【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:21:57.70

最近実況スレも死んでるし大奥の再放送の方が伸びそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:06.37

家康ってあんな無能だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:15.06

>>395
大半の戦は大名がやってると言うよりは国衆の為やしな
ケツをもってやらな国衆なんてポンポン寝返る時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:20.13

>>406
すまん千世ちゃん役の加藤小夏はまったくミュージカル関係ないわ
実朝のリアル嫁の方や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:34.11

>>411
幕府開けるかすら怪しいスケジュールやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:22:39.68

>>409
まあどっちも視聴率しょぼいからどんぐりの背比べなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:27.06

>>418
なんやかんやでどうにでもなるから問題無いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.97

まだ見てるやつはどんなメンタルしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:32.96

松潤主役な時点でだいぶ予想できてたよな
ジャニーズでも悪役演じれた奴はいたけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:33.93

>>388
天下人無能に描くとか脚本無能の極みだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:38.42

>>401
ナレーションで崇めておきながら実態の家康は足りない部分の多い人物って描き方は分かるんやけど如何せん人間味も成長も感じられないのがきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.11

>>403
ええ…大河板の本スレで松潤オタが松本は役者としても覚悟が凄いって褒めてたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.15

>>412
劉邦さんは実際にやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:23:39.63

こんな情けない家康じゃ
真田丸みたいな上杉景勝が家康を一喝したシーンが映えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.45

>>350
>>354
ちな後半の義時

梶原景時の謀反を密告
比企を滅ぼしたついでに一幡謀殺
善児を差し向けて頼家を謀殺
畠山重忠を討つ事を容認
稲毛重成を屍に父、北条時政を中枢から排除
時政とりくを伊豆に追放
平賀朝政に罪状を押し付けて討つ
和田義盛を討ち権力を独占する
実朝の船を妨害
実朝を見殺しにする
時元を討ったついでに実衣を殺そうとする
後鳥羽上皇を隠岐へ島流し
九条廃帝を殺そうとする
運慶から悪魔の様な仏像が送られる
のえと三浦義村に毒を盛られ政子に薬を捨てられそのまま亡くなる、享年62

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:06.73

リーガルハイは面白かったのにな
時代劇苦手なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:13.57

「なんやかんや」とかいう禁じ手wwwwww
描かれてない所って視聴者に想像させるもんやろ
作り手側が言うか？こんなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:23.68

>>417
がび～ん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:35.59

大坂の陣の時の20万人鼻削ぎ耳削ぎエピソードスルーするんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:51.18

戦国最低大河は江
こればっかりは揺らがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:24:57.83

>>426
劉邦みたいに泥臭く描くならそれでも良いんだけどね
明らかに問題起こしてる嫁を粛清するのは嫌だ嫌だと善人ぶって身代わりを当然のように殺せる人間だから魅力がねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:25:57.63

>>391
その人らは元から俳優もやっとるのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:25:58.19

>>416
管領様に勝てるわけないやろ！細川派や→政元死んだんか…大内派に鞍替えや！
→大内の上洛戦の時に敵前逃亡してやべぇよやべぇよ…なんか勢いある尼子につこ→帰って大内が本腰入れて来た！やっぱ大内様よ
→尼子晴久の勢いやばっ尼子や→毛利に負けるとかざっこw大内に頼んで尼子攻めてもらおw
→尼子の城硬すぎや…その場で大内裏切ったろ→毛利が大内滅ぼしたしもうこれからは毛利の時代やな
→東から信長とかいうの来たわ織田についたろ！

中国地方の国人衆やばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:51.44

>>419
視聴率の1％ってけっこうデカい数字やし
総合視聴率では既に離されてるんやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:54.72

>>434
家康て本質は北条義時よりよっぽど冷酷なのにな
義時は近い身内に甘々やけど家康はその辺も平気で切り捨てて世渡り

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:26:55.71

>>422
松岡が演じた森蘭丸は嫌な奴丸出しで笑った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:21.21

来年の大河は三石琴乃が出るよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:42.37

なんか最近の作品って主人公を悪人に描けば描くほど評価される風潮があるのって気のせい？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:51.67

実況向けクソドラマとしてもシエには及ばないし洒落にならんクソドラマとしても既にクソ燃ゆが聳え立ってるからなんとも言えんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:27:53.41

>>397
その頃はまだ若くて弱小なので多少はね
天正壬午の乱みたいに急成長した逸話がないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:17.12

汚いことやってても覚悟が決まってれば別にええねん
どうする家康みたいに主人公には一切手を汚させない綺麗事を貫かせて嫌じゃ嫌じゃーと言ってるだけの方が糞

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:35.99

最近の家康は腹黒狸ばっかで飽きたから別にそれはいいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:28:43.83

>>428
これはしぬどんどん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:16.90

どうするの三英傑はまず信長がワイ的にアカン
いやアレはアレで古き良き信長像かも知れんけど
周辺家臣がそのキャラを活かせてない
秀吉もまぁ表現したい像は分かるけど
ムロツヨシって役者に引っ張られすぎな気がする

