【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない
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家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん どうする家康アンチか?
我らが神の君は全部周りに巻き込まれただけで仕方なくやってるんだよなぁ >>4
それやったら評価する
ただ今までの脚本からして脚本家にそんなのは書けない そら最初から神君って言うてしまってるしな
松潤だし
なんGはみんな黒いの大好きだけどライト民には主人公は正義の人じゃないとやーやーなのって人が一定数いるのは事実でそういう人向けなんやろ
これからタヌキになっていってくれればいいけどな 鎌倉殿とかみたいに終盤腹黒くなり始めるんやったらいいんやけど無理やろ 瀬名擦るにしても無駄な回減らしてもっと早く退場させろや 神君礼賛大河やからしゃーない
家康や瀬名は心やさしい底抜けの善人で秀吉や光秀は底抜けのゴミカスクズって設定やし 2年ぶりの戦国で主役は有名人の家康で演じるのは嵐の松潤、脚本ももちろん超大物
こんだけ盛り込んでまさか視聴率10%ギリギリなんて
まさか徳川家康の視聴率が鎌倉時代の北条義時なんかに負けるなんて普通ありえんで しれっと影武者の首差し出そうとしてたのは少しだけ黒かったかも
後三河一向一揆で米分捕ったやつとか どうするは実況もたまにスクリプトに潰されるけどホンマに意味が分からん >>10
あいつが鎌倉殿を批判しても全部家康の方にぴったり当てはまるの草やわ >>4
仮にそれやったとしてもここまでがクソつまらないから再評価されることはない
週刊誌の漫画みたいに毎週毎週が評価の基準になるからな
もう視聴者から支持されてないしいっそ打ち切ってほしいんだけども まあ大河で主人公がガチで闇堕ちするケースはほぼ皆無ではあるやろが
家康は実際戦国終わらせた実績あるし厭離穢土なんとか浄土のためなら何でもやるダークヒーローキャラでもいけると思うんやがな 今川攻めたのは嫁人質に取られたから
寺社埋め立てたのは周りに言われたから
妻子殺したのは助けようとしたのに2人が勝手に死んだだけ
家康様は何も悪いことしてないんだぞ ソガイ君みんなに絡もうとしたのに無視されて腹立ったんやろな
どんなに鎌倉殿を馬鹿にしたところでどうするの評価が上がることなんて無いのに >>20
最近日曜劇場でもとんでもない悪人やってたな寺尾聰 どうする家康というタイトルで家康をド無能にするの普通にセンスないよな
有能が戦国時代という混沌に飲み込まれるから面白いのに >>8
鎌倉は最初なんでこんなに軽くてギャグテイストなんや、やっぱ三谷はー
ってやつがやっぱりいて
いやいやこれから粛清族滅の嵐やぞ、笑えるのは今のうちやでって諌められてたけども
案の定中盤になってアレで物語全体のバランス取ってたんやな…あの時代がもはや懐かしい…になってたので必要だった
家康はどうやろな 数正は裏切りで秀吉の家臣になるパターンなのか
それとも家康のスパイとして秀吉の家臣になるのかそれだけは気になる >>27
史実では家康はなんでもかんでも家臣に頼っていたという話もあるから一概に大河が嘘とは言えん
まあ家臣を伸ばすための策という裏の話もあるけど 「我らが神の君は〜」ってナレーション今後はガチでやめてほしいわ
秀吉や光秀が性根の腐ったクズな一方で家康は底抜けに良い人とかギャグじゃなくてただの神君礼賛にしかなってないやん >>27
脚本家より頭のいいキャラって存在しないんや…を体現しとるわ >>17
言うてこのサイトいだてん高評価やったろ
まあなんGは叩きすぎやとは思っとるけど >>17
中国人ホンマ鎌倉すきやな
ずーっと高評価やったもんな
青天も概ね好評やったんやね >>32
秀吉に徹底抗戦唱える家康の心を折るために軍議のあとにこっそり出奔や
あとで豊臣で冷遇されてる数正の現状を聞いて家康がアイツは馬鹿じゃ…って心を痛める >>29
そもそも鎌倉殿は序盤からずっと面白かったから家康とは全然違うんだよなぁ
途中から仮に面白くなったとしてもそこまでがつまらなかったからやっぱり評価は下がるだろうし 麒麟と比べると同じ史実キャラなのに書き込みが全然ちゃうくて絶望するわ
別に麒麟の信長義昭光秀が正解というつもりはないけどあのあとにど家の信長義昭光秀見せられたらそらつまらんテンプレやと思うわ 金ヶ崎もスルーやったしほんま何をやりたいんやこのドラマ 脚色モリモリでもドラマとして面白かったら論争にはなるけど、これはそのレベルにすら達してないやろ
脚本がとにかく支離滅裂でドラマとして最低 家康のド畜生エピソードは面白いのばっかりだからそういうの掘り下げて欲しい 大河ドラマがもっと盛り上がれば大乱関ヶ原も話題になるやろうに >>36
単純にいだてんの失敗は無名を題材に選んだからって要素がかなり大きいやろ
今作は家康主人公でこれだから全く擁護できん >>36
いだてんはめちゃくちゃ人を選ぶわ
なんGでもオリンピック後に放映されたスポーツパートを大半にした総集編はけっこう好評やったからな
今見たら感動する、でもやっぱ落語はいらんかったやんけみたいなレスがついてた こっからへうげもの家康にして関ヶ原勝った瞬間に発射させよう >>49
なにシレっとネタバレしてんねん人の楽しみを 制約の多い松潤があかんのか歴史に興味が無さすぎる脚本が悪いのか戦犯が分からんわ 史実に則ってもっと狂犬にしたほうが面白かったやろな
織田にも今川にも武田にも喧嘩売ってがむしゃらに突っ込んでは成功したり失敗したり
どうする家康の家康像って史実から見える家康像と真逆なレベルやろ NHKのドラマの脚本家は一度全部刷新した方がいい
特に朝ドラはどいつもこいつもなんとかなるで進めようとするやつばっかり ど家、twitterやと賛否両論やからガチで日曜夜にレスバ起こるから見るの楽しみにしてたのに
イーロン余計なことしやがって >>36
いだてんの落語パートの現代パートを全カットしたらおもろいドラマになるからしゃーない
てれこ構成とテンポの悪さがあかんかったから >>32
紀行のナレやっとるし
裏切りだけは無いんちゃうの いうて家康の半生って信長のパシリやってた頃はつまらなくね?
後半が本番やん >>45
オリジナル侍女の琵琶湖マラソンで1話潰して金ヶ崎をなんやかんやだけでスキップしたのは本当に頭おかしいわ 全員クズ路線のたけし映画の首には少し期待しとる
どうせただの戦国版アウトレイジ見させられるだけやろうが >>54
瀬名がトンデモ構想ぶちまけた回の時代考証の小和田の解説動画、
流石に関わりたくなかったのか穴山信君の読み方とかいう糞どうでもええ話して終わって草 >>43
麒麟がくるは登場人物に人物らしい深みがあったわ
どうする家康はコイツはこういうキャラクターっていう一元的なキャラでしかない >>60
ワイのマッマも麒麟から大河にはまりだして家康観とるけど
最初はウキウキだったのに最近は学芸会見せられてるとか言い出してなんか悲しくなってきたわ >>42
軍師官兵衛は中盤から評価が一気に逆転したぞ
そして今ではなんGでは良大河側に入れられてる
序盤はかなり酷評されてたんやけどそれを覚えてる人はとても少ない 放送前は信長からたくさんのことを学ぶ家康…みたいな紹介されてたのに今のとこクソ上司じゃ!みたいな感じで何も学んでない家康 >>64
その面白くないとこで全体の半分以上を終えようとしてるからな… >>64
長篠とかいくらでも面白く出来る要素はあったはずや 「なんやかんや」とかいう禁じ手
これだけは使っちゃアカンやろ…
尺の関係で描けないなら、なんやかんやは感じさせんように作らなアカンやろ >>58
そして今川武田の領土も家臣もチャンスと見たら分捕る姑息さ
山崎合戦のときの動きはもうね >>72
完走した人達だけが評価してるってだけやんそれ でも瀬名回見てなかったやつは大河ドラマこれから語る資格ないわ
これからの大河ファンのニューノーマルでありスタンダードや 山岡荘八版のは好きなんだけどなあ
悩んで我慢してそれでも悲しいことが続くのが
自分で天下取るモチベの説得力になってる
どうする家康はなんか軽い 普通に毎週楽しく見てたんやけど意外に叩かれとるんやな
そりゃ作中キャラのやり取りとかは本当にそんな事あったの~?ってところも多いけど時代考証はちゃんとしてる方やろ
よくわからん話でもちゃんと実在の人物を筋にして話が進められとる 今後のあらすじによると高天神城で兵糧攻めされて餓死寸前の武田軍が送った降伏の手紙を読みもせず燃やして皆殺しにしろって言うらしい 残られたら困る諸将ガンガン処理してく過程がおもろいんだよな >>57
展開の読めなさという点ではワイも楽しんでるわ
思いもしないとんでも展開が飛び出すから 主人公の知名度が低くてもわかりやすい権謀術数や国取り物語じゃなくてもドラマとして丁寧に作ればええ作品になるって青天で証明してくれたのにな 来週は確実にやる気のなくなった家康回でクソなの確定してるやろな
最後の数分でやっと目覚める的なやつやろな >>84
時代考証ちゃんとしてたらここまで叩かれてないと思うで
最近だと信者の集まりやったふたばですら脚本ボロクソに叩かれとるからな >>76
脚本家的には冷酷な秀吉、心やさしい家康をアピールしたいから冷遇って事にしたいんやろ
そういうことにしとけば視聴者も秀吉を嫌うやろ >>81
女性が活躍して現代的思想を振りかざすのがこれからの大河やから
G民は家康見て耐性つけとけよ >>73
いや、真面目にクソ野郎だってことを学んだから天下取りの時まで家康は謙虚やったんやぞ どうする家康関係者とかいう加害者集団がどうやって視聴者に攻撃してくるか楽しみ >>76
豊臣譜代はこんなとこや
黒田12万 福島加藤20万前後 加藤(地)10万 蜂須賀18万 生駒13万
浅野23万 山内堀尾中村田中7万〜15万 藤堂8万 仙石5万 >>92
具体的に時代考証してなかった話ってなんか挙げられるか? 側室オーディションや小豆の擬人化マラソンやサウナ不倫にそれぞれ1話使って武田滅亡はカットってどういう判断やねん >>74
劇伴担当が家康の年齢に合わせて使うピアノの年代を古くしてるとかドヤってて
このドラマの駄目な所を象徴してるなと思ったわ
クソどうでも良い枝葉にそれぞれが勝手にこだわって
ドラマとして全体を見通して統括できる人間が存在してない
脚本にもそれが出てる >>81
絶対やらかすと思ってだいぶ前に見るのやめてたのに頑張って2週見たわ
先週は「来週回収できれば挽回できるなあ」と思いながら見てたが
今週分は早々にやっちまったーで確定して後は笑いながら見た >>80
ニュアンスがちょっと違う
文句いいながら見てた人が一気に手のひら返したってのが一番近い
少なくとも完走民だけが絶賛の見る人を選ぶってタイプではなかったよ 順調なら本能寺回はあと何話先くらいに出る予定なんや?
