【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:57.41

渋沢栄一「(なんでワイが新政府に士官せなあかんねん。適当に悪事並べて辞退したろ)ワイ、異人館焼き討ちしようとしたんですわ。」

？？「はえー。渋沢君もやったんか！？どこの異人館やろうとしたんや？ワイはイギリスや！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:55:59.85

まの

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:20.09

>>240
中川大志を認識したのはあれが初めてやったわ
当時はまだ元楽天の中川大志と同じくらいの知名度やと思ってたのになあ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:39.95

>>238
キャラの生き様や世界観という大筋は変えないまま物語を分かりやすくしたり魅力的にするための「良い嘘」と
生き様や世界観を踏みにじる「悪い嘘」があるわ
麒麟でもオリキャラ周りは後者やったけど、どうする家康はそれが酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:47.16

>>238
企てたのは実質オリキャラの鶴太郎だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:49.08

このドラマの家康がとにかくダサくて魅力ゼロなのが致命的やわ
誰が好きになんねんこの主人公

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:55.01

>>250
大坂の陣は面白いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:56:59.58

>>249
アレはおもろいわ
今の大河よりよっぽど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:09.93

義昭が外交はガチってたとか
勝頼が諏訪の人間で苦労してたとか
氏真は文化派の人間やったとか
脚本家はそんな史実の人物像にはガチで興味無いんやろうな
ドラマの節々から歴史に対するリスペクトと興味の無さが滲み出てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:30.34

>>250
葵三代の家康は面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:36.44

家康だったら、やる夫の奴がマジで良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:51.47

言うてたぬきの人生面白くなるのって猿死んだあたりからやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:57:59.17

>>259
今時滅多に見ない秀吉像を書いてるからそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:01.34

>>236
これほんときついわ
戦国時代なんてキャラ人気やろに

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:15.44

>>233
「信長嫌ンゴ😡秀吉石田も好かンゴ😡」
「どうすりゃええんじゃー😭」
「ヨッメもムスッコも死なせたくないんじゃー😭」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:21.63

>>259
脚本家は歴史の専門家やないからな
上手い人は時代考証の人にめっちゃ話聞くんやろな
この作品も時代考証の人がTwitterでキレてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:24.96

>>242
武田と徳川の戦が長期化してたのと御館の乱をきっかけに
勝頼が信康と和睦を進めていてそれを内通として五徳が信長に密告したから
瀬名とは今川と敵対してから不仲だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:34.77

鎌倉殿も実朝が必死に船作ったのに重すぎて海まで出ませんでしたとかいうあり得ない話あったよな
あれよりはマシだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:39.03

>>250
現代に続く礎作っとるから面白い話ではあるが映像としてはほぼつまらんやろうな
大阪の陣とそれに関連する豊臣家との戦いくらいが見せ所か

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:40.27

ワイ「この光秀見るからに悪役やけど実は違うんやろ？」
↓
ワイ「ほんまにただの悪役やないかい」

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:42.82

>>256
松潤ってオーラもないし見た目も辛気臭いしガチで失敗やな
キングダム2の予告見たけど山崎のがマジでいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:46.28

>>248
駒って誰や？ワイの知ってる名作「麒麟がくる」にそんなキャラ出てきた記憶ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:58:59.91

>>262
義元の死、三方ヶ原、長篠、伊賀越え、小牧長久手
面白くかけるポイントはいくらでもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:10.10

花燃ゆって何が悪かったんや評判悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:18.40

>>74
や直糞

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:29.31

>>268
史実定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:34.86

>>268
あれは義村と八田殿を脱がせるという明確な目的があったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:44.54

>>268
このノリつまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:47.26

この後バトン受け継ぐ吉高由里子はハードル低くなってやりやすかろ
なおB太の代役

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:59:48.76

>>262
それなら真田丸の昌幸とか麒麟の蝮とか青天の慶喜みたいに
主人公とは別にフックになるやつ作るべきやったと思う
ていうか大河ではよくある手法やと思う
家康なら信長とか秀吉がピッタリやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:04.31

>>265
信長嫌ンゴな伝記家康は見たことないな
「人質としてぞんざいに扱い今川の野郎を倒してくれてありがたいございました信長さん(織田の人質時代に兄貴分だった)」
みたいなんばっかやろ子供向け漫画も従来の大河ドラマの家康は

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:07.71

>>259
歴史モノじゃなくて全部なにもかもオリジナルのファンタジーのがむいとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:13.72

>>267
はえーだから別居してたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:14.35

オリキャラ多くてウザい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:30.07

家康とかいう大物で真っ当に書けば絶対面白くなる人で外してるのが衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:33.27