麒麟の三英傑は新解釈と史実がいい感じに合ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:28.98

>>441
悪人というより主人公だからと美化して描かない事やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:31.80

>>428
覚醒イベントは
上総広常粛清
比企能員粛清
北条時政追放
だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:48.73

視聴者「思ってた家康とちゃう！」
制作陣「思ってた数字とちゃう！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:29:59.44

小栗のいかにも悪役ですって演技は正直クソだと思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:20.37

正直観てないんやが未だに無能っぽいんやろ
悪く描けないなりに有能っぽく描けたら良かったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:27.73

麒麟の光秀も役者のキチゲ解放演技は良かったのに所々冷酷に振り切れられんかったの勿体無いよな
長谷川博己クズ役も上手いのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:37.08

徳川家康1983はど家が霞むレベルで美化しているからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:50.08

>>441
栄一は別に悪く描かれてないけど評価されてるやろ
むしろ義時が異例やろ
あそこまで主人公側を悪役チックに描いてるの義時と平清盛ぐらいだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:30:50.38

>>441
渋沢はかなり綺麗に描かれてたやろ
まあ現代に近いから悪事をガチで描いたら笑えなくなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:03.86

>>438
信康と築山殿の一件は家中分裂している状況を信長にバレたら分断工作受ける可能性もあるから事がデカくなる前に一気に葬った可能性が高いらしいな
家康最大の危機はあの時やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:08.91

まぁガチめの闇堕ちして平清盛の晩年清盛みたいなダークっぷりになってもちょっと困るしな
あの重さは割と好きやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:14.86

>>441
それより主人公を美化しまくってとにかく善人に描くのが叩かれてるんやろ
どうする家康はさらに敵対者側を真性のガチクズに描いたりするから尚更タチが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:31:58.86

>>457
信長にバレても何も家康自身が信康粛清していいか信長にお伺い立ててるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:10.09

今川氏真のほうがよっぽど合ってたよな松潤
顔とか華奢なとことか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:37.74

>>458
義時は闇堕ちだけど清盛はもう老害化やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:32:48.88

>>453
侍大将いずこおお→これが武士の誉れなのか…
古き悪きもの潰す(直球)→非戦闘要員殺すのはちょっと…

この賢者モードよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:33:11.38

女だって結構悪い部分とか好きそうなもんやけどな
どこに向けて作ってんのか分かんねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:33:20.55

>>455
悪くは描かれてないけど若い時は割とアホな事言ってて現実の厳しさを学んでたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:03.02

>>463
松永久秀おじちゃん「ワイから言わせれば十兵衛、お前も信長と一緒の側やで」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:18.81

先週瀬名死んだ直後に一瞬でも口許ニヤっとするカットが入ってたらワクワク出来たのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:21.89

平清盛の後半って言われてるほどよくないよな
平家物語そのままなぞったような内容が受け付けんかったわ
平家物語のネガキャン鵜呑みにして平家=無能で光の源氏軍みたいな描き方は不満やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:26.29

無理にでもいい人で描かないと視聴率今より落ちるのかな
いい人ぶってるけど裏でやることはやってるみたいなキャラのが家康には合ってそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:28.57

>>461
そういや氏真を序盤のライバルみたいな立ち位置にしておいて実際参加してた長篠やその後の武田との戦では使わずかといって瀬名の計画の時は雑に顔出してたのはなんかなぁと思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:41.63

>>449
せやで
上総広常→無実の人間を殺す事を容認するようになる
比企能員→自分から主体的に粛清に関わるようになる
北条時政→自分自らが最高権力者となり邪魔物を次々と排除するようになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:44.02

やっぱり滝田栄版の再放送でよかったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:57.57

情けない家康が個性あふれる優秀な信長や秀吉に感化されて天下人になっていく話ではいかんかったんか？

情けない家康がただただ性格が悪い信長や秀吉に足を引っ張られながらなんか知らんけど問題が解決していく優秀な人間が誰もいない物語になってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:59.23

>>441
鎌倉みたいなの作れば必ず一定数おるシリアスなら評価する層が持ち上げてくれるから楽で良いんよ
青天みたいな悪人の居ない平和感出しながら名作にするのは比較にならないぐらい難しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:13.35

遺族がうるさいとかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:26.43

主演の演技が笑うレベルで下手くそ
他も別に上手くない
キャラも立ってない
時代考証滅茶苦茶
話ガバガバで登場人物の大多数が知恵遅れ
現代の価値観を持ち込んでるけどそれすら理解浅くて描写が古い
ご自慢の最新（）CGはクオリティが低すぎて失笑もの
OP映像はつまらなくて見所無い
BGMの選択が場面と合っていない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:48.26

>>449
細かいけど源義高処刑イベントと源義経殺害工作も間にあるな
あそこで義時の誅殺プロセス固めた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:59.16

