【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:48:50.05

>>173
染谷将太の信長は新しい人物像でありながらも
残された資料から一人の人間を合理的に組み立てたらこうなるよなという説得力を感じたわ
あれこそ歴史に誠実に向き合ったからこそ生まれた新しい信長やったと思う
勿論そこには嘘も含まれとるんやけどその嘘が上手い

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:11.44

>>153
そこはおかしいよね
というか今回の処刑話は正直好きじゃないわ
一番盛り上がるところなのになんか肩透かし感ある
白けるというか
まあ、だからって評価が一転するわけではないしこれからも見ると思うんや
次の話は面白いかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:12.13

>>196
麒麟の義昭像が正しくてどうする家康の義昭像が間違ってるって決めつけるのは分からん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:15.38

>>183
四国攻めの見せ場は囮部隊を見破って迂回したことが最重要点だから戦場やらなくても軍議シーンだけで描けるんだよね
それすらやらないから嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:29.69

>>201
大河スレで3回に1回ぐらいは見るレスやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:30.84

>>179
シエが風鈴清盛より上のランキングとか信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:34.03

>>183
言うてスリキンみたいな派手なアクションを大河でやるのもアレやし
言うほど大河に戦闘シーンに力入れなくてええんやないかと最近は思ってるわ
真田丸みたいなしょぼいセットはごめんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:49:57.28

嫁たくさんいたのと、爺さんになって若い女性に手を出したのは描くの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:21.46

>>209
側室なら出まくってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:25.39

>>202
別にゼロからあの承認欲求モンスター信長着想したわけやなくて母親に冷遇されてたって史実から掘り起こしてきてるんよな…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:26.57

>>204
ただの暗愚にした所で誰も喜ばんやろ
別に面白ければええねんどんな性格にされても
つまらんから問題

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:32.92

>>196
キャラの重要度とかもあるんやろうけど、麒麟は敵でも味方でもキャラクターにそれぞれの魅力あったんだよな
この義昭なんてホンマにただの嫌なやつだし、織田家中も大体そんな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:41.92

>>173
一昔前の歴史よう知らん人の家康のイメージがこんなんやった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:50:48.72

瀬名と信康処刑は信長が鬼のように処刑命じて家康が助けようとする中で瀬名が平穏のために死ぬってストーリーのほうが絶対良かっただろ
誰も死ねなんて命じてないのに勝手に死んでアホかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:09.33

>>203
あそこまでクソ展開をやったなら影武者云々のクソ展開を挟まずに瀬名がさっさと責任を取りますで死ぬ方ならまだ良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:21.42

>>204
正しいかどうかやなくて
話として面白いかどうか、キャラクターとして説得力があるかどうかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:36.21

>>204
外交ガチ勢があんな横暴な態度取らんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:38.24

>>195
正直馬のシーンはやめてほしいわ
あんなCG映すくらいなら全カットにしろよな
ちなみに阿部寛は本当に馬に乗ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:47.57

素直にへうげものをドラマ化すりゃええのに
家康は最初から最後まで実直な性格に描いてるわ
それ以上に堅物の秀忠がまさかのへうげもの化して「父上ぶっ殺して影武者立てますが？」はカタルシス

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:51:50.22

>>209
こごまてもなんなら戦よりそっちの描写に時間かけてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:08.69

CG使って描くってのはええねんけどCGのクオリティ以前に使い方というか演出見せ方がへたくそ過ぎるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:08.69

眞栄田郷敦で大河ドラマ楠木正儀4年後くらいにみたいンゴね
ブチギレ南朝侵攻で盛り上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:09.72

>>204
どっちが合ってるかなんてどうでもいいけど
どっちのほうが良く書き込まれてて史実にも反しないかって言ったら明白やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:16.32

というかほんまにリーガルハイと同じ脚本家なのかってくらいキャラがみんな立ってないよな
阿部ちゃんの信玄くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:18.46

脱糞した？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:23.67

なんでこんな酷い事になってもうたんやろな
脚本家も家康前まではそこまで酷いもん作ってなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:32.08

>>211
織田　徳川3代　伊達と同じ母親から生まれた子同士で親が片方に肩入れするパターン結構見るの闇深いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:39.90

史実と大きく異なるのはやめて欲しいわ
あと家康はしたたかなマキャベリストのイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:40.94

嫌じゃー😭

なんなんこれ、謀略も知ってて
沙汰も自分でやってる癖に

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:44.63

合戦自体は鎌倉殿もショボかったしええねん
人間パートを面白くかけるかどうかや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:48.82

