擦られまくってるやろ
392それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:01.57ID:Y7EBVh2Ca >>354
漫画なかったらマジでやばかったんかな
漫画なかったらマジでやばかったんかな
393それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:02.76ID:GR+jgDJbM ハットリ、怪物、魔太郎、猿、笑う、まんが道、少年時代、愛ぬすびと、ブラック短編
ジャンルがバラバラなのにヒットさせまくりのAは実は凄いのよな
ジャンルがバラバラなのにヒットさせまくりのAは実は凄いのよな
394それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:02.93ID:YB7zSYNh0 何回か第何次のらくろブームを起こそうとしたけど
そんなでもなかった
のらくろの漫画は面白いから読めば良い
そんなでもなかった
のらくろの漫画は面白いから読めば良い
395それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:05.97ID:dQ3AlyBZ0 人間は適材適所って有るんだねえ
これは大成功の例
これは大成功の例
396それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:06.77ID:U9WIIwjP0 でも藤子不二雄Fも手塚治虫も早死したよね😅
397それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:09.89ID:ZNN2IplS0 >>368
うわー、頭悪そうw
うわー、頭悪そうw
398それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:14.40ID:NWJGHI0Hd でもドラえもんって地味にレジェンドよな
50年前の漫画やのに今でも毎年映画で30億稼ぐとか
50年前の漫画やのに今でも毎年映画で30億稼ぐとか
399それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:21.27ID:mrW9FcV70 ドラえもんってなんであんなに面白いんや?
どんな時代でも子供たちにめちゃくちゃウケてるの凄すぎない?
どんな時代でも子供たちにめちゃくちゃウケてるの凄すぎない?
400それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:26.54ID:AZwfygKKM Aの作風って不気味で怖い
ほぼホラーテイストやん
ほぼホラーテイストやん
401それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:30.31ID:Z2C9YkT80 >>377
赤塚はバカボンやろ
赤塚はバカボンやろ
403それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:32.09ID:ZvfTebnq0 今だとドラえもんクレしんサザエまる子コナンアンアンマンの6強だよな
404それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:35.98ID:6ToMsRf70 >>382
今も映像化してる作品や
今も映像化してる作品や
405それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:38.21ID:sxIEVpk90406それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:51.72ID:FikXQ1PM0 >>358
漫画的な表現が絶賛されてるけど素人には正直よくわからん
漫画的な表現が絶賛されてるけど素人には正直よくわからん
407それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:51.82ID:s+gSk7dha408それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:49:58.95ID:TJ/0uYyjr >>396
水木しげるおるやん
水木しげるおるやん
409それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:50:14.49ID:pqTiBjb0d >>354
顔真っ黒になる表現すき
顔真っ黒になる表現すき
410それでも動く名無し
2023/07/06(木) 12:50:22.14ID:ASMxe2Mpd 尾田くん「鬼滅の刃には敵わない…」
https://i.imgur.com/EJYBaPl.jpg
https://i.imgur.com/IV9BVIH.jpg
https://i.imgur.com/SMyDD4i.jpg
https://i.imgur.com/HovhZWI.jpg
https://i.imgur.com/1N5Ug59.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg97yYGU8AAMoAx.png
https://i.imgur.com/1fwvwfC.jpg
https://i.imgur.com/QwOKKCx.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/544/54467/2.jpg
https://i.imgur.com/gpb1uGI.jpg
https://i.imgur.com/FVzT5dq.jpg
https://i.imgur.com/DRtkSIM.jpg
https://i.imgur.com/EJYBaPl.jpg
https://i.imgur.com/IV9BVIH.jpg
https://i.imgur.com/SMyDD4i.jpg
https://i.imgur.com/HovhZWI.jpg
https://i.imgur.com/1N5Ug59.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg97yYGU8AAMoAx.png
https://i.imgur.com/1fwvwfC.jpg
https://i.imgur.com/QwOKKCx.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/544/54467/2.jpg
https://i.imgur.com/gpb1uGI.jpg
https://i.imgur.com/FVzT5dq.jpg
https://i.imgur.com/DRtkSIM.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★12 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【滋賀】大津市のコンビニに全裸の包丁男、無言で5分間うろつく 容疑で現行犯逮捕 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「ゲームに7000円出す価値ある?高過ぎでは?」質問にツッコミ殺到「100時間遊べば1時間70円」「時間単価で映画より安い」 [muffin★]
- 【芸能】中居正広が地上波テレビから消える?「女性トラブルで“示談金”9000万円」報道の深刻度 [ぐれ★]
- SNS人気の国民民主に反論 「税は理屈の世界」と自民・宮沢税調会長 ★6 [蚤の市★]
- 佐々木希、テレビ番組で夏菜の大きなバストいじり発言に「なんか下品」「喋るとボロが出る」視聴者ドン引き [おっさん友の会★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちロマサガ2🧪★7
- 【悲報】財務省「減税したいってことは、教育も医療も生活保護も警察も必要ないってことですよね?それでいいんですね [786648259]
- 40歳になっても狂わない方法教えろ。 [635799952]
- 【悲報】ちいかわケーキ、実物と違いすぎて炎上 [747976479]
- 【画像】ヲタクショップ来たんだけど前来たときよりVtuberコーナー広くなっててワロタ
- なんG兎田ぺこら部#27【ホロライブ/hololive】ID無し🍐