そこまでは見たい >>84
清洲城だったりそこら辺はちゃんとやってるけどそれ以外がオリジナルすぎる >>72
四国攻めや九州攻めの辺り雑できらいやわ
四国攻めとか官兵衛が長宗我部の策を看破するめちゃくちゃ見せ場あるのに全無視するとは思わんかった >>99
琵琶湖マラソンした侍女の元ネタはなんや? 別に史実必ず守れ言うてるわけちゃうんよ
ど家みたいに勝頼が信玄の期待を一心に受けた後継者でもええんよ
そら鎌倉殿だって梶原景時が義経ファンボーイやったり曽我兄弟の仇討ちにしろ政子の演説にしろ史実からひねってるしな
問題はそれを納得できる新説としてお出しするだけの整合性と物語の魅力やねん >>100
オリキャラの琵琶湖マラソン>>>>金ヶ崎の戦いやししゃーない >>85
それ言うのノッブやろ?
そしてそれは史実やし 糞すぎて誰もノベライズ買わんからガチネタバレを誰も本当だと信じてなかったけど
だんだん回が進むにつれてなんG民がコピペ通りやん…って戦慄していったのほんとすこ
30 それでも動く名無し 2023/05/28(日) 18:04:39.35 ID:8ZEWsO4U0
ノベライズのバレによると今後の展開はこんな感じらしい
瀬名が為政者として覚醒
お互いに足りないものを融通し合う平和外交による天下統一を構想して武田と和平
家康も瀬名の構想に感銘を受けて応援
信長を騙すために武田と示しあわせて空砲を撃ち合って戦ってるアピール
しかし勝頼に欲が出てきて盟約を破棄して信長に仔細をチクる
騙されてることを知った信長は激怒して瀬名処刑を家康に命じる 築山殿が平和を謳う宗教の開祖になってたのはもはや笑ってしまった
ギャグだろ >>105
やり取りとかはそりゃオリジナルにするしかないやろ
実際なにがあったかなんてわからんのやから
でもそこで戦って死んだ人がいた、とかそういうのは事実やろ
そこは今のところ逸れてないと思うんやが >>108
あれは一応小豆の袋の話が元ネタやろ?
ていうか家康も一つ一つは元ネタあるんやけど致命的にそれ生かすのが下手くそ >>114
穴山がそのカルト信者になってサクッと裏切るで 戦国武将なんか軍師官兵衛の如水くらいで丁度いいのにな
内に秘めた野心があって戦が好きやから戦うでええやん
変に現代の論理感持ってくるからつまらなくなる 瀬名が信康道連れにするのは今の価値観でもわからんぞ >>100
けど松井玲奈最高にエロかったしオリキャラの女優のインスタとか見るの楽しいわ
あと亀姫の子16歳なんやて
可愛いよな 官兵衛は正直凡作良く言って佳作レベルやろ
わかりやすい畜生要素入れてなんちゃって歴オタや斜に構えたおじさんがニヤニヤしてるって感じでドラマとしての質は高いとは思えん >>116
小豆袋も小道具として登場してるのにわざわざ失敗して女に走らせる意味がわからん >>113
だってこんなんアンチがネタで書き散らしたとしか思えない内容やん… >>90
青天はキャストの演技力(つまりは演出家の力)とやっぱ幕末明治初期描かせたらナンバーワンと言っても過言じゃない脚本家の上手さがめちゃくちゃ良かったと思うわ >>115
高天神城攻めは空砲だけなので死人0というのはマジなのですか? 次の紫式部は結構楽しみや
平安のドロドロ書いてくれるんやったらやけど ただ今回の瀬名死すの視聴率は16.5%だから飛躍的に上がったんだよな >>108
だからワイも言ってるけどそういう、そんなことあったのかよくわからん話も多いけど謎の変な介入で決断を変えるとか無い分過去と比べてマシな方の大河やって話や >>111
いや家康が言うんやで
まあ上様(信長)の命には逆らえんって形だから信長が言ってるようなもんやけど >>130
道長が家康みたいに漂白されたら絶望的やな Twitterではボロ泣きしたって感想ばっかりだったわ >>115
お前はこのドラマのどこが良いかを語った方がええよ
んなアホな事言われるよりそっちのが興味ある >>57
そもそも面白いのは戦国時代について語ることであって、この大河ドラマのことではないからな
でも大河ドラマのお陰で戦国時代を語れるって側面もあるけど 石川数正って信康の側近だったらしいけどこのドラマそんなシーン皆無だったよな
一緒にいたのお笑い芸人のアイツだけやん >>128
原作というか自伝あったのもよかったな
アンチ?がありえねえ展開っていうたびに自伝が史実やぞって粉砕してた
まあ自伝だから真実かどうかはアレやけど でもこれからの大河ドラマは糞燃ゆと家康という聳え立つ2本の💩が存在してくれるおかげである程度クソでも下には下がおるってなれるから恵まれてるわね このゴミの楽しみ方は
ネタバレガイドブックを先に立ち読み
↓
えっこの展開マジでやんの?
↓
マジでやって草
がベストやと思うわ これの脚本の人って腹黒権謀路線得意そうなイメージあったんやけどそうでもないのが意外や コンセプトがダメだからどう足掻いてもダメなの悲しい でも鎌倉や青天がマイナー題材で成功したのに~みたいな言説はどうかと思うわ
源平合戦と幕末維新なんて日本の歴史の花形やんけ
来年の平安朝と再来年の江戸庶民文化で当てたら流石に凄いと思うけど >>109
政子の演説はホンマ見事だったな
1番の有名どころでオリジナルをぶっ込んで成功させるとか中々出来るもんやない >>136
いだてんと同じや
まともな奴は既に離れてるから絶賛する信者が残る
クソ大河にありがちなこと >>80
官兵衛は3月か4月あたりに宇喜多直家が出てきてから流れが変わったで
軍師直家→荒木謀反→本能寺を丁寧にやってて面白かったし
ついでに官兵衛の黒塗りイベントも進めてたしな >>136
ネットニュースにも瀬名ロスが叫ばれてたからな
20:45配信 >>129
あれは高天神城攻めじゃないし城もまだ落としてないよ >>132
それこそ武田と和平結ぼうとしたってのはええんか?
