【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:33.44

ワイ今年の大河が家康に決まった時にやってたNHKの番組を見て
当時不毛の地だった江戸に飛ばされた家康が
治水工事から始めて江戸の街を作り上げた過程をドラマでやるのを楽しみにしとったんやけど
ホンの僅かにも可能性は無さそうですね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:40.13

青天も序盤は農民ラブコメだったけど慶喜パートでちゃんと歴史成分も補填してたから脚本がうまかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:42.62

>>318
男女逆転してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:44.84

>>318
一橋治済に仲間由紀恵とかキャスティングガチりすぎやわ
前作よっぽど手応え良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:46.36

>>318
有巧どのまた出るんか😍

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:58.10

>>309
サブ主人公みたいになりそうな柄本佑は上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:04.18

録画含めた平均視聴率
真田　20.3%
直虎　17.3%
西郷　18.0%
五輪　11.2%
麒麟　20.2%
晴天　19.6%
鎌倉　20.2%
家康　18.4%

こう見るとどの作品も10%後半～20%くらいは取れてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:11.88

正直ここまでおもろくないならもう歴史完全無視して作ってくれや
その方がまだ楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:47.56

脚本コンフィデンスマンの人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:06.54

福士蒼汰の大奥もコケたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:15.69

>>1
馬鹿野郎
腹黒たぬきだらけの世の中だからこそよ

覇者👹ではない王者🌞家康が必要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:18.10

>>333
それは4年前の正月特別ドラマでやったでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:19.10

寺尾家康昔ながらの腹黒狸
内野家康控えめに言って神家康
風間家康駒と関わったのが唯一の汚点
北大路家康発想の勝利

最近の家康はみんな良かったのにな
おもんなは脱落したから知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:20.07

本当に瀬名を影武者使って死んだことにして本能寺で黒幕的に瀬名が出て来ても面白かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.07

義時みたいにブラックになんねえとおもんねーよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.31

最初の方だけ見てたけど松潤に家康はやれないでしょ
青すぎる
あれで晩年まで描けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:55.19

これ夏の陣までやれんの？
なんやかんやで済まそうとすんなよ
やるならちゃんとやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:01.23

半年折り返しの義時さん

ガッキーに振られて号泣
大泉洋の尻拭い
慕ってた上総介を見殺し
身内に人気あった源義高処刑に関わる。その後の後始末で2キル
平家滅亡の功労者源義経の誅殺工作をしかけ、奥州藤原氏討伐への足掛かりを作る

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:01.46

>>333
そもそも江戸自体当時から貿易港として発展してたからな
神君史観では不毛と土地を神の君が作り替えたって事になってるけど
まぁこのファンタジードラマならどんな風にしてもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:21.54

>>309
カマトトぶった芝居しかできない女優ってイメージ
仲間由紀恵とかと似た感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:35.60

>>348
もうそんな贅沢な心配できる段階はとうに過ぎている

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:10.01

>>350
頼朝死んでからが本編だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:14.19

家康氏築山教の教えを全国に広めるため天下統一を目指す

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:22.93

善人でもええやけど魅力的に描いてくれよ
信長秀吉家康ついでに光秀とかもみんな魅力がないわキャラクターに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:36.24

>>352
仲間はトリックとごくせんで売れた人やしちょっと違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:45.75

戦国武将なんてもともと大量殺戮魔人やろ
むしろ中途半端に立派に描くほうが偽善すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:06.15

松潤家康は吾妻鏡から何を学んだんや？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:18.17

鎌倉は頼家と実朝の役者が良かった
まったくの無名やのに
無駄にネームバリュー揃えれば良いってもんちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:28.57

大体みんなに分け与えるどころか自治領内の奴ら満足に食わせるものないから戦争仕掛けてるのにあの発想は無理あるやろなて誰も突っ込まんかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:53.47

松潤にはこういう変化演じられんやろ
今川の人質時代から大坂の陣で切腹しかけるときまで松潤は松潤のままやで
https://i.imgur.com/ZSkyUI5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:59.88

鎌倉殿ってここではなぜか絶賛されてるけど三谷幸喜脚本のクセが強いしシュールなギャグは生理的に受け付けないし我慢の限界がきて義時が死んだとこで早々に見切りつけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:01.51

>>360
舞台の世界では有名やったらしいな
坂東彌十郎とかも

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:31.05

>>360
ほぼ知られてなかったところからのMVPは坂東彌十郎さんやろなぁ
時政もう当分はあの人のイメージから離れられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:37.35

