【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:20:25.40

築山事件の描写はガチでありえんとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:20:52.33

まあ大河で主人公がガチで闇堕ちするケースはほぼ皆無ではあるやろが

家康は実際戦国終わらせた実績あるし厭離穢土なんとか浄土のためなら何でもやるダークヒーローキャラでもいけると思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:20:57.70

今川攻めたのは嫁人質に取られたから
寺社埋め立てたのは周りに言われたから
妻子殺したのは助けようとしたのに2人が勝手に死んだだけ
家康様は何も悪いことしてないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:21:08.75

ソガイ君みんなに絡もうとしたのに無視されて腹立ったんやろな
どんなに鎌倉殿を馬鹿にしたところでどうするの評価が上がることなんて無いのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:21:29.64

>>20
最近日曜劇場でもとんでもない悪人やってたな寺尾聰

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:21:48.29

どうする家康というタイトルで家康をド無能にするの普通にセンスないよな
有能が戦国時代という混沌に飲み込まれるから面白いのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:21:51.08

>>10
ワイも思った
ソガイだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:21:55.72

>>8
鎌倉は最初なんでこんなに軽くてギャグテイストなんや、やっぱ三谷はー
ってやつがやっぱりいて
いやいやこれから粛清族滅の嵐やぞ、笑えるのは今のうちやでって諌められてたけども
案の定中盤になってアレで物語全体のバランス取ってたんやな…あの時代がもはや懐かしい…になってたので必要だった
家康はどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:22:25.11

子孫居るからね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:23:09.95

>>25
ソガイならレスで↓貼られてから消えてたで
https://nikkan-spa.jp/1913766/3

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:23:24.87

数正は裏切りで秀吉の家臣になるパターンなのか
それとも家康のスパイとして秀吉の家臣になるのかそれだけは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:24:09.30

>>27
史実では家康はなんでもかんでも家臣に頼っていたという話もあるから一概に大河が嘘とは言えん
まあ家臣を伸ばすための策という裏の話もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:24:18.93

「我らが神の君は〜」ってナレーション今後はガチでやめてほしいわ
秀吉や光秀が性根の腐ったクズな一方で家康は底抜けに良い人とかギャグじゃなくてただの神君礼賛にしかなってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:24:20.68

>>27
脚本家より頭のいいキャラって存在しないんや…を体現しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:24:54.58

>>17
言うてこのサイトいだてん高評価やったろ
まあなんGは叩きすぎやとは思っとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:24:58.70

>>34
若干滑ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:25:00.82

>>17
中国人ホンマ鎌倉すきやな
ずーっと高評価やったもんな
青天も概ね好評やったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:25:24.76

そろそろ長篠の戦いあたりまで行ったん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:25:44.65

>>32
秀吉に徹底抗戦唱える家康の心を折るために軍議のあとにこっそり出奔や
あとで豊臣で冷遇されてる数正の現状を聞いて家康がアイツは馬鹿じゃ…って心を痛める

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:25:45.84

>>39
もう終わった
もうすぐ本能寺や

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:26:01.31

>>29
そもそも鎌倉殿は序盤からずっと面白かったから家康とは全然違うんだよなぁ
途中から仮に面白くなったとしてもそこまでがつまらなかったからやっぱり評価は下がるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:26:15.90

麒麟と比べると同じ史実キャラなのに書き込みが全然ちゃうくて絶望するわ
別に麒麟の信長義昭光秀が正解というつもりはないけどあのあとにど家の信長義昭光秀見せられたらそらつまらんテンプレやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:26:44.49

>>40
なかなかありそうやないか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:26:50.28

金ヶ崎もスルーやったしほんま何をやりたいんやこのドラマ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:00.88

脚色モリモリでもドラマとして面白かったら論争にはなるけど、これはそのレベルにすら達してないやろ
脚本がとにかく支離滅裂でドラマとして最低

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:02.58

家康のド畜生エピソードは面白いのばっかりだからそういうの掘り下げて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:14.13

大河ドラマがもっと盛り上がれば大乱関ヶ原も話題になるやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:18.01

>>44
ガイドブックのガチバレやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:18.36

>>36
単純にいだてんの失敗は無名を題材に選んだからって要素がかなり大きいやろ
今作は家康主人公でこれだから全く擁護できん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:21.64

>>36
いだてんはめちゃくちゃ人を選ぶわ
なんGでもオリンピック後に放映されたスポーツパートを大半にした総集編はけっこう好評やったからな
今見たら感動する、でもやっぱ落語はいらんかったやんけみたいなレスがついてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:22.92

こっからへうげもの家康にして関ヶ原勝った瞬間に発射させよう

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:27:57.82

>>49
なにシレっとネタバレしてんねん人の楽しみを

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:01.82

時代考証の解説の方がよほど面白くて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:04.91

糞大河だからスレオンしないと見れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:07.04

制約の多い松潤があかんのか歴史に興味が無さすぎる脚本が悪いのか戦犯が分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:08.44