信康やなくて家康が武田とこっそり和平結ぼうとしたって説はかなり珍しい説やと思うけど >>116
確かに真田丸は意外性のある史実ネタは面白かったな >>132
君の中のよくわからんの幅がでかすぎるやろ
侍女が琵琶湖マラソンなんてだされてよくやからんけどそんなことあったかもなんて思うやつどんだけおると思うんや 鎌倉も視聴率低かったし〜って良く見るけどもはや平均で3%くらい差がついてるし並べられるような数字じゃないよな >>145
枠も違うし厳密にはジャンルも違うけど大奥はまさにそれで当てた作品やろ
原作のパワーが強いとは言えドラマの出来もめちゃくちゃ良かったし 史実という神原作があって単純にストーリーがうんちなのどういう事? >>151
そういえば2人付き合ってたんやな…
ゴミ大河主演同士… 石川数正(松重豊 188cm)
こいつが豊臣秀吉(140cm)の家臣になるって地味にヤバいやろ 若い頃の家康ってどう考えても暴れまくりの狂犬やからなぁ
世話になった今川侵略して武田にも喧嘩吹っかけては無謀な戦い挑んだり
史実のどこを見れば情けない優柔不断に見えるのかガチで分からない >>141
どうやろな
花燃ゆクラスはこれから先無いとかj民言ってたのに普通に花燃ゆクラスの家康出てきたわけやし むしろ瀬名を悪く描かないために家康が割り食っとるやろ 前々回の瀬名無双回って伝説の糞回だったらしいな
ちょうどその回は別の用があって見れなかったんだよね
当時の実況スレの雰囲気とかどうだったのか気になるわ >>158
鎌倉時代題材と考えたらようやっとったんやな >>61
ジャニまんvs大河オタクとかいう地獄のバトル面白かったな
タグで棲み分けしてるのに乗り込んでバトル始まるの草 >>149
10%切るのは8月以降かね
来週は予告で覚醒予告したから耐えるやろ
次の週耐えれば本能寺やから耐えるやろし
予告で念押ししないとヒキを作れないって
制作か脚本家だかはもう恥を上塗りしてて大丈夫かね
自信ないんじゃん結局、となる どうでもいいことをネチネチやって大事な事はなんやかんやでスキップ
1話からずっとこれやしな >>163
新しい家康像にもなってないよなあ
絶対こんな人物やないしな… >>140
異人館襲撃を企むも長七郎涙の説得で断念
走って面接
薩摩に潜入して鍋奢ってもらう
土方?ダチ!w
パリ万博で資金貢献
従兄弟が壮絶な戦死
間違えて内閣をdisる
伊藤博文に嗜められる
徳川慶喜の伝を書く
従来の作品ならフィクションやろこんなん >>152
高天神城をめぐる攻防で空砲撃ち合って双方死人0で時間稼ぎしとるという描写やろ? >>137
家康という人物とそれを取り巻く人たちの歴史を知っていて文章だけでは分からないことを映像のダイナミックさで表現してほしいから見てる
まあ今のところは特に心が沸き立つ場面は無いけど 豊臣秀頼 191cm/161kgにピッタリな役者はだれや? 瀬名が慈愛の国とか言い出して徳川家臣や武田が全員賛成して合戦ごっこを3年するとかもはや史実膨らますとかそういうレベルじゃない改変やろ >>163
当時は信長にも噛みついてるし落ち着き始めたのだいぶ後からなのにな >>174
渋沢栄一がこんな面白い波乱の生涯とは知らんかったわ >>106
真っ黒官兵衛は基本書きたくない路線は動かさず現場のほうで演出調整してる感じやったっぽいからな
戦はもうそもそもシーン自体撮るのが不可能だから極力少なくしろ指令が出てるのかも
とにかく最近の大河は戦シーンを飛ばす傾向がずっと続いてるからな 青天はパリで髷を切る回がクソほど笑ったわ
あれを超えるお笑い回はなかなか無理やろ 神作 鎌倉殿
名作 篤姫 龍馬伝 真田丸 青天
良作 風林火山 八重の桜 軍師官兵衛
凡作 平清盛 西郷どん いだてん 駒
駄作 天地人 シエ おもんな どうする
糞作 糞もゆ >>168
大河史上最低の回だったことは間違いない
まさしく歴史の証人になってるような感覚に陥ったわ
マジで冷や汗が止まらなかった >>168
家康がガチでゴミなのはそうなんやけど
正直実況スレって叩いて良い作品の時は何しても叩くしそうじゃない時は絶賛やん
鎌倉殿の八重が流された時とかこんなもんギャグやろって実況覗いたら泣いたとか書き込みされてて草やったわ 毎回出てくる側近共は数正と忠勝以外は誰が誰か覚えられんくらい個別エピソードがないわ 有名な戦国武将で大河になってないのってもう直江兼続くらいしか残ってないだろうけど地味に直江状一本で視聴率取れそうな気がする 青天はアクションシーンも地味にレベル高いから隙がねえ >>179
いだてんより下のやつってそんなに酷いの? >>176
ショボショボCG大河にダイナミックさなんて微塵もないやろ
合成してる地面の境目が丸見えな低予算大我で 泣けるわ→うん
瀬名ロス→?
信康ロス→????????? 青天作中で渋沢栄一が妾作ったりしてるけど、あれでも大分マイルドにしてるんだよな >>196
一応外交のプロだったんだから威圧的なバカ殿にしちゃダメだよな 軍師官兵衛って官兵衛が平伏してるシーンばっかやでな
鶴太郎とか三成とかにめんどいなコイツって目で見られてるシーン >>191
ネタで言ってるのかマジなのか判断に困るわ >>173
染谷将太の信長は新しい人物像でありながらも
残された資料から一人の人間を合理的に組み立てたらこうなるよなという説得力を感じたわ
あれこそ歴史に誠実に向き合ったからこそ生まれた新しい信長やったと思う
勿論そこには嘘も含まれとるんやけどその嘘が上手い >>153
そこはおかしいよね
というか今回の処刑話は正直好きじゃないわ
一番盛り上がるところなのになんか肩透かし感ある
白けるというか
まあ、だからって評価が一転するわけではないしこれからも見ると思うんや
次の話は面白いかもしれん >>196
麒麟の義昭像が正しくてどうする家康の義昭像が間違ってるって決めつけるのは分からん >>183
四国攻めの見せ場は囮部隊を見破って迂回したことが最重要点だから戦場やらなくても軍議シーンだけで描けるんだよね
それすらやらないから嫌いなんや >>201
大河スレで3回に1回ぐらいは見るレスやぞ >>179
シエが風鈴清盛より上のランキングとか信用ならんわ >>183
言うてスリキンみたいな派手なアクションを大河でやるのもアレやし
言うほど大河に戦闘シーンに力入れなくてええんやないかと最近は思ってるわ
真田丸みたいなしょぼいセットはごめんやけど 嫁たくさんいたのと、爺さんになって若い女性に手を出したのは描くの? >>202
別にゼロからあの承認欲求モンスター信長着想したわけやなくて母親に冷遇されてたって史実から掘り起こしてきてるんよな… >>204
ただの暗愚にした所で誰も喜ばんやろ
別に面白ければええねんどんな性格にされても
つまらんから問題 >>196
キャラの重要度とかもあるんやろうけど、麒麟は敵でも味方でもキャラクターにそれぞれの魅力あったんだよな
この義昭なんてホンマにただの嫌なやつだし、織田家中も大体そんな感じ >>173
一昔前の歴史よう知らん人の家康のイメージがこんなんやった気がする 瀬名と信康処刑は信長が鬼のように処刑命じて家康が助けようとする中で瀬名が平穏のために死ぬってストーリーのほうが絶対良かっただろ
誰も死ねなんて命じてないのに勝手に死んでアホかと思ったわ >>203
あそこまでクソ展開をやったなら影武者云々のクソ展開を挟まずに瀬名がさっさと責任を取りますで死ぬ方ならまだ良かったのに >>204
正しいかどうかやなくて
話として面白いかどうか、キャラクターとして説得力があるかどうかやぞ >>204
外交ガチ勢があんな横暴な態度取らんでしょ >>195
正直馬のシーンはやめてほしいわ
あんなCG映すくらいなら全カットにしろよな
ちなみに阿部寛は本当に馬に乗ってるらしい 素直にへうげものをドラマ化すりゃええのに
家康は最初から最後まで実直な性格に描いてるわ
それ以上に堅物の秀忠がまさかのへうげもの化して「父上ぶっ殺して影武者立てますが?」はカタルシス >>209
こごまてもなんなら戦よりそっちの描写に時間かけてる模様 CG使って描くってのはええねんけどCGのクオリティ以前に使い方というか演出見せ方がへたくそ過ぎるやろこれ 眞栄田郷敦で大河ドラマ楠木正儀4年後くらいにみたいンゴね
ブチギレ南朝侵攻で盛り上がるやろ >>204
どっちが合ってるかなんてどうでもいいけど
どっちのほうが良く書き込まれてて史実にも反しないかって言ったら明白やねん というかほんまにリーガルハイと同じ脚本家なのかってくらいキャラがみんな立ってないよな
阿部ちゃんの信玄くらいやろ なんでこんな酷い事になってもうたんやろな
脚本家も家康前まではそこまで酷いもん作ってなかったのに >>211
織田 徳川3代 伊達と同じ母親から生まれた子同士で親が片方に肩入れするパターン結構見るの闇深いよな 史実と大きく異なるのはやめて欲しいわ
あと家康はしたたかなマキャベリストのイメージ 嫌じゃー😭
なんなんこれ、謀略も知ってて
沙汰も自分でやってる癖に 合戦自体は鎌倉殿もショボかったしええねん
人間パートを面白くかけるかどうかや 今麒麟がくる思い返すと人物描写はガチでどうする家康とは比較にならんクオリティやったな
登場人物に一言では良い表せない魅力があったし独特な設定でもちゃんと史実から再構築してるのが見てとれた
どうする家康は荒唐無稽なキャラクターがキャラクターのまま振る舞ってるだけ >>214
言われると幼児向けの偉人マンガの徳川家康ならこうなるんかな >>217
このクソ大河は脚本の都合で登場人物の言い分がガラっと変わるからな
何か意見が変わるきっかけがあるとかではなくホンマに突然に そもそもガルちゃんでもどうする家康って叩かれまくってるんやぞ
あそこジャニオタの巣窟なのに >>224
言うて麒麟の義昭も滅茶苦茶やったけどな
屋敷内で光秀襲わせたり >>177
真田丸の秀頼って地味に評価されるべきだよな
このまま放っておいたら大成するやろな感のする若者って感じでよかったわ 別に史実と違ってもええやんというやついるけど
せやったら本能寺なかったり大阪の陣で豊臣が滅びないラストでもええんかと言いたい 瀬名処刑って史実ではなんでなん?