今麒麟がくる思い返すと人物描写はガチでどうする家康とは比較にならんクオリティやったな
登場人物に一言では良い表せない魅力があったし独特な設定でもちゃんと史実から再構築してるのが見てとれた
どうする家康は荒唐無稽なキャラクターがキャラクターのまま振る舞ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:49.73

>>214
言われると幼児向けの偉人マンガの徳川家康ならこうなるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:52:58.21

家康が茶の湯アンチだったのってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:53:03.67

>>196
鞆の浦でイキイキしてる義昭ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:53:04.17

>>217
このクソ大河は脚本の都合で登場人物の言い分がガラっと変わるからな
何か意見が変わるきっかけがあるとかではなくホンマに突然に

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:53:11.91

そもそもガルちゃんでもどうする家康って叩かれまくってるんやぞ
あそこジャニオタの巣窟なのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:53:39.69

>>224
言うて麒麟の義昭も滅茶苦茶やったけどな
屋敷内で光秀襲わせたり

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:53:51.73

>>220
日曜20時のNHKで金時ネタやるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:23.89

>>177
真田丸の秀頼って地味に評価されるべきだよな
このまま放っておいたら大成するやろな感のする若者って感じでよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:28.65

別に史実と違ってもええやんというやついるけど
せやったら本能寺なかったり大阪の陣で豊臣が滅びないラストでもええんかと言いたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:30.90

瀬名処刑って史実ではなんでなん？
大河しか知らんからあれじゃないと大名の奥さん処刑なんてならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:31.82

>>211
信長が良すぎたせいか主役の明智光秀の造形は正直薄っぺらく感じたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:57.08

>>204
手紙公方は手紙だけで包囲網完成させた外交特化の鬼だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:54:59.69

というかもう折り返し地点過ぎてるのに未だに本能寺終わってないのどうすんの？
ワイが知らんだけで実は2クールやんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:14.89

秀吉は太閤立志伝みたいなギャグテイストで行きつつ壮大な大河にできるけど、家康は戦国時代の勝者で何百年も続く王朝作った人間だからかあんま茶化せる部分ないんよな
関ヶ原とか大阪の陣でコントみたいな家康には絶対にならんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:26.39

瀬名回の数回見てなかったんやけど千代女ってどうなったんや？
あいつも責任とらされた？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:29.94

>>196
でも上の義昭も駒に惚れ込む暗君やんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:31.59

この脚本は○○スマホシリーズのが合ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:45.98

江戸時代の家康ってつまらん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:57.41

渋沢栄一「(なんでワイが新政府に士官せなあかんねん。適当に悪事並べて辞退したろ)ワイ、異人館焼き討ちしようとしたんですわ。」

？？「はえー。渋沢君もやったんか！？どこの異人館やろうとしたんや？ワイはイギリスや！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:59.85

まの

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:20.09

>>240
中川大志を認識したのはあれが初めてやったわ
当時はまだ元楽天の中川大志と同じくらいの知名度やと思ってたのになあ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:39.95

>>238
キャラの生き様や世界観という大筋は変えないまま物語を分かりやすくしたり魅力的にするための「良い嘘」と
生き様や世界観を踏みにじる「悪い嘘」があるわ
麒麟でもオリキャラ周りは後者やったけど、どうする家康はそれが酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:47.16

>>238
企てたのは実質オリキャラの鶴太郎だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:49.08

このドラマの家康がとにかくダサくて魅力ゼロなのが致命的やわ
誰が好きになんねんこの主人公

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:55.01

>>250
大坂の陣は面白いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:59.58

>>249
アレはおもろいわ
今の大河よりよっぽど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:09.93

義昭が外交はガチってたとか
勝頼が諏訪の人間で苦労してたとか
氏真は文化派の人間やったとか
脚本家はそんな史実の人物像にはガチで興味無いんやろうな
ドラマの節々から歴史に対するリスペクトと興味の無さが滲み出てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:30.34

>>250
葵三代の家康は面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:36.44

家康だったら、やる夫の奴がマジで良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:51.47

言うてたぬきの人生面白くなるのって猿死んだあたりからやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:59.17

>>259
今時滅多に見ない秀吉像を書いてるからそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:01.34

>>236
これほんときついわ
戦国時代なんてキャラ人気やろに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:15.44

>>233
「信長嫌ンゴ😡秀吉石田も好かンゴ😡」
「どうすりゃええんじゃー😭」
「ヨッメもムスッコも死なせたくないんじゃー😭」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:21.63