>>363
最終回まで見てる定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:43.51

どうする家康て戦国大河で一番数字悪いてまじなん？家康使ってジャニーズのそれも国民的アイドルだった松潤使ってこれて相当やばくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:03.81

どうする義時

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:11.96

>>312
滑舌悪いとか最悪やんけ
声優が役者として重宝される訳やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.63

秀吉「秀頼を…息子を頼む…」
家康「うんうん、わかったよ😭」
秀吉💀🪦

～～～江戸幕府開府～～～（5年後）

家康「じゃ、早速やけど威厳見せるためだけに息子に将軍職の世襲譲るでえ」
家康「暇やから豊臣家なにしとるんか挨拶行ってみるか」
家康「挨拶行ったら秀頼良い男に育っててムカつくわ！！これじゃうちの息子が不安や！今の内に潰すで！」

大阪の陣開戦

どう考えてもサイコパスジジイでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.91

>>359
あのシーンも何やったんやろな
適当に入れただけで脚本家はそんな深く考えてないんやろうけどとても吾妻鏡が愛読書とは思えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:31.73

大河岩盤層切り崩しても視聴率二桁をキープしてくれるジャニまんに頭上がらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:54.28

松潤って叫ぶ演技マシになったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:09.02

どうする家康の家康って善人に描いてるから魅力ないとかそういうレベルじゃなくない？
この家康ただのバカな駄々っ子じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.33

>>359
吾妻鏡から学ぶ事なんか無いだろ
こういう佞臣が出てくるから簒奪されないようにどうするかみたいな所は考えたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.69

>>364
実朝役の人は夫婦揃ってミュージカル畑の人やな
ちな平清盛やといだてん以前のワースト視聴率とった回の以仁王やってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:16.06

鎌倉殿の最終回のOPの「徳川家康松本潤」は好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:23.23

>>356
信長と秀吉はまあええやろ
長政義昭とかももうちょい掘り下げて欲しかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:27.70

最終回は幸村に追い詰められて涙目かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:45.75

>>373
それこそ前回瀬名が切腹する前に叫んでたから土曜の再放送見て確かめたらええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:47.23

>>370
将軍なってから10年近く我慢したのに全く融和する気のない豊臣サイドにも問題はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:53.56

>>360
最近の大河やとワイは青天の岩倉具視がそれやわ
鶴瓶みたいな胡散臭いだけの岩倉と違ってワイの思い描いた岩倉やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:55.09

キングダムの政と同じや
光の東照神君様やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:10.00

>>360
佐藤浩市とかは当たり前に良かったし時政とか大江広元の役者みたいにこんないい俳優おるんやという発見にもなったし中川大志なんかは顔だけじゃねえんだなこいつという評価にも繋がったわ
今回の大河は見たことあるような俳優使ってそれが何も活きてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:24.08

大坂の陣までやるんやろ？秀頼て誰がやるかもう発表あった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:31.10

>>382
おかみー！😇

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:34.78

>>361
このドラマの頭お花畑展開で一番嫌なのそこだわ
みんなの戦う理由が恨みとか名声とかって決めつけられてる
普通に考えれば領民を富ませて自分もより良い生活をするためやって思うのに
ほぼすべての登場人物が平和主義と対比させるための装置に成り下がってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:47.14

秀吉を美化せずちゃんと無能な悪人に描いてるのは評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:52.29

結局五徳姫が1番得したよな
これじゃ五得姫じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:53.02

>>366
純朴でちょっと情けない主人公だった小四郎は義時とかいう知らない怖いおじさんに殺されましたけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:12.42

>>369
むしろ声優ってハズレないよな
山寺宏一も木村昴も大塚明夫もみんな演技良かったわ
そこらへんの下手な俳優よりも声優使えって思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:14.30

黒田官兵衛もご運が開けましたなで黒くなったし伊賀越え辺りで黒くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.18

>>388
兄さんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.43

>>377
あれが一番家康っぽい事をしてたという悲しみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:50.08

>>361
奪わなければ奪われるという世界な事が分かってねえよな
別に戦争なんか好きでやってるんじゃなくて生き残る為に領主の責務としてやってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:05.06

数正出奔回はお前ら笑うと思うで
多分即落ち2コマみたいになるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:40.52

瀬名処刑なんてそれこそほんまは鎌倉でいう足固めくらいのインパクトなきゃアカンのにあれじゃなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:47.13