五徳がキャラ変した所書かれてないのがね
今のままだと洗脳されたようにしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:36.23

>>276
>>277
陽キャ
>>278
ド陰キャ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:46.37

>>277
メフィラス「僕が脱ぐのは台本やけど八田は自分で勝手に脱ぎ始めたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:52.03

今川義元「家康は化けるぞ〜😏」
織田信長「あいつは侮れんぞ…😤」
本多忠勝「俺は仕える主君はしっかり見定める！松潤家康に命を捧げる！」

家康「いやじゃあああああ😭」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:00:52.70

>>281
麒麟の家康は割とアンチ信長やったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:04.43

>>240
最上級の育成失敗の見本って感じやったわ
家康が思わず頭を下げてしまうシーンも良かった
でも結局マッマには逆らえなかったよ…😢

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:06.44

>>287
やめたれ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:23.26

コロナ沢尻に撮影や脚本ボロボロにされなかった麒麟が見たかった
どう家と時期逆だったらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:23.78

>>285
津川雅彦が悪いんや
どうしても比較されるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:30.29

信長　秀吉　家康
この3人が存命の時代を面白くかけないってもう脚本家失敗やんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:32.82

へうげもののアニメはやったのになんでドラマはあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:33.57

回想の宗時「坂東武者の世を作るんだ！」→義時覚醒へ
なんG民「うおおおおおお」

回想の瀬名「慈愛の国を作りましょう！」→家康覚醒へ
なんG民「は？」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:01:38.21

>>287
チーズさん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:17.86

>>254
いやちょっとわからんな
例えば真田丸の服部半蔵なんて後者の悪い嘘に思いっきり含まれるやろうけどこれはOKなんやろ？
そうなるともうワイにはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:23.95

>>289
作中人物に持ち上げさせることでしか主人公すごく見せられないの典型的駄作

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:33.06

>>296
知ってるくせに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:37.09

後世の逸話なんかを噂話みたいに描くのはええと思うんやがいかんせん本編がクソ以下すぎる
本編面白くてあれならもっと評価されてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:38.95

去年のこの時期の鎌倉殿も大泉が餅詰まらせたり落馬して死にかけてるところやから…

https://i.imgur.com/y6kJhe6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:59.16

>>299
いやワイはアカンと思う
何なら鎌倉殿のゼンジトウも嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:08.89

>>290
ゆうて最終回に向けてそっち路線にいったけど
最初は今川は敵ですとか父はクソだから気にしてません言うてたしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:17.90

最近のNHKの江戸上げ凄いよな
江戸は平和だったしそれなりに凄かったのは事実やけど経済的には欧州にボロ負けしてる事実を言わないしな
人口100万都市江戸ばかり取り上げるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:24.33

BL演出だけは笑えないからやめてくれや
仮にもジャニーの被害者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:50.07

歴史とは言えドラマなんやから創作入っててもええねん
去年なんて鎌倉時代で記録抜けてるとこも多いから創作いっぱいやで
でも面白ければ創作でもええんや

なお家康の創作は面白くない模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:08.93

来年の吉高由里子って人は演技上手いんか？
ぶっちゃけ脚本とかは脚本家次第でどうにもならんからどうせなら演技上手い人が見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:11.67

>>285
いや、真っ当に書いて絶対面白くなるってのはあくまでも特定層への需要の話やろ
大河ってのは老若男女すべての人に見てもらうわけで、
このスレみたいなアンチコメすら一掃するすべての人を満足させないといけないと考えるとやっぱり簡単な話やないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:38.86

渋沢栄一みたいな記録残りまくってて創作の余地が少ない人でよく名作作れたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:55.63

>>309
滑舌は悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:04.16

>>146
まさか演説聞くだけで視力が戻るとは誰も思わなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:09.63

>>309
キムタクとかと一緒で何やっても吉高ってイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:47.30

戦国時代で1番おもろいエピソードが詰まってる華の時期を描いてる筈なのになんでこんな面白くない物が書けるのか
どうなってんだ家康

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:54.27

家康て最初から最後まで戦国武将らしく徹底的なリアリストよな
特に秀吉死んでからはどうする家康要素ゼロのガチ天下人ムーブやって江戸幕府まで開いてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:11.15

