【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:11.96

>>312
滑舌悪いとか最悪やんけ
声優が役者として重宝される訳やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.63

秀吉「秀頼を…息子を頼む…」
家康「うんうん、わかったよ😭」
秀吉💀🪦

～～～江戸幕府開府～～～（5年後）

家康「じゃ、早速やけど威厳見せるためだけに息子に将軍職の世襲譲るでえ」
家康「暇やから豊臣家なにしとるんか挨拶行ってみるか」
家康「挨拶行ったら秀頼良い男に育っててムカつくわ！！これじゃうちの息子が不安や！今の内に潰すで！」

大阪の陣開戦

どう考えてもサイコパスジジイでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.91

>>359
あのシーンも何やったんやろな
適当に入れただけで脚本家はそんな深く考えてないんやろうけどとても吾妻鏡が愛読書とは思えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:31.73

大河岩盤層切り崩しても視聴率二桁をキープしてくれるジャニまんに頭上がらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:54.28

松潤って叫ぶ演技マシになったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:09.02

どうする家康の家康って善人に描いてるから魅力ないとかそういうレベルじゃなくない？
この家康ただのバカな駄々っ子じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.33

>>359
吾妻鏡から学ぶ事なんか無いだろ
こういう佞臣が出てくるから簒奪されないようにどうするかみたいな所は考えたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.69

>>364
実朝役の人は夫婦揃ってミュージカル畑の人やな
ちな平清盛やといだてん以前のワースト視聴率とった回の以仁王やってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:16.06

鎌倉殿の最終回のOPの「徳川家康松本潤」は好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:23.23

>>356
信長と秀吉はまあええやろ
長政義昭とかももうちょい掘り下げて欲しかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:27.70

最終回は幸村に追い詰められて涙目かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:45.75

>>373
それこそ前回瀬名が切腹する前に叫んでたから土曜の再放送見て確かめたらええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:47.23

>>370
将軍なってから10年近く我慢したのに全く融和する気のない豊臣サイドにも問題はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:53.56

>>360
最近の大河やとワイは青天の岩倉具視がそれやわ
鶴瓶みたいな胡散臭いだけの岩倉と違ってワイの思い描いた岩倉やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:55.09

キングダムの政と同じや
光の東照神君様やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:10.00

>>360
佐藤浩市とかは当たり前に良かったし時政とか大江広元の役者みたいにこんないい俳優おるんやという発見にもなったし中川大志なんかは顔だけじゃねえんだなこいつという評価にも繋がったわ
今回の大河は見たことあるような俳優使ってそれが何も活きてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:24.08

大坂の陣までやるんやろ？秀頼て誰がやるかもう発表あった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:31.10

>>382
おかみー！😇

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:34.78

>>361
このドラマの頭お花畑展開で一番嫌なのそこだわ
みんなの戦う理由が恨みとか名声とかって決めつけられてる
普通に考えれば領民を富ませて自分もより良い生活をするためやって思うのに
ほぼすべての登場人物が平和主義と対比させるための装置に成り下がってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:47.14

秀吉を美化せずちゃんと無能な悪人に描いてるのは評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:52.29

結局五徳姫が1番得したよな
これじゃ五得姫じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:53.02

>>366
純朴でちょっと情けない主人公だった小四郎は義時とかいう知らない怖いおじさんに殺されましたけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:12.42

>>369
むしろ声優ってハズレないよな
山寺宏一も木村昴も大塚明夫もみんな演技良かったわ
そこらへんの下手な俳優よりも声優使えって思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:14.30

黒田官兵衛もご運が開けましたなで黒くなったし伊賀越え辺りで黒くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.18

>>388
兄さんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.43

>>377
あれが一番家康っぽい事をしてたという悲しみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:50.08

>>361
奪わなければ奪われるという世界な事が分かってねえよな
別に戦争なんか好きでやってるんじゃなくて生き残る為に領主の責務としてやってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:05.06

数正出奔回はお前ら笑うと思うで
多分即落ち2コマみたいになるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:40.52

瀬名処刑なんてそれこそほんまは鎌倉でいう足固めくらいのインパクトなきゃアカンのにあれじゃなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:47.13

もう見てないけど脱糞シーンは放送したんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:59.55

１話前
ワイ「見ないで叩くのはあかんやろ一話は見るで」

一話オープニング「神の君は～☯」

ワイ「」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:14.72

家康の幼少期役やってた子役松潤っぽかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:16.75

一応もう天下取りのたぬき親父になってる頃の撮影開始してるらしいけど
予定では松潤15kg増量するって話だったのにマイナス1kgになってて細くなっちゃってるって週刊現代に書かれてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:41.81

>>401
松潤（39）のおままごとで察したわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:04.10