大河しか知らんからあれじゃないと大名の奥さん処刑なんてならんやろ >>211
信長が良すぎたせいか主役の明智光秀の造形は正直薄っぺらく感じたわ >>204
手紙公方は手紙だけで包囲網完成させた外交特化の鬼だったからな というかもう折り返し地点過ぎてるのに未だに本能寺終わってないのどうすんの?
ワイが知らんだけで実は2クールやんのか? 秀吉は太閤立志伝みたいなギャグテイストで行きつつ壮大な大河にできるけど、家康は戦国時代の勝者で何百年も続く王朝作った人間だからかあんま茶化せる部分ないんよな
関ヶ原とか大阪の陣でコントみたいな家康には絶対にならんでしょ 瀬名回の数回見てなかったんやけど千代女ってどうなったんや?
あいつも責任とらされた? 渋沢栄一「(なんでワイが新政府に士官せなあかんねん。適当に悪事並べて辞退したろ)ワイ、異人館焼き討ちしようとしたんですわ。」
??「はえー。渋沢君もやったんか!?どこの異人館やろうとしたんや?ワイはイギリスや!」 >>240
中川大志を認識したのはあれが初めてやったわ
当時はまだ元楽天の中川大志と同じくらいの知名度やと思ってたのになあ… >>238
キャラの生き様や世界観という大筋は変えないまま物語を分かりやすくしたり魅力的にするための「良い嘘」と
生き様や世界観を踏みにじる「悪い嘘」があるわ
麒麟でもオリキャラ周りは後者やったけど、どうする家康はそれが酷すぎる >>238
企てたのは実質オリキャラの鶴太郎だからセーフ このドラマの家康がとにかくダサくて魅力ゼロなのが致命的やわ
誰が好きになんねんこの主人公 >>249
アレはおもろいわ
今の大河よりよっぽど 義昭が外交はガチってたとか
勝頼が諏訪の人間で苦労してたとか
氏真は文化派の人間やったとか
脚本家はそんな史実の人物像にはガチで興味無いんやろうな
ドラマの節々から歴史に対するリスペクトと興味の無さが滲み出てる 言うてたぬきの人生面白くなるのって猿死んだあたりからやん >>259
今時滅多に見ない秀吉像を書いてるからそうやな >>236
これほんときついわ
戦国時代なんてキャラ人気やろに >>233
「信長嫌ンゴ😡秀吉石田も好かンゴ😡」
「どうすりゃええんじゃー😭」
「ヨッメもムスッコも死なせたくないんじゃー😭」 >>259
脚本家は歴史の専門家やないからな
上手い人は時代考証の人にめっちゃ話聞くんやろな
この作品も時代考証の人がTwitterでキレてたやろ >>242
武田と徳川の戦が長期化してたのと御館の乱をきっかけに
勝頼が信康と和睦を進めていてそれを内通として五徳が信長に密告したから
瀬名とは今川と敵対してから不仲だった 鎌倉殿も実朝が必死に船作ったのに重すぎて海まで出ませんでしたとかいうあり得ない話あったよな
あれよりはマシだよ >>250
現代に続く礎作っとるから面白い話ではあるが映像としてはほぼつまらんやろうな
大阪の陣とそれに関連する豊臣家との戦いくらいが見せ所か ワイ「この光秀見るからに悪役やけど実は違うんやろ?」
↓
ワイ「ほんまにただの悪役やないかい」 >>256
松潤ってオーラもないし見た目も辛気臭いしガチで失敗やな
キングダム2の予告見たけど山崎のがマジでいいわ >>248
駒って誰や?ワイの知ってる名作「麒麟がくる」にそんなキャラ出てきた記憶ないぞ >>262
義元の死、三方ヶ原、長篠、伊賀越え、小牧長久手
面白くかけるポイントはいくらでもあるぞ >>268
あれは義村と八田殿を脱がせるという明確な目的があったからな この後バトン受け継ぐ吉高由里子はハードル低くなってやりやすかろ
なおB太の代役 >>262
それなら真田丸の昌幸とか麒麟の蝮とか青天の慶喜みたいに
主人公とは別にフックになるやつ作るべきやったと思う
ていうか大河ではよくある手法やと思う
家康なら信長とか秀吉がピッタリやし >>265
信長嫌ンゴな伝記家康は見たことないな
「人質としてぞんざいに扱い今川の野郎を倒してくれてありがたいございました信長さん(織田の人質時代に兄貴分だった)」
みたいなんばっかやろ子供向け漫画も従来の大河ドラマの家康は >>259
歴史モノじゃなくて全部なにもかもオリジナルのファンタジーのがむいとるわ 家康とかいう大物で真っ当に書けば絶対面白くなる人で外してるのが衝撃 五徳がキャラ変した所書かれてないのがね
今のままだと洗脳されたようにしか見えへんわ >>277
メフィラス「僕が脱ぐのは台本やけど八田は自分で勝手に脱ぎ始めたぞ」 今川義元「家康は化けるぞ〜😏」
織田信長「あいつは侮れんぞ…😤」
本多忠勝「俺は仕える主君はしっかり見定める!松潤家康に命を捧げる!」
家康「いやじゃあああああ😭」 >>240
最上級の育成失敗の見本って感じやったわ
家康が思わず頭を下げてしまうシーンも良かった
でも結局マッマには逆らえなかったよ…😢 コロナ沢尻に撮影や脚本ボロボロにされなかった麒麟が見たかった
どう家と時期逆だったらよかったのに >>285
津川雅彦が悪いんや
どうしても比較されるし 信長 秀吉 家康
この3人が存命の時代を面白くかけないってもう脚本家失敗やんけ… へうげもののアニメはやったのになんでドラマはあかんのや 回想の宗時「坂東武者の世を作るんだ!」→義時覚醒へ
なんG民「うおおおおおお」
回想の瀬名「慈愛の国を作りましょう!」→家康覚醒へ
なんG民「は?」
なぜなのか >>254
いやちょっとわからんな
例えば真田丸の服部半蔵なんて後者の悪い嘘に思いっきり含まれるやろうけどこれはOKなんやろ?
そうなるともうワイにはわからん >>289
作中人物に持ち上げさせることでしか主人公すごく見せられないの典型的駄作 後世の逸話なんかを噂話みたいに描くのはええと思うんやがいかんせん本編がクソ以下すぎる
本編面白くてあれならもっと評価されてた 去年のこの時期の鎌倉殿も大泉が餅詰まらせたり落馬して死にかけてるところやから…
https://i.imgur.com/y6kJhe6.jpg >>299
いやワイはアカンと思う
何なら鎌倉殿のゼンジトウも嫌い >>290
ゆうて最終回に向けてそっち路線にいったけど
最初は今川は敵ですとか父はクソだから気にしてません言うてたしなぁ 最近のNHKの江戸上げ凄いよな
江戸は平和だったしそれなりに凄かったのは事実やけど経済的には欧州にボロ負けしてる事実を言わないしな
人口100万都市江戸ばかり取り上げるが BL演出だけは笑えないからやめてくれや
仮にもジャニーの被害者やぞ 歴史とは言えドラマなんやから創作入っててもええねん
去年なんて鎌倉時代で記録抜けてるとこも多いから創作いっぱいやで
でも面白ければ創作でもええんや
なお家康の創作は面白くない模様 来年の吉高由里子って人は演技上手いんか?