もう見てないけど脱糞シーンは放送したんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:59.55

１話前
ワイ「見ないで叩くのはあかんやろ一話は見るで」

一話オープニング「神の君は～☯」

ワイ「」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:14.72

家康の幼少期役やってた子役松潤っぽかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:16.75

一応もう天下取りのたぬき親父になってる頃の撮影開始してるらしいけど
予定では松潤15kg増量するって話だったのにマイナス1kgになってて細くなっちゃってるって週刊現代に書かれてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:41.81

>>401
松潤（39）のおままごとで察したわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:04.10

>>403
無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:10.07

>>376
あのヨメ役は声が特徴的で聞きやすくて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:16.64

>>402
大河のそこそこ似てる子役拾ってくる能力の高さはほんま謎や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:18.39

>>403
精神的負担やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:20.95

小栗旬「松潤大河の主役はやったほうがええよ」

小栗旬「これで執権北条義時の名が光り輝く」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:28.29

>>403
西郷どんを見習って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:31.02

今後の予定
7.09　26　ぶらり富士遊覧
7.16　27　安土城の決闘
7.23　28　本能寺の変
7.30　29　伊賀を越えろ！
8.06　30　(天正壬午の乱・賤ヶ岳)
8.13　31　(小牧長久手その１)
8.20　32　(小牧長久手その２)
8.27　33　(第一次上田合戦・数正出奔その１)
9.03　34　(数正出奔その２・旭姫輿入れ)

参考　1983年大河　徳川家康
7.03　26　次に吹く風
7.10　27　小牧長久手の戦
7.17　28　数正出奔
7.24　29　三河の意地
7.31　30　両雄対面
8.07　31　妻ならぬ母
8.14　32　家康江戸入り
8.21　33　戦雲動く
8.28　34　渦中の人
9.04　35　太閤死す

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:36.32

身代わり用意して殺させるで～w

これが天下人のすることかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:49.51

上総広常粛清の時に義時はこの家康みたいに嫌だ嫌だって言ってたけど義村に諭されて見捨てる選択するのがええわ
瀬名の粛清も家康自身がどこかで見切りを付けないといかんかったわ
全部人のせいにして嫌だ嫌だって言ってるだけのカス

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:57.70

最近実況スレも死んでるし大奥の再放送の方が伸びそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:06.37

家康ってあんな無能だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:15.06

>>395
大半の戦は大名がやってると言うよりは国衆の為やしな
ケツをもってやらな国衆なんてポンポン寝返る時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:20.13

>>406
すまん千世ちゃん役の加藤小夏はまったくミュージカル関係ないわ
実朝のリアル嫁の方や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:34.11

>>411
幕府開けるかすら怪しいスケジュールやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:39.68

>>409
まあどっちも視聴率しょぼいからどんぐりの背比べなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:27.06

>>418
なんやかんやでどうにでもなるから問題無いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.97

まだ見てるやつはどんなメンタルしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.96

松潤主役な時点でだいぶ予想できてたよな
ジャニーズでも悪役演じれた奴はいたけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:33.93

>>388
天下人無能に描くとか脚本無能の極みだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:38.42

>>401
ナレーションで崇めておきながら実態の家康は足りない部分の多い人物って描き方は分かるんやけど如何せん人間味も成長も感じられないのがきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.11

>>403
ええ…大河板の本スレで松潤オタが松本は役者としても覚悟が凄いって褒めてたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.15

>>412
劉邦さんは実際にやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.63

こんな情けない家康じゃ
真田丸みたいな上杉景勝が家康を一喝したシーンが映えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.45

>>350
>>354
ちな後半の義時

梶原景時の謀反を密告
比企を滅ぼしたついでに一幡謀殺
善児を差し向けて頼家を謀殺
畠山重忠を討つ事を容認
稲毛重成を屍に父、北条時政を中枢から排除
時政とりくを伊豆に追放
平賀朝政に罪状を押し付けて討つ
和田義盛を討ち権力を独占する
実朝の船を妨害
実朝を見殺しにする
時元を討ったついでに実衣を殺そうとする
後鳥羽上皇を隠岐へ島流し
九条廃帝を殺そうとする
運慶から悪魔の様な仏像が送られる
のえと三浦義村に毒を盛られ政子に薬を捨てられそのまま亡くなる、享年62

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.73

リーガルハイは面白かったのにな
時代劇苦手なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:13.57

「なんやかんや」とかいう禁じ手wwwwww
描かれてない所って視聴者に想像させるもんやろ
作り手側が言うか？こんなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:23.68

>>417
がび～ん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:35.59

大坂の陣の時の20万人鼻削ぎ耳削ぎエピソードスルーするんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:51.18

戦国最低大河は江
こればっかりは揺らがない