>>259
脚本家は歴史の専門家やないからな
上手い人は時代考証の人にめっちゃ話聞くんやろな
この作品も時代考証の人がTwitterでキレてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:24.96

>>242
武田と徳川の戦が長期化してたのと御館の乱をきっかけに
勝頼が信康と和睦を進めていてそれを内通として五徳が信長に密告したから
瀬名とは今川と敵対してから不仲だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:34.77

鎌倉殿も実朝が必死に船作ったのに重すぎて海まで出ませんでしたとかいうあり得ない話あったよな
あれよりはマシだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:39.03

>>250
現代に続く礎作っとるから面白い話ではあるが映像としてはほぼつまらんやろうな
大阪の陣とそれに関連する豊臣家との戦いくらいが見せ所か

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:40.27

ワイ「この光秀見るからに悪役やけど実は違うんやろ？」
↓
ワイ「ほんまにただの悪役やないかい」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:42.82

>>256
松潤ってオーラもないし見た目も辛気臭いしガチで失敗やな
キングダム2の予告見たけど山崎のがマジでいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:46.28

>>248
駒って誰や？ワイの知ってる名作「麒麟がくる」にそんなキャラ出てきた記憶ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:59.91

>>262
義元の死、三方ヶ原、長篠、伊賀越え、小牧長久手
面白くかけるポイントはいくらでもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:10.10

花燃ゆって何が悪かったんや評判悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:18.40

>>74
や直糞

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:29.31

>>268
史実定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:34.86

>>268
あれは義村と八田殿を脱がせるという明確な目的があったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:44.54

>>268
このノリつまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:47.26

この後バトン受け継ぐ吉高由里子はハードル低くなってやりやすかろ
なおB太の代役

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:48.76

>>262
それなら真田丸の昌幸とか麒麟の蝮とか青天の慶喜みたいに
主人公とは別にフックになるやつ作るべきやったと思う
ていうか大河ではよくある手法やと思う
家康なら信長とか秀吉がピッタリやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:04.31

>>265
信長嫌ンゴな伝記家康は見たことないな
「人質としてぞんざいに扱い今川の野郎を倒してくれてありがたいございました信長さん(織田の人質時代に兄貴分だった)」
みたいなんばっかやろ子供向け漫画も従来の大河ドラマの家康は

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:07.71

>>259
歴史モノじゃなくて全部なにもかもオリジナルのファンタジーのがむいとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:13.72

>>267
はえーだから別居してたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:14.35

オリキャラ多くてウザい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:30.07

家康とかいう大物で真っ当に書けば絶対面白くなる人で外してるのが衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:33.27

五徳がキャラ変した所書かれてないのがね
今のままだと洗脳されたようにしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:36.23

>>276
>>277
陽キャ
>>278
ド陰キャ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:46.37

>>277
メフィラス「僕が脱ぐのは台本やけど八田は自分で勝手に脱ぎ始めたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:52.03

今川義元「家康は化けるぞ〜😏」
織田信長「あいつは侮れんぞ…😤」
本多忠勝「俺は仕える主君はしっかり見定める！松潤家康に命を捧げる！」

家康「いやじゃあああああ😭」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:52.70

>>281
麒麟の家康は割とアンチ信長やったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:04.43

>>240
最上級の育成失敗の見本って感じやったわ
家康が思わず頭を下げてしまうシーンも良かった
でも結局マッマには逆らえなかったよ…😢

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:06.44

>>287
やめたれ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:23.26

コロナ沢尻に撮影や脚本ボロボロにされなかった麒麟が見たかった
どう家と時期逆だったらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:23.78

>>285
津川雅彦が悪いんや
どうしても比較されるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:30.29

信長　秀吉　家康
この3人が存命の時代を面白くかけないってもう脚本家失敗やんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:32.82

へうげもののアニメはやったのになんでドラマはあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:33.57

回想の宗時「坂東武者の世を作るんだ！」→義時覚醒へ
なんG民「うおおおおおお」

回想の瀬名「慈愛の国を作りましょう！」→家康覚醒へ
なんG民「は？」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:38.21

>>287
チーズさん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:17.86

>>254
いやちょっとわからんな
例えば真田丸の服部半蔵なんて後者の悪い嘘に思いっきり含まれるやろうけどこれはOKなんやろ？
そうなるともうワイにはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:23.95

>>289
作中人物に持ち上げさせることでしか主人公すごく見せられないの典型的駄作

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:33.06

>>296
知ってるくせに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:37.09

後世の逸話なんかを噂話みたいに描くのはええと思うんやがいかんせん本編がクソ以下すぎる
本編面白くてあれならもっと評価されてた