ぶっちゃけ脚本とかは脚本家次第でどうにもならんからどうせなら演技上手い人が見たいわ >>285
いや、真っ当に書いて絶対面白くなるってのはあくまでも特定層への需要の話やろ
大河ってのは老若男女すべての人に見てもらうわけで、
このスレみたいなアンチコメすら一掃するすべての人を満足させないといけないと考えるとやっぱり簡単な話やないわ 渋沢栄一みたいな記録残りまくってて創作の余地が少ない人でよく名作作れたな >>146
まさか演説聞くだけで視力が戻るとは誰も思わなかった >>309
キムタクとかと一緒で何やっても吉高ってイメージやわ 戦国時代で1番おもろいエピソードが詰まってる華の時期を描いてる筈なのになんでこんな面白くない物が書けるのか
どうなってんだ家康 家康て最初から最後まで戦国武将らしく徹底的なリアリストよな
特に秀吉死んでからはどうする家康要素ゼロのガチ天下人ムーブやって江戸幕府まで開いてるし 義時
😗→😟→😠→😡→🥺
家康
😭→😭→😭→😭→😭 >>309
この映画(ドラマ)吉高の演技以外見どころ無いなーと思ったことが数回ある >>311
あれは事実を並べるだけで面白い男を見つけた時点で勝ちの企画や
企画の勝ち 半年もやっててこの家康がまともにかっこよかったの氏真決戦のたった1回だけや
あとは全部しょーもない >>316
天下人のやった事やから後世から見たら全部正しかったってわかるけど、
当人的にはそれなりに悩んではいたんじゃね ジャニーズを主演にしてる時点で深みは出せないだろ
狸的な描き方は土台無理だからな 2話で早々に家康覚醒イベントあったけどもあれ一体何やったんやろな
ぜんぜん後々の話に繋がってないやろ 平山優が考証ということは天正壬午の乱は期待していいんだな? 歴史ドラマで主人公はとにかく優しくてライバルはとにかくクズ野郎でぇって描くのシンプルにアカンやろ
創作としてもつまらない上に歴史的にも良い見方じゃない
そんな薄っぺらい二元論を持ち込むべきじゃないわ 有村架純がやってたから悪女伝説の多い瀬名も良い人で描かれたしな
まあ定説通りにやらなくてもいいとは思うけど面白くなかった 大河ドラマ手塚治虫は早めにやっておくべき
でも遺族が邪魔やな 鎌倉<<<<<戦国
北条義時<<<<<徳川家康
三谷=古沢
小栗旬=松本潤
新垣結衣=有村架純
大泉洋<<<岡田准一
こんなにハンデがあるのに >>321
あそこで段々肝据わってってくれるんかなーと思ってたんやけどね ワイ今年の大河が家康に決まった時にやってたNHKの番組を見て
当時不毛の地だった江戸に飛ばされた家康が
治水工事から始めて江戸の街を作り上げた過程をドラマでやるのを楽しみにしとったんやけど
ホンの僅かにも可能性は無さそうですね… 青天も序盤は農民ラブコメだったけど慶喜パートでちゃんと歴史成分も補填してたから脚本がうまかったわ >>318
一橋治済に仲間由紀恵とかキャスティングガチりすぎやわ
前作よっぽど手応え良かったんやろな >>309
サブ主人公みたいになりそうな柄本佑は上手いと思う 録画含めた平均視聴率
真田 20.3%
直虎 17.3%
西郷 18.0%
五輪 11.2%
麒麟 20.2%
晴天 19.6%
鎌倉 20.2%
家康 18.4%
こう見るとどの作品も10%後半~20%くらいは取れてるんやな 正直ここまでおもろくないならもう歴史完全無視して作ってくれや
その方がまだ楽しめる >>1
馬鹿野郎
腹黒たぬきだらけの世の中だからこそよ
覇者👹ではない王者🌞家康が必要なんだよ >>333
それは4年前の正月特別ドラマでやったでしょ 寺尾家康 昔ながらの腹黒狸
内野家康 控えめに言って神家康
風間家康 駒と関わったのが唯一の汚点
北大路家康 発想の勝利
最近の家康はみんな良かったのにな
おもんなは脱落したから知らん 本当に瀬名を影武者使って死んだことにして本能寺で黒幕的に瀬名が出て来ても面白かったよな 最初の方だけ見てたけど松潤に家康はやれないでしょ
青すぎる
あれで晩年まで描けるのか これ夏の陣までやれんの?
なんやかんやで済まそうとすんなよ
やるならちゃんとやれよ 半年折り返しの義時さん
ガッキーに振られて号泣
大泉洋の尻拭い
慕ってた上総介を見殺し
身内に人気あった源義高処刑に関わる。その後の後始末で2キル
平家滅亡の功労者源義経の誅殺工作をしかけ、奥州藤原氏討伐への足掛かりを作る >>333
そもそも江戸自体当時から貿易港として発展してたからな
神君史観では不毛と土地を神の君が作り替えたって事になってるけど
まぁこのファンタジードラマならどんな風にしてもおかしくないわ >>309
カマトトぶった芝居しかできない女優ってイメージ
仲間由紀恵とかと似た感じ >>348
もうそんな贅沢な心配できる段階はとうに過ぎている 家康氏築山教の教えを全国に広めるため天下統一を目指す 善人でもええやけど魅力的に描いてくれよ
信長秀吉家康ついでに光秀とかもみんな魅力がないわキャラクターに >>352
仲間はトリックとごくせんで売れた人やしちょっと違うやろ 戦国武将なんてもともと大量殺戮魔人やろ
むしろ中途半端に立派に描くほうが偽善すぎるわ 鎌倉は頼家と実朝の役者が良かった
まったくの無名やのに
無駄にネームバリュー揃えれば良いってもんちゃうな 大体みんなに分け与えるどころか自治領内の奴ら満足に食わせるものないから戦争仕掛けてるのにあの発想は無理あるやろなて誰も突っ込まんかったの? 松潤にはこういう変化演じられんやろ
今川の人質時代から大坂の陣で切腹しかけるときまで松潤は松潤のままやで
https://i.imgur.com/ZSkyUI5.jpg 鎌倉殿ってここではなぜか絶賛されてるけど三谷幸喜脚本のクセが強いしシュールなギャグは生理的に受け付けないし我慢の限界がきて義時が死んだとこで早々に見切りつけたわ >>360
舞台の世界では有名やったらしいな
坂東彌十郎とかも >>360
ほぼ知られてなかったところからのMVPは坂東彌十郎さんやろなぁ
時政もう当分はあの人のイメージから離れられんやろ どうする家康て戦国大河で一番数字悪いてまじなん?家康使ってジャニーズのそれも国民的アイドルだった松潤使ってこれて相当やばくね? >>312
滑舌悪いとか最悪やんけ
声優が役者として重宝される訳やな 秀吉「秀頼を…息子を頼む…」
家康「うんうん、わかったよ😭」
秀吉💀🪦
~~~江戸幕府開府~~~(5年後)
家康「じゃ、早速やけど威厳見せるためだけに息子に将軍職の世襲譲るでえ」
家康「暇やから豊臣家なにしとるんか挨拶行ってみるか」
家康「挨拶行ったら秀頼良い男に育っててムカつくわ!!これじゃうちの息子が不安や!今の内に潰すで!」
大阪の陣開戦
どう考えてもサイコパスジジイでしょ >>359
あのシーンも何やったんやろな
適当に入れただけで脚本家はそんな深く考えてないんやろうけどとても吾妻鏡が愛読書とは思えない 大河岩盤層切り崩しても視聴率二桁をキープしてくれるジャニまんに頭上がらんやろ どうする家康の家康って善人に描いてるから魅力ないとかそういうレベルじゃなくない?
この家康ただのバカな駄々っ子じゃん >>359
吾妻鏡から学ぶ事なんか無いだろ
こういう佞臣が出てくるから簒奪されないようにどうするかみたいな所は考えたかもしれんけど >>364
実朝役の人は夫婦揃ってミュージカル畑の人やな
ちな平清盛やといだてん以前のワースト視聴率とった回の以仁王やってた >>356
信長と秀吉はまあええやろ
長政義昭とかももうちょい掘り下げて欲しかった >>373
それこそ前回瀬名が切腹する前に叫んでたから土曜の再放送見て確かめたらええで >>370
将軍なってから10年近く我慢したのに全く融和する気のない豊臣サイドにも問題はある >>360
最近の大河やとワイは青天の岩倉具視がそれやわ
鶴瓶みたいな胡散臭いだけの岩倉と違ってワイの思い描いた岩倉やったわ >>360
佐藤浩市とかは当たり前に良かったし時政とか大江広元の役者みたいにこんないい俳優おるんやという発見にもなったし中川大志なんかは顔だけじゃねえんだなこいつという評価にも繋がったわ
今回の大河は見たことあるような俳優使ってそれが何も活きてない 大坂の陣までやるんやろ?秀頼て誰がやるかもう発表あった? >>361
このドラマの頭お花畑展開で一番嫌なのそこだわ
みんなの戦う理由が恨みとか名声とかって決めつけられてる
普通に考えれば領民を富ませて自分もより良い生活をするためやって思うのに
ほぼすべての登場人物が平和主義と対比させるための装置に成り下がってる 秀吉を美化せずちゃんと無能な悪人に描いてるのは評価できる 結局五徳姫が1番得したよな
これじゃ五得姫じゃねーか >>366
純朴でちょっと情けない主人公だった小四郎は義時とかいう知らない怖いおじさんに殺されましたけどね… >>369
むしろ声優ってハズレないよな
山寺宏一も木村昴も大塚明夫もみんな演技良かったわ
そこらへんの下手な俳優よりも声優使えって思う 黒田官兵衛もご運が開けましたなで黒くなったし伊賀越え辺りで黒くなるやろ >>377
あれが一番家康っぽい事をしてたという悲しみ >>361
奪わなければ奪われるという世界な事が分かってねえよな
別に戦争なんか好きでやってるんじゃなくて生き残る為に領主の責務としてやってる 数正出奔回はお前ら笑うと思うで
多分即落ち2コマみたいになるから >>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ >>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ 瀬名処刑なんてそれこそほんまは鎌倉でいう足固めくらいのインパクトなきゃアカンのにあれじゃなあ 1話前
ワイ「見ないで叩くのはあかんやろ一話は見るで」
一話オープニング「神の君は~☯」
ワイ「」 一応もう天下取りのたぬき親父になってる頃の撮影開始してるらしいけど
予定では松潤15kg増量するって話だったのにマイナス1kgになってて細くなっちゃってるって週刊現代に書かれてたな >>376
あのヨメ役は声が特徴的で聞きやすくて良かったわ >>402
大河のそこそこ似てる子役拾ってくる能力の高さはほんま謎や 小栗旬「松潤大河の主役はやったほうがええよ」
小栗旬「これで執権北条義時の名が光り輝く」 今後の予定
7.09 26 ぶらり富士遊覧
7.16 27 安土城の決闘
7.23 28 本能寺の変
7.30 29 伊賀を越えろ!