>>403
無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:10.07

>>376
あのヨメ役は声が特徴的で聞きやすくて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:16.64

>>402
大河のそこそこ似てる子役拾ってくる能力の高さはほんま謎や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:18.39

>>403
精神的負担やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:20.95

小栗旬「松潤大河の主役はやったほうがええよ」

小栗旬「これで執権北条義時の名が光り輝く」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:28.29

>>403
西郷どんを見習って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:31.02

今後の予定
7.09　26　ぶらり富士遊覧
7.16　27　安土城の決闘
7.23　28　本能寺の変
7.30　29　伊賀を越えろ！
8.06　30　(天正壬午の乱・賤ヶ岳)
8.13　31　(小牧長久手その１)
8.20　32　(小牧長久手その２)
8.27　33　(第一次上田合戦・数正出奔その１)
9.03　34　(数正出奔その２・旭姫輿入れ)

参考　1983年大河　徳川家康
7.03　26　次に吹く風
7.10　27　小牧長久手の戦
7.17　28　数正出奔
7.24　29　三河の意地
7.31　30　両雄対面
8.07　31　妻ならぬ母
8.14　32　家康江戸入り
8.21　33　戦雲動く
8.28　34　渦中の人
9.04　35　太閤死す

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:36.32

身代わり用意して殺させるで～w

これが天下人のすることかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:49.51

上総広常粛清の時に義時はこの家康みたいに嫌だ嫌だって言ってたけど義村に諭されて見捨てる選択するのがええわ
瀬名の粛清も家康自身がどこかで見切りを付けないといかんかったわ
全部人のせいにして嫌だ嫌だって言ってるだけのカス

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:57.70

最近実況スレも死んでるし大奥の再放送の方が伸びそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:06.37

家康ってあんな無能だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:15.06

>>395
大半の戦は大名がやってると言うよりは国衆の為やしな
ケツをもってやらな国衆なんてポンポン寝返る時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:20.13

>>406
すまん千世ちゃん役の加藤小夏はまったくミュージカル関係ないわ
実朝のリアル嫁の方や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:34.11

>>411
幕府開けるかすら怪しいスケジュールやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:39.68

>>409
まあどっちも視聴率しょぼいからどんぐりの背比べなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:27.06

>>418
なんやかんやでどうにでもなるから問題無いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.97

まだ見てるやつはどんなメンタルしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.96

松潤主役な時点でだいぶ予想できてたよな
ジャニーズでも悪役演じれた奴はいたけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:33.93

>>388
天下人無能に描くとか脚本無能の極みだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:38.42

>>401
ナレーションで崇めておきながら実態の家康は足りない部分の多い人物って描き方は分かるんやけど如何せん人間味も成長も感じられないのがきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.11

>>403
ええ…大河板の本スレで松潤オタが松本は役者としても覚悟が凄いって褒めてたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.15

>>412
劉邦さんは実際にやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.63

こんな情けない家康じゃ
真田丸みたいな上杉景勝が家康を一喝したシーンが映えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.45

>>350
>>354
ちな後半の義時

梶原景時の謀反を密告
比企を滅ぼしたついでに一幡謀殺
善児を差し向けて頼家を謀殺
畠山重忠を討つ事を容認
稲毛重成を屍に父、北条時政を中枢から排除
時政とりくを伊豆に追放
平賀朝政に罪状を押し付けて討つ
和田義盛を討ち権力を独占する
実朝の船を妨害
実朝を見殺しにする
時元を討ったついでに実衣を殺そうとする
後鳥羽上皇を隠岐へ島流し
九条廃帝を殺そうとする
運慶から悪魔の様な仏像が送られる
のえと三浦義村に毒を盛られ政子に薬を捨てられそのまま亡くなる、享年62

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.73

リーガルハイは面白かったのにな
時代劇苦手なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:13.57

「なんやかんや」とかいう禁じ手wwwwww
描かれてない所って視聴者に想像させるもんやろ
作り手側が言うか？こんなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:23.68

>>417
がび～ん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:35.59

大坂の陣の時の20万人鼻削ぎ耳削ぎエピソードスルーするんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:51.18

戦国最低大河は江
こればっかりは揺らがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:57.83

>>426
劉邦みたいに泥臭く描くならそれでも良いんだけどね
明らかに問題起こしてる嫁を粛清するのは嫌だ嫌だと善人ぶって身代わりを当然のように殺せる人間だから魅力がねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:25:57.63

>>391
その人らは元から俳優もやっとるのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:25:58.19

>>416
管領様に勝てるわけないやろ！細川派や→政元死んだんか…大内派に鞍替えや！
→大内の上洛戦の時に敵前逃亡してやべぇよやべぇよ…なんか勢いある尼子につこ→帰って大内が本腰入れて来た！やっぱ大内様よ
→尼子晴久の勢いやばっ尼子や→毛利に負けるとかざっこw大内に頼んで尼子攻めてもらおw
→尼子の城硬すぎや…その場で大内裏切ったろ→毛利が大内滅ぼしたしもうこれからは毛利の時代やな
→東から信長とかいうの来たわ織田についたろ！