ただ主人公を善人にするだけならまだしもどうする家康の場合秀吉や義昭を性悪のゴミクズみたいに描いてるのがな
全く描き方がフェアじゃないしタチが悪い
見てて不快になるタイプの二元論的な人物像が受け付けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:59.50

>>451
まあ義時自身に意識して悪を演じとる所があったやろうしそこはまあ
声張る芝居になると銀さんがちょっと顔出してるなとは思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:23.67

>>467
あそこまで仲良さそうだと無理があるやろ
やっぱ築山殿の配役を間違えてるわ
有村架純じゃただ可愛いだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:34.24

>>473
ここからは神格化された瀬名の理想を現実にしてゆくクソ展開が始まるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:45.65

>>464
ジャニまんなんか何作っても絶賛するやろうから気使って善良にする必要ないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:47.24

>>477
覚醒イベント＝衣装が暗くなるって意味のつもりやった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:57.98

俺が感じたのは脚本が悪いっていうか男が無能なのが問題なんじゃない？
結局歴史の中で活躍したのは女性なのに男が主の日本だから歴史に残るのは男ばっか
でも史実は女性のおかげだからお前らの歴史と食い違ってしまう
結局男どもが有能で状況判断に優れる種族だったらなあって思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:37:12.21

おすすめのYouTuber教えて🖐
雑学系とか歴史系のジャンルで頼む

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:08.26

覚醒とまではいかんけど兄貴の死も義時が腹を括る最初のきっかけやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:15.87

>>479
まあ確かに義時が黒くなったの頼朝が死んだとき政子が止めたのが悪いし政子がウジウジしとるのアレやけど
それはそれとして貴方は“闇”を治めるために一体何をした？(ﾈｯﾄﾘはちょっと厨二っぽくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:16.36

そろそろ落ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:34.47

>>480
あそこまで仲良かったからこそ逆に精神ぶっ壊れて狂った的な笑いならワンチャン行けんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:37.60

ジャニについては言うまでもないけど女優を老けさせないのもどんな力が働いてんねん
瀬名とか今川に居た頃から何も変わってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:38.27

>>485
歴史の細道
ユキムラチャンネル

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:42.94

>>441
善人よりも悪人の方が人間らしくて親しみが持てるからってのはあるだろうな
善人なんて逆に信用できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:25.61

>>485
合戦歴史

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:28.26

秀吉とか光秀を露骨に悪くかいてるのが
プロパガンダみたいで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:29.24

>>476
清洲城を見下ろす山とか何考えてんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:31.13

>>465
でも史実通りやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:32.75

家康とか頼朝の次ぐらいに人気ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:52.11

秀吉の時代はなんやかんや端折って2話ぐらいで終わらすんちゃうか
老害時代だけはじっくり描きそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:57.34

旧来型の家康像から新しい家康像へ転換して描くドラマは大歓迎なんやけどクソつまんねえんだよ話と演出と演技がよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:40:50.46

>>499
ほぼ全部がつまらんという話やないか草

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:00.89

三谷は鎌倉殿の舞台設定がハマってたな
ああいうせせこましい話だと輝く
デカい話は厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:12.16

>>491
>>493
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さすが歴史スレやで♪
ありがとうございます🙇

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:13.60

>>495
最初の頃はそう言う細かい粗が気になってたけどもはや最近史実とかどうでも良いから話を面白くしてくれって思うようになったわ
時空が歪んで現代人降ってきても良いわもう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:18.75

でも岡崎体育は良かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:19.25

>>496
クソ脚本やと若い栄一は先を見通してたけど巻き込まれたみたいな展開にするんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:31.17

>>465
ただそのレベルでええなら
いだてんとかおもんな城主もそれくらいの描写はあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:44.84

>>489
えー、家康別に精神壊れてないやろ
生き残るために滅茶苦茶冷静やん、幕府開いてからも
幕府潰されないようにやれること全部やってから死んだわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:01.57

>>503
ほんそれ
根本的に何やってもつまらんのマジでヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:04.62

>>494
元から善人では無いしあんなもんやろ
秀吉はむしろ今までが美化されすぎてたからちゃんと描かれてる方やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:04.65

>>498
ムロ上手いと思うけど老害秀吉は小日向に勝てる気がしないなぁ
あれは良かったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:14.74

>>492
悪なら人間らしいってのはズレてる
お前が好きなのはそこらの動物や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:16.13

>>487
頼家の死について実朝から責められた時に、ずっと必死に自分は関係無い感じ装ってだけど、あれって政子が頼家の死の真相を知らないからなんだなって、見返した時気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:29.42

>>504
その前に似たような話をオリキャラでやる謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:43:04.99

家康は底抜けの善人で良い人！
秀吉や義昭、光秀は真性のゴミクズ！
こんな描き方で我らが神の君は〜とかいうナレーションまで流してたらもう神君礼賛のプロパガンダドラマにしか見えなくなってくるわ