8.06 30 (天正壬午の乱・賤ヶ岳)
8.13 31 (小牧長久手その1)
8.20 32 (小牧長久手その2)
8.27 33 (第一次上田合戦・数正出奔その1)
9.03 34 (数正出奔その2・旭姫輿入れ)
参考 1983年大河 徳川家康
7.03 26 次に吹く風
7.10 27 小牧長久手の戦
7.17 28 数正出奔
7.24 29 三河の意地
7.31 30 両雄対面
8.07 31 妻ならぬ母
8.14 32 家康江戸入り
8.21 33 戦雲動く
8.28 34 渦中の人
9.04 35 太閤死す 身代わり用意して殺させるで~w
これが天下人のすることかよ 上総広常粛清の時に義時はこの家康みたいに嫌だ嫌だって言ってたけど義村に諭されて見捨てる選択するのがええわ
瀬名の粛清も家康自身がどこかで見切りを付けないといかんかったわ
全部人のせいにして嫌だ嫌だって言ってるだけのカス 最近実況スレも死んでるし大奥の再放送の方が伸びそうやな >>395
大半の戦は大名がやってると言うよりは国衆の為やしな
ケツをもってやらな国衆なんてポンポン寝返る時代やし >>406
すまん千世ちゃん役の加藤小夏はまったくミュージカル関係ないわ
実朝のリアル嫁の方や >>411
幕府開けるかすら怪しいスケジュールやな >>409
まあどっちも視聴率しょぼいからどんぐりの背比べなんやけどな >>418
なんやかんやでどうにでもなるから問題無いんだよなぁ 松潤主役な時点でだいぶ予想できてたよな
ジャニーズでも悪役演じれた奴はいたけども >>388
天下人無能に描くとか脚本無能の極みだろ >>401
ナレーションで崇めておきながら実態の家康は足りない部分の多い人物って描き方は分かるんやけど如何せん人間味も成長も感じられないのがきついわ >>403
ええ…大河板の本スレで松潤オタが松本は役者としても覚悟が凄いって褒めてたのに… こんな情けない家康じゃ
真田丸みたいな上杉景勝が家康を一喝したシーンが映えない >>350
>>354
ちな後半の義時
梶原景時の謀反を密告
比企を滅ぼしたついでに一幡謀殺
善児を差し向けて頼家を謀殺
畠山重忠を討つ事を容認
稲毛重成を屍に父、北条時政を中枢から排除
時政とりくを伊豆に追放
平賀朝政に罪状を押し付けて討つ
和田義盛を討ち権力を独占する
実朝の船を妨害
実朝を見殺しにする
時元を討ったついでに実衣を殺そうとする
後鳥羽上皇を隠岐へ島流し
九条廃帝を殺そうとする
運慶から悪魔の様な仏像が送られる
のえと三浦義村に毒を盛られ政子に薬を捨てられそのまま亡くなる、享年62 リーガルハイは面白かったのにな
時代劇苦手なんやろうな 「なんやかんや」とかいう禁じ手wwwwww
描かれてない所って視聴者に想像させるもんやろ
作り手側が言うか?こんなん 大坂の陣の時の20万人鼻削ぎ耳削ぎエピソードスルーするんやろうな >>426
劉邦みたいに泥臭く描くならそれでも良いんだけどね
明らかに問題起こしてる嫁を粛清するのは嫌だ嫌だと善人ぶって身代わりを当然のように殺せる人間だから魅力がねえわ >>391
その人らは元から俳優もやっとるのでは🤔 >>416
管領様に勝てるわけないやろ!細川派や→政元死んだんか…大内派に鞍替えや!
→大内の上洛戦の時に敵前逃亡してやべぇよやべぇよ…なんか勢いある尼子につこ→帰って大内が本腰入れて来た!やっぱ大内様よ
→尼子晴久の勢いやばっ尼子や→毛利に負けるとかざっこw大内に頼んで尼子攻めてもらおw
→尼子の城硬すぎや…その場で大内裏切ったろ→毛利が大内滅ぼしたしもうこれからは毛利の時代やな
→東から信長とかいうの来たわ織田についたろ!
中国地方の国人衆やばすぎやろ >>419
視聴率の1%ってけっこうデカい数字やし
総合視聴率では既に離されてるんやろ確か >>434
家康て本質は北条義時よりよっぽど冷酷なのにな
義時は近い身内に甘々やけど家康はその辺も平気で切り捨てて世渡り >>422
松岡が演じた森蘭丸は嫌な奴丸出しで笑った なんか最近の作品って主人公を悪人に描けば描くほど評価される風潮があるのって気のせい? 実況向けクソドラマとしてもシエには及ばないし洒落にならんクソドラマとしても既にクソ燃ゆが聳え立ってるからなんとも言えんよな >>397
その頃はまだ若くて弱小なので多少はね
天正壬午の乱みたいに急成長した逸話がないと 汚いことやってても覚悟が決まってれば別にええねん
どうする家康みたいに主人公には一切手を汚させない綺麗事を貫かせて嫌じゃ嫌じゃーと言ってるだけの方が糞 最近の家康は腹黒狸ばっかで飽きたから別にそれはいいんちゃう どうするの三英傑はまず信長がワイ的にアカン
いやアレはアレで古き良き信長像かも知れんけど
周辺家臣がそのキャラを活かせてない
秀吉もまぁ表現したい像は分かるけど
ムロツヨシって役者に引っ張られすぎな気がする
麒麟の三英傑は新解釈と史実がいい感じに合ってた >>441
悪人というより主人公だからと美化して描かない事やな >>428
覚醒イベントは
上総広常粛清
比企能員粛清
北条時政追放
だっけ? 視聴者「思ってた家康とちゃう!」
制作陣「思ってた数字とちゃう!」 小栗のいかにも悪役ですって演技は正直クソだと思った 正直観てないんやが未だに無能っぽいんやろ
悪く描けないなりに有能っぽく描けたら良かったんやないか 麒麟の光秀も役者のキチゲ解放演技は良かったのに所々冷酷に振り切れられんかったの勿体無いよな
長谷川博己クズ役も上手いのに 徳川家康1983はど家が霞むレベルで美化しているからセーフ >>441
栄一は別に悪く描かれてないけど評価されてるやろ
むしろ義時が異例やろ
あそこまで主人公側を悪役チックに描いてるの義時と平清盛ぐらいだと思う >>441
渋沢はかなり綺麗に描かれてたやろ
まあ現代に近いから悪事をガチで描いたら笑えなくなるんやけど >>438
信康と築山殿の一件は家中分裂している状況を信長にバレたら分断工作受ける可能性もあるから事がデカくなる前に一気に葬った可能性が高いらしいな
家康最大の危機はあの時やったと思うわ まぁガチめの闇堕ちして平清盛の晩年清盛みたいなダークっぷりになってもちょっと困るしな
あの重さは割と好きやが >>441
それより主人公を美化しまくってとにかく善人に描くのが叩かれてるんやろ
どうする家康はさらに敵対者側を真性のガチクズに描いたりするから尚更タチが悪い >>457
信長にバレても何も家康自身が信康粛清していいか信長にお伺い立ててるぞ 今川氏真のほうがよっぽど合ってたよな松潤
顔とか華奢なとことか >>458
義時は闇堕ちだけど清盛はもう老害化やったからな >>453
侍大将いずこおお→これが武士の誉れなのか…
古き悪きもの潰す(直球)→非戦闘要員殺すのはちょっと…
この賢者モードよ 女だって結構悪い部分とか好きそうなもんやけどな
どこに向けて作ってんのか分かんねえわ >>455
悪くは描かれてないけど若い時は割とアホな事言ってて現実の厳しさを学んでたよな >>463
松永久秀おじちゃん「ワイから言わせれば十兵衛、お前も信長と一緒の側やで」 先週瀬名死んだ直後に一瞬でも口許ニヤっとするカットが入ってたらワクワク出来たのに 平清盛の後半って言われてるほどよくないよな
平家物語そのままなぞったような内容が受け付けんかったわ
平家物語のネガキャン鵜呑みにして平家=無能で光の源氏軍みたいな描き方は不満やわ 無理にでもいい人で描かないと視聴率今より落ちるのかな
いい人ぶってるけど裏でやることはやってるみたいなキャラのが家康には合ってそうだけど >>461
そういや氏真を序盤のライバルみたいな立ち位置にしておいて実際参加してた長篠やその後の武田との戦では使わずかといって瀬名の計画の時は雑に顔出してたのはなんかなぁと思った >>449
せやで
上総広常→無実の人間を殺す事を容認するようになる
比企能員→自分から主体的に粛清に関わるようになる
北条時政→自分自らが最高権力者となり邪魔物を次々と排除するようになる 情けない家康が個性あふれる優秀な信長や秀吉に感化されて天下人になっていく話ではいかんかったんか?