中国地方の国人衆やばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:51.44

>>419
視聴率の1％ってけっこうデカい数字やし
総合視聴率では既に離されてるんやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:54.72

>>434
家康て本質は北条義時よりよっぽど冷酷なのにな
義時は近い身内に甘々やけど家康はその辺も平気で切り捨てて世渡り

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:55.71

>>422
松岡が演じた森蘭丸は嫌な奴丸出しで笑った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:21.21

来年の大河は三石琴乃が出るよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:42.37

なんか最近の作品って主人公を悪人に描けば描くほど評価される風潮があるのって気のせい？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:51.67

実況向けクソドラマとしてもシエには及ばないし洒落にならんクソドラマとしても既にクソ燃ゆが聳え立ってるからなんとも言えんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:53.41

>>397
その頃はまだ若くて弱小なので多少はね
天正壬午の乱みたいに急成長した逸話がないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:17.12

汚いことやってても覚悟が決まってれば別にええねん
どうする家康みたいに主人公には一切手を汚させない綺麗事を貫かせて嫌じゃ嫌じゃーと言ってるだけの方が糞

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:35.99

最近の家康は腹黒狸ばっかで飽きたから別にそれはいいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:43.83

>>428
これはしぬどんどん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:16.90

どうするの三英傑はまず信長がワイ的にアカン
いやアレはアレで古き良き信長像かも知れんけど
周辺家臣がそのキャラを活かせてない
秀吉もまぁ表現したい像は分かるけど
ムロツヨシって役者に引っ張られすぎな気がする

麒麟の三英傑は新解釈と史実がいい感じに合ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:28.98

>>441
悪人というより主人公だからと美化して描かない事やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:31.80

>>428
覚醒イベントは
上総広常粛清
比企能員粛清
北条時政追放
だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:48.73

視聴者「思ってた家康とちゃう！」
制作陣「思ってた数字とちゃう！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:59.44

小栗のいかにも悪役ですって演技は正直クソだと思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:20.37

正直観てないんやが未だに無能っぽいんやろ
悪く描けないなりに有能っぽく描けたら良かったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:27.73

麒麟の光秀も役者のキチゲ解放演技は良かったのに所々冷酷に振り切れられんかったの勿体無いよな
長谷川博己クズ役も上手いのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:37.08

徳川家康1983はど家が霞むレベルで美化しているからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:50.08

>>441
栄一は別に悪く描かれてないけど評価されてるやろ
むしろ義時が異例やろ
あそこまで主人公側を悪役チックに描いてるの義時と平清盛ぐらいだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:50.38

>>441
渋沢はかなり綺麗に描かれてたやろ
まあ現代に近いから悪事をガチで描いたら笑えなくなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:03.86

>>438
信康と築山殿の一件は家中分裂している状況を信長にバレたら分断工作受ける可能性もあるから事がデカくなる前に一気に葬った可能性が高いらしいな
家康最大の危機はあの時やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:08.91

まぁガチめの闇堕ちして平清盛の晩年清盛みたいなダークっぷりになってもちょっと困るしな
あの重さは割と好きやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:14.86

>>441
それより主人公を美化しまくってとにかく善人に描くのが叩かれてるんやろ
どうする家康はさらに敵対者側を真性のガチクズに描いたりするから尚更タチが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:58.86

>>457
信長にバレても何も家康自身が信康粛清していいか信長にお伺い立ててるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:10.09

今川氏真のほうがよっぽど合ってたよな松潤
顔とか華奢なとことか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:37.74

>>458
義時は闇堕ちだけど清盛はもう老害化やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:48.88

>>453
侍大将いずこおお→これが武士の誉れなのか…
古き悪きもの潰す(直球)→非戦闘要員殺すのはちょっと…

この賢者モードよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:33:11.38

女だって結構悪い部分とか好きそうなもんやけどな
どこに向けて作ってんのか分かんねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:33:20.55

>>455
悪くは描かれてないけど若い時は割とアホな事言ってて現実の厳しさを学んでたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:03.02

>>463
松永久秀おじちゃん「ワイから言わせれば十兵衛、お前も信長と一緒の側やで」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:18.81

先週瀬名死んだ直後に一瞬でも口許ニヤっとするカットが入ってたらワクワク出来たのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:21.89

平清盛の後半って言われてるほどよくないよな
平家物語そのままなぞったような内容が受け付けんかったわ
平家物語のネガキャン鵜呑みにして平家=無能で光の源氏軍みたいな描き方は不満やわ