義時
😗→😟→😠→😡→🥺　

家康
😭→😭→😭→😭→😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:14.23

今年の大河ドラマはこっちで良くない？

https://i.imgur.com/QVyn8kl.jpeg
https://i.imgur.com/Kbg6V2e.jpeg
https://i.imgur.com/BuzNpuU.jpeg
https://i.imgur.com/VcA8GhS.jpeg
https://i.imgur.com/KvZuRVT.jpg
https://i.imgur.com/c5nrXk9.jpg
https://i.imgur.com/KsQSI0m.jpg
https://i.imgur.com/yjSmSQd.jpg
https://i.imgur.com/l2IcSIk.jpg
https://i.imgur.com/hMmNalK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:36.08

>>309
この映画（ドラマ）吉高の演技以外見どころ無いなーと思ったことが数回ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:44.60

>>311
あれは事実を並べるだけで面白い男を見つけた時点で勝ちの企画や
企画の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:46.18

半年もやっててこの家康がまともにかっこよかったの氏真決戦のたった1回だけや
あとは全部しょーもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:51.09

>>316
天下人のやった事やから後世から見たら全部正しかったってわかるけど、
当人的にはそれなりに悩んではいたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:01.06

ジャニーズを主演にしてる時点で深みは出せないだろ
狸的な描き方は土台無理だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:10.39

2話で早々に家康覚醒イベントあったけどもあれ一体何やったんやろな
ぜんぜん後々の話に繋がってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:12.93

この大河、でんでん現象起きてない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:17.68

平山優が考証ということは天正壬午の乱は期待していいんだな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:19.49

歴史ドラマで主人公はとにかく優しくてライバルはとにかくクズ野郎でぇって描くのシンプルにアカンやろ
創作としてもつまらない上に歴史的にも良い見方じゃない
そんな薄っぺらい二元論を持ち込むべきじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:46.91

有村架純がやってたから悪女伝説の多い瀬名も良い人で描かれたしな
まあ定説通りにやらなくてもいいとは思うけど面白くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:55.32

>>318
豪華すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:15.95

大河ドラマ手塚治虫は早めにやっておくべき
でも遺族が邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:23.46

鎌倉<<<<<戦国
北条義時<<<<<徳川家康
三谷=古沢
小栗旬=松本潤
新垣結衣=有村架純
大泉洋<<<岡田准一

こんなにハンデがあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:27.83

>>321
あそこで段々肝据わってってくれるんかなーと思ってたんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:33.44

ワイ今年の大河が家康に決まった時にやってたNHKの番組を見て
当時不毛の地だった江戸に飛ばされた家康が
治水工事から始めて江戸の街を作り上げた過程をドラマでやるのを楽しみにしとったんやけど
ホンの僅かにも可能性は無さそうですね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:40.13

青天も序盤は農民ラブコメだったけど慶喜パートでちゃんと歴史成分も補填してたから脚本がうまかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:42.62

>>318
男女逆転してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:44.84

>>318
一橋治済に仲間由紀恵とかキャスティングガチりすぎやわ
前作よっぽど手応え良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:46.36

>>318
有巧どのまた出るんか😍

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:58.10

>>309
サブ主人公みたいになりそうな柄本佑は上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:04.18

録画含めた平均視聴率
真田　20.3%
直虎　17.3%
西郷　18.0%
五輪　11.2%
麒麟　20.2%
晴天　19.6%
鎌倉　20.2%
家康　18.4%

こう見るとどの作品も10%後半～20%くらいは取れてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:11.88

正直ここまでおもろくないならもう歴史完全無視して作ってくれや
その方がまだ楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:47.56

脚本コンフィデンスマンの人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:06.54

福士蒼汰の大奥もコケたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:15.69

>>1
馬鹿野郎
腹黒たぬきだらけの世の中だからこそよ

覇者👹ではない王者🌞家康が必要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:18.10

>>333
それは4年前の正月特別ドラマでやったでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:19.10

寺尾家康昔ながらの腹黒狸
内野家康控えめに言って神家康
風間家康駒と関わったのが唯一の汚点
北大路家康発想の勝利

最近の家康はみんな良かったのにな
おもんなは脱落したから知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:20.07

本当に瀬名を影武者使って死んだことにして本能寺で黒幕的に瀬名が出て来ても面白かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.07

義時みたいにブラックになんねえとおもんねーよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.31

最初の方だけ見てたけど松潤に家康はやれないでしょ
青すぎる
あれで晩年まで描けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:55.19

これ夏の陣までやれんの？
なんやかんやで済まそうとすんなよ
やるならちゃんとやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:01.23

半年折り返しの義時さん

ガッキーに振られて号泣
大泉洋の尻拭い
慕ってた上総介を見殺し
身内に人気あった源義高処刑に関わる。その後の後始末で2キル
平家滅亡の功労者源義経の誅殺工作をしかけ、奥州藤原氏討伐への足掛かりを作る