情けない家康がただただ性格が悪い信長や秀吉に足を引っ張られながらなんか知らんけど問題が解決していく優秀な人間が誰もいない物語になってる >>441
鎌倉みたいなの作れば必ず一定数おるシリアスなら評価する層が持ち上げてくれるから楽で良いんよ
青天みたいな悪人の居ない平和感出しながら名作にするのは比較にならないぐらい難しい 主演の演技が笑うレベルで下手くそ
他も別に上手くない
キャラも立ってない
時代考証滅茶苦茶
話ガバガバで登場人物の大多数が知恵遅れ
現代の価値観を持ち込んでるけどそれすら理解浅くて描写が古い
ご自慢の最新()CGはクオリティが低すぎて失笑もの
OP映像はつまらなくて見所無い
BGMの選択が場面と合っていない >>449
細かいけど源義高処刑イベントと源義経殺害工作も間にあるな
あそこで義時の誅殺プロセス固めた ただ主人公を善人にするだけならまだしもどうする家康の場合秀吉や義昭を性悪のゴミクズみたいに描いてるのがな
全く描き方がフェアじゃないしタチが悪い
見てて不快になるタイプの二元論的な人物像が受け付けない >>451
まあ義時自身に意識して悪を演じとる所があったやろうしそこはまあ
声張る芝居になると銀さんがちょっと顔出してるなとは思った >>467
あそこまで仲良さそうだと無理があるやろ
やっぱ築山殿の配役を間違えてるわ
有村架純じゃただ可愛いだけやからな >>473
ここからは神格化された瀬名の理想を現実にしてゆくクソ展開が始まるんやで >>464
ジャニまんなんか何作っても絶賛するやろうから気使って善良にする必要ないのにな >>477
覚醒イベント=衣装が暗くなるって意味のつもりやった 俺が感じたのは脚本が悪いっていうか男が無能なのが問題なんじゃない?
結局歴史の中で活躍したのは女性なのに男が主の日本だから歴史に残るのは男ばっか
でも史実は女性のおかげだからお前らの歴史と食い違ってしまう
結局男どもが有能で状況判断に優れる種族だったらなあって思った おすすめのYouTuber教えて🖐
雑学系とか歴史系のジャンルで頼む 覚醒とまではいかんけど兄貴の死も義時が腹を括る最初のきっかけやったな >>479
まあ確かに義時が黒くなったの頼朝が死んだとき政子が止めたのが悪いし政子がウジウジしとるのアレやけど
それはそれとして貴方は“闇”を治めるために一体何をした?(ネットリはちょっと厨二っぽくて草生えた >>480
あそこまで仲良かったからこそ逆に精神ぶっ壊れて狂った的な笑いならワンチャン行けんか? ジャニについては言うまでもないけど女優を老けさせないのもどんな力が働いてんねん
瀬名とか今川に居た頃から何も変わってないやんけ >>441
善人よりも悪人の方が人間らしくて親しみが持てるからってのはあるだろうな
善人なんて逆に信用できんわ 秀吉とか光秀を露骨に悪くかいてるのが
プロパガンダみたいで気持ち悪い >>476
清洲城を見下ろす山とか何考えてんのやろな 秀吉の時代はなんやかんや端折って2話ぐらいで終わらすんちゃうか
老害時代だけはじっくり描きそうやけど 旧来型の家康像から新しい家康像へ転換して描くドラマは大歓迎なんやけどクソつまんねえんだよ話と演出と演技がよ 三谷は鎌倉殿の舞台設定がハマってたな
ああいうせせこましい話だと輝く
デカい話は厳しい >>491
>>493
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
さすが歴史スレやで♪
ありがとうございます🙇 >>495
最初の頃はそう言う細かい粗が気になってたけどもはや最近史実とかどうでも良いから話を面白くしてくれって思うようになったわ
時空が歪んで現代人降ってきても良いわもう >>496
クソ脚本やと若い栄一は先を見通してたけど巻き込まれたみたいな展開にするんよ >>465
ただそのレベルでええなら
いだてんとかおもんな城主もそれくらいの描写はあった >>489
えー、家康別に精神壊れてないやろ
生き残るために滅茶苦茶冷静やん、幕府開いてからも
幕府潰されないようにやれること全部やってから死んだわけやし >>503
ほんそれ
根本的に何やってもつまらんのマジでヤバいやろ >>494
元から善人では無いしあんなもんやろ
秀吉はむしろ今までが美化されすぎてたからちゃんと描かれてる方やな >>498
ムロ上手いと思うけど老害秀吉は小日向に勝てる気がしないなぁ
あれは良かったで >>492
悪なら人間らしいってのはズレてる
お前が好きなのはそこらの動物や >>487
頼家の死について実朝から責められた時に、ずっと必死に自分は関係無い感じ装ってだけど、あれって政子が頼家の死の真相を知らないからなんだなって、見返した時気付いたわ >>504
その前に似たような話をオリキャラでやる謎 家康は底抜けの善人で良い人!
秀吉や義昭、光秀は真性のゴミクズ!
こんな描き方で我らが神の君は〜とかいうナレーションまで流してたらもう神君礼賛のプロパガンダドラマにしか見えなくなってくるわ >>505
ぶっちゃけ渋沢栄一は史実通りにやれば普通におもろいからな
放送時もソースが後から付いてくるって言われてたし >>506
実際直虎の戦が嫌は小規模国衆の非力と悲哀という経験をしっかり描いてたから良かったやろ
ただの現代的平和主義とは違う >>509
いや悪人じゃなくてただただ悪く描いてるだけやん
別に悪人でいいから天下人なら天下人たる所以をきっちり描けよ
佐々木蔵之介の秀吉とかは良かった 青天も序盤は正直タルいところはあったんだよな
けど慶喜パートを見てたら後に面白くなるのは見えてたから我慢できた >>509
秀吉のクズ要素って今のところ全部創作やけどどの辺りがちゃんと描いてるんや?
それなら主人公側を徹底的に美化するべきじゃないし描き方がフェアじゃないやろ >>516
井伊谷間のメンツの直政以外ノブヤボでオール50やろなぁって感じのいい感じの足りてない感すこ >>514
やっぱ神の君の作った江戸幕府を倒した新政府はクソ >>509
秀吉はともかくあの光秀はさすがにねえわ >>507
冷静というか冷酷になってほしいんやがここまでの家康やと絶対無理やん
それこそ精神ぶっ壊れでもして強制的に人格捻曲がらん限りは 信長「勝頼、アレは信玄を超えるかもしれんぞ...」
勝頼「家康信長に勝てやんから協力してるフリして裏切ったろーっとw」 >>514
ナレーションの神の君は馬鹿にしてるとしか思えんわ
つか基本このドラマ家康馬鹿にしてるよな ムロの秀吉に従属して陣羽織の口上やるイメージが湧かない
人たらし感皆無なのは大失敗 秀吉あそこまで性格終わってる子悪党として描いて今後整合性とれるんかね
あんなん信長死んだら誰も味方してくれんやろ >>512
頼家の死について実朝が政子を責めるシーンも
実朝は肝心の部分を濁してるから政子は頼家の死の真相をハッキリとは知らないままなんよな
ワイも見返した時に気付いたわ >>524
劇中のセリフで勝頼は優秀、長政は義の人とか言い出すけど実際どこがやねんと言う乖離が起こってるよな 個人的に最糞は小豆マラソン&なんやかんやだわ流石にそこで切ったからそっから先は知らん >>511
でもなんG民からは善人よりも悪人の方がウケてるやろ >>526
悪く書くにしても人たらし感はほしいわなぁ >>509
極端すぎるやろ
善人では無いかもしれんけどそれ以上に無能では絶対無いやん
少なくとも信長の家臣時代は あんま演技力ない方で演出の人も本番勝負みたいなもんでずっとソワソワしてたらしいけどこっちはハマりまくってたな
https://i.imgur.com/6HRt950.jpg 家康を情けないキャラクターにしてるくせに周りの人間を下げるから地盤沈下が起こってるんよな
無能しかいない集団と化してる >>504
あいつはこのどうしようもない大河で数少ない輝いた役者やな >>524
勝頼「ワイの策で徳川の織田への裏切りがバレたら家康あいつ嫁と息子を犠牲にしたわ…徳川家康卑怯すぎやろ😡😡😡」
ワイ「何言っとるんやろこいつ🤔」 正直青天と鎌倉殿で二年連続あんなに面白かったから三年目は無いだろうなと思いながら観てたせいで
1話の途中で諦めがついた部分はある 歴史オタに聞きたいんやけど家康って悪いやつだったん?そうじゃないなら捏造になるやん なんか最初の方の家康とお市が幼なじみみたいな設定で萎えた
そんな事実一切ないしいらんやろ >>535
堤真一と草彅剛なんて絶対間違い起こらんやろ >>532
その辺を差し引いてもこのドラマの中じゃあ数少ないリアリストやから消去法でマシな部類やわ >>535
尽未来際と 申したではないか