なんやかんや面白く見てるのワイだけやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:12.93

史実に則ってもっと狂犬にしたほうが面白かったやろな
織田にも今川にも武田にも喧嘩売ってがむしゃらに突っ込んでは成功したり失敗したり
どうする家康の家康像って史実から見える家康像と真逆なレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:38.07

NHKのドラマの脚本家は一度全部刷新した方がいい
特に朝ドラはどいつもこいつもなんとかなるで進めようとするやつばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:40.10

>>57
ワイの母もやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:49.69

ど家、twitterやと賛否両論やからガチで日曜夜にレスバ起こるから見るの楽しみにしてたのに
イーロン余計なことしやがって

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:51.44

>>36
いだてんの落語パートの現代パートを全カットしたらおもろいドラマになるからしゃーない
てれこ構成とテンポの悪さがあかんかったから

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:55.98

>>32
紀行のナレやっとるし
裏切りだけは無いんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:28:58.62

いうて家康の半生って信長のパシリやってた頃はつまらなくね？
後半が本番やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:29:15.31

>>45
オリジナル侍女の琵琶湖マラソンで１話潰して金ヶ崎をなんやかんやだけでスキップしたのは本当に頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:29:19.65

全員クズ路線のたけし映画の首には少し期待しとる
どうせただの戦国版アウトレイジ見させられるだけやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:29:34.42

>>54
瀬名がトンデモ構想ぶちまけた回の時代考証の小和田の解説動画、
流石に関わりたくなかったのか穴山信君の読み方とかいう糞どうでもええ話して終わって草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:29:59.68

>>67
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:12.49

>>43
麒麟がくるは登場人物に人物らしい深みがあったわ
どうする家康はコイツはこういうキャラクターっていう一元的なキャラでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:19.48

>>60
ワイのマッマも麒麟から大河にはまりだして家康観とるけど
最初はウキウキだったのに最近は学芸会見せられてるとか言い出してなんか悲しくなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:19.65

>>67
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:31.11

>>42
軍師官兵衛は中盤から評価が一気に逆転したぞ
そして今ではなんGでは良大河側に入れられてる
序盤はかなり酷評されてたんやけどそれを覚えてる人はとても少ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:40.63

放送前は信長からたくさんのことを学ぶ家康…みたいな紹介されてたのに今のとこクソ上司じゃ！みたいな感じで何も学んでない家康

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:48.95

OPが地味
https://i.imgur.com/HVpWqVZ.jpg
https://i.imgur.com/0CqSbao.jpg
https://i.imgur.com/zpI3Uas.jpg
https://i.imgur.com/YA9Xcon.jpg
https://i.imgur.com/QnKbu3I.jpg
https://i.imgur.com/SpgYlmB.jpg
https://i.imgur.com/GVep6Jb.jpg
https://i.imgur.com/cYcreU6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:30:55.84

>>64
その面白くないとこで全体の半分以上を終えようとしてるからな…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:02.98

>>40
松本10万石って冷遇なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:16.43

>>64
長篠とかいくらでも面白く出来る要素はあったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:21.01

「なんやかんや」とかいう禁じ手
これだけは使っちゃアカンやろ…
尺の関係で描けないなら、なんやかんやは感じさせんように作らなアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:21.43

>>58
そして今川武田の領土も家臣もチャンスと見たら分捕る姑息さ
山崎合戦のときの動きはもうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:38.60

>>72
完走した人達だけが評価してるってだけやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:43.86

でも瀬名回見てなかったやつは大河ドラマこれから語る資格ないわ
これからの大河ファンのニューノーマルでありスタンダードや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:54.34

山岡荘八版のは好きなんだけどなあ
悩んで我慢してそれでも悲しいことが続くのが
自分で天下取るモチベの説得力になってる

どうする家康はなんか軽い

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:54.81

>>72
毎回ミュージカルが入るという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:06.66

普通に毎週楽しく見てたんやけど意外に叩かれとるんやな
そりゃ作中キャラのやり取りとかは本当にそんな事あったの～？ってところも多いけど時代考証はちゃんとしてる方やろ
よくわからん話でもちゃんと実在の人物を筋にして話が進められとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:13.20

今後のあらすじによると高天神城で兵糧攻めされて餓死寸前の武田軍が送った降伏の手紙を読みもせず燃やして皆殺しにしろって言うらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:30.09

>>53
本当に楽しみやと思っとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:46.05

残られたら困る諸将ガンガン処理してく過程がおもろいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:55.68

>>57
展開の読めなさという点ではワイも楽しんでるわ
思いもしないとんでも展開が飛び出すから

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:20.35

秀吉死後の腹黒家康とか無理やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:34.88

主人公の知名度が低くてもわかりやすい権謀術数や国取り物語じゃなくてもドラマとして丁寧に作ればええ作品になるって青天で証明してくれたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:38.50

来週は確実にやる気のなくなった家康回でクソなの確定してるやろな
最後の数分でやっと目覚める的なやつやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:49.89

>>84
時代考証ちゃんとしてたらここまで叩かれてないと思うで
最近だと信者の集まりやったふたばですら脚本ボロクソに叩かれとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:50.93

>>76
脚本家的には冷酷な秀吉、心やさしい家康をアピールしたいから冷遇って事にしたいんやろ
そういうことにしとけば視聴者も秀吉を嫌うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:02.25

今川義元の首ポイ捨ては許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:05.15

>>81
女性が活躍して現代的思想を振りかざすのがこれからの大河やから
G民は家康見て耐性つけとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:09.10

>>73
いや、真面目にクソ野郎だってことを学んだから天下取りの時まで家康は謙虚やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:11.68

どうする家康関係者とかいう加害者集団がどうやって視聴者に攻撃してくるか楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:33.38

>>76
豊臣譜代はこんなとこや

黒田12万　福島加藤20万前後　加藤(地)10万　蜂須賀18万　生駒13万
浅野23万　山内堀尾中村田中7万～15万　藤堂8万　仙石5万

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:33.54

>>92
具体的に時代考証してなかった話ってなんか挙げられるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:50.63

側室オーディションや小豆の擬人化マラソンやサウナ不倫にそれぞれ1話使って武田滅亡はカットってどういう判断やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:51.00

>>74
劇伴担当が家康の年齢に合わせて使うピアノの年代を古くしてるとかドヤってて
このドラマの駄目な所を象徴してるなと思ったわ
クソどうでも良い枝葉にそれぞれが勝手にこだわって
ドラマとして全体を見通して統括できる人間が存在してない
脚本にもそれが出てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:59.00

>>81
絶対やらかすと思ってだいぶ前に見るのやめてたのに頑張って2週見たわ

先週は「来週回収できれば挽回できるなあ」と思いながら見てたが
今週分は早々にやっちまったーで確定して後は笑いながら見た

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:18.68

>>80
ニュアンスがちょっと違う
文句いいながら見てた人が一気に手のひら返したってのが一番近い
少なくとも完走民だけが絶賛の見る人を選ぶってタイプではなかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:21.05

順調なら本能寺回はあと何話先くらいに出る予定なんや？
そこまでは見たい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:37.23

>>84
清洲城だったりそこら辺はちゃんとやってるけどそれ以外がオリジナルすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:38.60

>>72
四国攻めや九州攻めの辺り雑できらいやわ
四国攻めとか官兵衛が長宗我部の策を看破するめちゃくちゃ見せ場あるのに全無視するとは思わんかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:47.25

>>104
今月末

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:49.02

>>99
琵琶湖マラソンした侍女の元ネタはなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:55.83

別に史実必ず守れ言うてるわけちゃうんよ
ど家みたいに勝頼が信玄の期待を一心に受けた後継者でもええんよ
そら鎌倉殿だって梶原景時が義経ファンボーイやったり曽我兄弟の仇討ちにしろ政子の演説にしろ史実からひねってるしな
問題はそれを納得できる新説としてお出しするだけの整合性と物語の魅力やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:01.43

>>100
オリキャラの琵琶湖マラソン＞＞＞＞金ヶ崎の戦いやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:08.51

>>85
それ言うのノッブやろ？
そしてそれは史実やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:20.72

史実守んなくてもいいから面白く作れ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:49.31

糞すぎて誰もノベライズ買わんからガチネタバレを誰も本当だと信じてなかったけど
だんだん回が進むにつれてなんG民がコピペ通りやん…って戦慄していったのほんとすこ

30 それでも動く名無し 2023/05/28(日) 18:04:39.35 ID:8ZEWsO4U0
ノベライズのバレによると今後の展開はこんな感じらしい

瀬名が為政者として覚醒
お互いに足りないものを融通し合う平和外交による天下統一を構想して武田と和平
家康も瀬名の構想に感銘を受けて応援
信長を騙すために武田と示しあわせて空砲を撃ち合って戦ってるアピール
しかし勝頼に欲が出てきて盟約を破棄して信長に仔細をチクる
騙されてることを知った信長は激怒して瀬名処刑を家康に命じる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:49.86

築山殿が平和を謳う宗教の開祖になってたのはもはや笑ってしまった
ギャグだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:58.17

>>105
やり取りとかはそりゃオリジナルにするしかないやろ
実際なにがあったかなんてわからんのやから
でもそこで戦って死んだ人がいた、とかそういうのは事実やろ
そこは今のところ逸れてないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:01.40

>>108
あれは一応小豆の袋の話が元ネタやろ？
ていうか家康も一つ一つは元ネタあるんやけど致命的にそれ生かすのが下手くそ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:14.88

どうする家康は面白くないのが大問題や

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:27.61

>>114
穴山がそのカルト信者になってサクッと裏切るで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:42.71

もうこれは諦めた(首に)切り替えていく

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:42.67

戦国武将なんか軍師官兵衛の如水くらいで丁度いいのにな
内に秘めた野心があって戦が好きやから戦うでええやん
変に現代の論理感持ってくるからつまらなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:45.97

>>40
むしろ数正の子冷遇したの家康だよな