どうして・・・どうして・・・ 瀬名の慈愛の国プランを聞いた穴山が感化されて信徒になったのマジでびびったわ千代が感化されたのはまだわかるけど
てっきり感化されたフリで徳川を油断させてるだけだと思ってたから
だって普通に考えて上手くいくわけないやんあんな女の浅知恵 この後ラストまで何回瀬名が回想カットインしてくるんやろなぁ 来週家康がちょっと冷酷な判断が出来る奴になったとしても
再来週にはリセットされてるのがどうする家康やから何も信用できん
冷酷になったとしてもそれ自体が完全に瀬名の死の八つ当たりで共感出来んしな まぁどうする家康の秀吉のクズ要素って全部史実に無い話で脚色されてるからなぁ
主人公たる家康が徹底的に美化されてるのとは対照的やしフェアな描き方じゃないのは間違いない
要するにお話としてのレベルが低い 善人主人公は馬鹿にされがちやが一般的にはそっちの方が受入れ易いからそれ狙いではあるんやろう >>531
そらなんG民なんて猿山なんやからそうよ 津川家康と内野家康が素晴らしすぎて比較しちゃうから余計にアカンな 大河にはマンさんを称える要素ノルマがあるんやろなぁ >>538
性格変わりすぎて気持ち悪すぎや
長篠で頭打ったんかな >>540
そもそも戦国武将なんか殺しまくりの連中やぞ
家康も民衆首斬りしまくったりしてるし当然例外じゃない
悪人どうこう以前にそんな奴らに現代の論理感植え付けようとする事自体がおかしい >>541
そもそも織田人質時代とかお市まだ生まれたばっかりぐらいやろ
創作にしても明らかに歴史と整合性取れないのはアホやな この先の戦争イベント起こるたびにあの世の瀬名が出てきて家康に喝入れてきそう
それで泣きながら戦ってそう >>557
いうほど兎の人形持って森を走る津川雅彦見たいか? >>558
あまりにも露骨すぎてノルマ感浮き彫りでむしろ馬鹿にしてるようにすら見えるんだよなぁ… >>538
ファミリーヒストリーでゴードンが大河に出演中とか紹介されてて気の毒やったわ >>512
実朝「兄は修善寺に幽閉されてそのまま…」
あのシーンって頼家は殺されたって言われて無いんだよねぇ
義時が一幡を殺した事を政子に報告した際にビンタされたけど、頼家を殺した時の報告シーンは一度も流れていない
ドラマには描かれてないけど恐らく、ほとぼりが冷めた時に、病気で亡くなりましたって報告してそのまま…
だから嫌な予感はしてたものの政子は頼家についてそこまで大事に捉えてなかった
だから最終回であんな事になった 松潤の評価落ちたよなあ
弁護士ドラマとかでコツコツ積み上げてきたキャリアが終わったわ
花燃ゆで詰んだ井上真央に通じるものがある >>540
悪いというより家を保つためには身内や家臣も見殺しにできる冷酷さを持っていた
長年忠勤に励んだ裏方を引き上げつつ力を持ち過ぎた重臣は容赦無く排除したから家康、秀忠の時代は譜代、親藩の改易や減封が多かった
まあこれは家康だけじゃなくて信長、秀吉を始め封建時代の支配者に共通しとるんやけどな >>562
なにかあるたびに死んだ松坂桃李が出てきたのはなんの朝ドラやったっけ? 他にも悪いところいくらでもあるけど直近やと五徳の心変わり怖かったわ
急に別人になってて一週見逃したのかと思ったわ >>566
大事と捉えてないんじゃなくて薄々勘付いてはいるけど核心に触れたくなくて避けてきたんじゃないか?
実朝に追求された時もそんな感じやろ >>566
病み上がりであんなことになったらすぐ病没したって聞かされてもまあ信じるよなー >>568
あの役柄で成立したのはカマキリの力が大きいからな 先々週で脱落した奴多そうだよな
実際ホウソウスケジュール半分消化してこれじゃもうダメやろなって思うし >>568
その2人に熱愛の噂があったのも面白いけど
そのきっかけになった花より男子に小栗旬もいたってのが面白い >>564
レズ側室のレズ描写はステレオタイプすぎてむしろLGBT団体から抗議来るんじゃないかと思ったわ >>571
信仰に目覚めたんやぞ
新興宗教築山教の立派な信徒や ジェームス三木脚本で家康の生涯を見てみたいわ
葵は関ヶ原からやったから >>570
わろてんか
10年代後半で屈指のクソ朝ドラ 青天、鎌倉と2年続けて面白くていい流れ出来てたのに
歴代最低レベルのゴミを放り出したNHKさん…w ただ主人公を美化してるだけならここまで言われんやろ
その一方で敵対してる奴をとにかくクズに描いたりするのが不快感あるわ
コイツらはこんなにゴミカスな連中、それに対して家康周りはこんなにも優しい人たちみたいな対比が浅はか過ぎるし見てて気持ち悪い >>572
実朝に責められて勘付いちゃったのかもな… >>554
ID変えるの忘れてるぞ
今度からは注意な このドラマ最大の功績は視聴者がそこまでアホじゃないと分かった事
ジャニが主演というだけで視聴率が伸びるわけではなくて安心したわ まあ松本みたいなゴミカス演技が主役で脚本作るのは大変やろからそこは可哀想
それ込みでもクソつまらん >>568
現実は提灯記事ばっかでツイッターやヤフコメ絶賛で叩いてるのなんGだけやし単なるキャリアの1つにしかならんやろな >>589
明確に数字が悪いから普通に汚点になってるぞ >>590
淀殿とか秀吉の威光を傘に来て暴れまわるヒスババアみたいな描かれ方してそうやな >>590
三成はキャスト発表の解説で完璧な頭脳の持ち主とか紹介されてて治部がはしゃいどったわ
なんか家康と戦う感じになってまうとか個人同士ではそこまで仲悪くないという面がクローズしそう >>593
その理屈だと大して視聴率変わらん鎌倉殿も失敗になるけどなんGは絶対認めんやろ
なんGの常識は世間の常識では無いんや >>589
なんGは叩くために見る変態集団やからね
普通は切って終わりよ >>584
変える必要がどこにあったというんや?レスもまともに読めないのか? レジェバタのこれじゃない感、単純につまらない家康
(たけし映画に)切り替えていく >>587
いやジャニ主演で伸びてこれなんよ
だから実質視聴率7%くらいなんやわ 実朝「兄は修善寺に幽閉されてそのまま…」
このくだりってまさにサスペンスドラマやってた三谷って感じだよな 戦国やから鎌倉より視聴率取れる厨いっぱいいたのに彼はどこへ >>601
あのセリフ回しもうやらせてもらえんやろ >>598
大して2話を除いてすべての話で視聴率負けてて大して変わらないなんて事はない >>596
だとしてもなぁ
名作はいつ見ても面白いんだろうけども >>601
マイク眞木とジェームズ三木勘違いして「へー、この人がジェームズ三木か、楽しそうなおっちゃんやな」って思った時あったわ 母ちゃんが見てるのをたまに横から眺めてるんやがなんかこないだダチョウ倶楽部みたいな事やってなかった?しかも軍議的な場面で 情けない家康のエンタメ大河の筈がそこはかとなくプロパガンダ臭を醸し出してる
なんだかんだ家康を美化して持ち上げてって事に必死なのが脚本の節々から伝わってくる不思議な大河 いすゞのトラック〜みたいな劇中歌が流れた回はシュールでクソ笑ったわ
この大河真面目に作ってるのは伝わるけど瀬名覚醒といいシュールみたいな場面多いから反応に困るわ >>602
これで首が傑作になったら家康とレジェバタは何してたんやってなるな
人気の高い本能寺やし >>606
ご尊顔を拝し恐悦至極に存じ奉りまする
みたいなセリフほんまに言ってたんかな これもう江戸時代に放送されてた家康プロパガンダドラマやろ 急にキャラ変するの情緒不安定過ぎてこええわ
きっかけも何もなしに変わるから何度も一週飛ばしたかと思ったわ
話の構成下手すぎんか >>616
言ってたんやない?
公家のセリフとかも独特やったしな 鎌倉殿下げるために必死で糞康擁護してた別府和彦が馬鹿みたいじゃないですか この家康が美化され持ち上げられてるとか東照大権現に失礼やぞ 視聴率がV字回復してアンチの皆さまが黙り込んでて草 瀬名がザ・フィクションのキャラって感じで終始気持ち悪かった >>17
日本近代とかめちゃくちゃウケ悪そうなのに青天もすげえな >>625
家康が瀬名を嫌いだったとは思わんけど
側室ハーレム王家康からすれば邪魔だったろうな お前らよく見続けられるな
こんなもん早々に切るやろ 鎌倉殿vsカーネーション
どうする家康vsちむどんどん
結構いい勝負やないか? >>629
ちむどんどんは笑える糞
どうする家康はイライラする糞やから大差あるな 朝ドラ知らんけど最近評判悪いの連発しとるイメージあるんだよな
今の神木のはええんやっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています