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【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

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1それでも動く名無し
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2023/07/06(木) 23:13:06.56ID:1h6IVw3ld
家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん
2023/07/07(金) 00:23:27.06ID:Yc0eNf72r
>>418
なんやかんやでどうにでもなるから問題無いんだよなぁ
421それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:32.97ID:ZpXMKfd+0
まだ見てるやつはどんなメンタルしとんねん
422それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:32.96ID:HQGxF7Mi0
松潤主役な時点でだいぶ予想できてたよな
ジャニーズでも悪役演じれた奴はいたけども
423それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:33.93ID:zrvzmh/x0
>>388
天下人無能に描くとか脚本無能の極みだろ
424それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:38.42ID:BK2jaOoQd
>>401
ナレーションで崇めておきながら実態の家康は足りない部分の多い人物って描き方は分かるんやけど如何せん人間味も成長も感じられないのがきついわ
2023/07/07(金) 00:23:39.11ID:rpVkbtjA0
>>403
ええ…大河板の本スレで松潤オタが松本は役者としても覚悟が凄いって褒めてたのに…
426それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:39.15ID:/I1s/zlG0
>>412
劉邦さんは実際にやったぞ
427それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:23:39.63ID:OoxRdrRu0
こんな情けない家康じゃ
真田丸みたいな上杉景勝が家康を一喝したシーンが映えない
428それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:24:06.45ID:1t1K5h8s0
>>350
>>354
ちな後半の義時

梶原景時の謀反を密告
比企を滅ぼしたついでに一幡謀殺
善児を差し向けて頼家を謀殺
畠山重忠を討つ事を容認
稲毛重成を屍に父、北条時政を中枢から排除
時政とりくを伊豆に追放
平賀朝政に罪状を押し付けて討つ
和田義盛を討ち権力を独占する
実朝の船を妨害
実朝を見殺しにする
時元を討ったついでに実衣を殺そうとする
後鳥羽上皇を隠岐へ島流し
九条廃帝を殺そうとする
運慶から悪魔の様な仏像が送られる
のえと三浦義村に毒を盛られ政子に薬を捨てられそのまま亡くなる、享年62
2023/07/07(金) 00:24:06.73ID:G9D25SBS0
リーガルハイは面白かったのにな
時代劇苦手なんやろうな
430それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:24:13.57ID:+KicrmC+0
「なんやかんや」とかいう禁じ手wwwwww
描かれてない所って視聴者に想像させるもんやろ
作り手側が言うか?こんなん
2023/07/07(金) 00:24:23.68ID:rpVkbtjA0
>>417
がび~ん
432それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:24:35.59ID:7zDUlOjy0
大坂の陣の時の20万人鼻削ぎ耳削ぎエピソードスルーするんやろうな
433それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:24:51.18ID:W8DRa5zv0
戦国最低大河は江
こればっかりは揺らがない
434それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:24:57.83ID:zrvzmh/x0
>>426
劉邦みたいに泥臭く描くならそれでも良いんだけどね
明らかに問題起こしてる嫁を粛清するのは嫌だ嫌だと善人ぶって身代わりを当然のように殺せる人間だから魅力がねえわ
2023/07/07(金) 00:25:57.63ID:qqbORqfZ0
>>391
その人らは元から俳優もやっとるのでは🤔
436それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:25:58.19ID:UEJtHGNm0
>>416
管領様に勝てるわけないやろ!細川派や→政元死んだんか…大内派に鞍替えや!
→大内の上洛戦の時に敵前逃亡してやべぇよやべぇよ…なんか勢いある尼子につこ→帰って大内が本腰入れて来た!やっぱ大内様よ
→尼子晴久の勢いやばっ尼子や→毛利に負けるとかざっこw大内に頼んで尼子攻めてもらおw
→尼子の城硬すぎや…その場で大内裏切ったろ→毛利が大内滅ぼしたしもうこれからは毛利の時代やな
→東から信長とかいうの来たわ織田についたろ!

中国地方の国人衆やばすぎやろ
2023/07/07(金) 00:26:51.44ID:rpVkbtjA0
>>419
視聴率の1%ってけっこうデカい数字やし
総合視聴率では既に離されてるんやろ確か
438それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:26:54.72ID:LGgla2ur0
>>434
家康て本質は北条義時よりよっぽど冷酷なのにな
義時は近い身内に甘々やけど家康はその辺も平気で切り捨てて世渡り
439それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:26:55.71ID:7zDUlOjy0
>>422
松岡が演じた森蘭丸は嫌な奴丸出しで笑った
440それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:27:21.21ID:OnSnR2Bz0
来年の大河は三石琴乃が出るよな
441それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:27:42.37ID:jBiUVogp0
なんか最近の作品って主人公を悪人に描けば描くほど評価される風潮があるのって気のせい?
442それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:27:51.67ID:8POb7xG80
実況向けクソドラマとしてもシエには及ばないし洒落にならんクソドラマとしても既にクソ燃ゆが聳え立ってるからなんとも言えんよな
2023/07/07(金) 00:27:53.41ID:KT5hGoFF0
>>397
その頃はまだ若くて弱小なので多少はね
天正壬午の乱みたいに急成長した逸話がないと
2023/07/07(金) 00:28:17.12ID:maM1p/CN0
汚いことやってても覚悟が決まってれば別にええねん
どうする家康みたいに主人公には一切手を汚させない綺麗事を貫かせて嫌じゃ嫌じゃーと言ってるだけの方が糞
445それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:28:35.99ID:dmPx5ul20
最近の家康は腹黒狸ばっかで飽きたから別にそれはいいんちゃう
446それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:28:43.83ID:RO8GcUJV0
>>428
これはしぬどんどん
447それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:29:16.90ID:giw28iwwd
どうするの三英傑はまず信長がワイ的にアカン
いやアレはアレで古き良き信長像かも知れんけど
周辺家臣がそのキャラを活かせてない
秀吉もまぁ表現したい像は分かるけど
ムロツヨシって役者に引っ張られすぎな気がする

麒麟の三英傑は新解釈と史実がいい感じに合ってた
448それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:29:28.98ID:1t1K5h8s0
>>441
悪人というより主人公だからと美化して描かない事やな
449それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:29:31.80ID:zrvzmh/x0
>>428
覚醒イベントは
上総広常粛清
比企能員粛清
北条時政追放
だっけ?
450それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:29:48.73ID:ufiJuHLv0
視聴者「思ってた家康とちゃう!」
制作陣「思ってた数字とちゃう!」
451それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:29:59.44ID:UkC/CCrx0
小栗のいかにも悪役ですって演技は正直クソだと思った
452それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:30:20.37ID:Qp7Axerc0
正直観てないんやが未だに無能っぽいんやろ
悪く描けないなりに有能っぽく描けたら良かったんやないか
453それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:30:27.73ID:8POb7xG80
麒麟の光秀も役者のキチゲ解放演技は良かったのに所々冷酷に振り切れられんかったの勿体無いよな
長谷川博己クズ役も上手いのに
2023/07/07(金) 00:30:37.08ID:SpewnXFx0
徳川家康1983はど家が霞むレベルで美化しているからセーフ
455それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:30:50.08ID:zrvzmh/x0
>>441
栄一は別に悪く描かれてないけど評価されてるやろ
むしろ義時が異例やろ
あそこまで主人公側を悪役チックに描いてるの義時と平清盛ぐらいだと思う
456それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:30:50.38ID:EOpsoCTua
>>441
渋沢はかなり綺麗に描かれてたやろ
まあ現代に近いから悪事をガチで描いたら笑えなくなるんやけど
457それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:31:03.86ID:7zDUlOjy0
>>438
信康と築山殿の一件は家中分裂している状況を信長にバレたら分断工作受ける可能性もあるから事がデカくなる前に一気に葬った可能性が高いらしいな
家康最大の危機はあの時やったと思うわ
458それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:31:08.91ID:UEJtHGNm0
まぁガチめの闇堕ちして平清盛の晩年清盛みたいなダークっぷりになってもちょっと困るしな
あの重さは割と好きやが
2023/07/07(金) 00:31:14.86ID:Yc0eNf72r
>>441
それより主人公を美化しまくってとにかく善人に描くのが叩かれてるんやろ
どうする家康はさらに敵対者側を真性のガチクズに描いたりするから尚更タチが悪い
460それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:31:58.86ID:zrvzmh/x0
>>457
信長にバレても何も家康自身が信康粛清していいか信長にお伺い立ててるぞ
461それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:32:10.09ID:HQGxF7Mi0
今川氏真のほうがよっぽど合ってたよな松潤
顔とか華奢なとことか
462それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:32:37.74ID:zrvzmh/x0
>>458
義時は闇堕ちだけど清盛はもう老害化やったからな
463それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:32:48.88ID:UEJtHGNm0
>>453
侍大将いずこおお→これが武士の誉れなのか…
古き悪きもの潰す(直球)→非戦闘要員殺すのはちょっと…

この賢者モードよ
464それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:33:11.38ID:l9QC6miX0
女だって結構悪い部分とか好きそうなもんやけどな
どこに向けて作ってんのか分かんねえわ
465それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:33:20.55ID:/I1s/zlG0
>>455
悪くは描かれてないけど若い時は割とアホな事言ってて現実の厳しさを学んでたよな
466それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:03.02ID:8POb7xG80
>>463
松永久秀おじちゃん「ワイから言わせれば十兵衛、お前も信長と一緒の側やで」
467それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:18.81ID:V0Ux+Psl0
先週瀬名死んだ直後に一瞬でも口許ニヤっとするカットが入ってたらワクワク出来たのに
468それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:21.89ID:AguUUbJB0
平清盛の後半って言われてるほどよくないよな
平家物語そのままなぞったような内容が受け付けんかったわ
平家物語のネガキャン鵜呑みにして平家=無能で光の源氏軍みたいな描き方は不満やわ
2023/07/07(金) 00:34:26.29ID:G9D25SBS0
無理にでもいい人で描かないと視聴率今より落ちるのかな
いい人ぶってるけど裏でやることはやってるみたいなキャラのが家康には合ってそうだけど
470それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:28.57ID:Z7BQWb3Zd
>>461
そういや氏真を序盤のライバルみたいな立ち位置にしておいて実際参加してた長篠やその後の武田との戦では使わずかといって瀬名の計画の時は雑に顔出してたのはなんかなぁと思った
471それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:41.63ID:1t1K5h8s0
>>449
せやで
上総広常→無実の人間を殺す事を容認するようになる
比企能員→自分から主体的に粛清に関わるようになる
北条時政→自分自らが最高権力者となり邪魔物を次々と排除するようになる
472それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:44.02ID:Ro+JbKBw0
やっぱり滝田栄版の再放送でよかったのよ
473それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:57.57ID:zrvzmh/x0
情けない家康が個性あふれる優秀な信長や秀吉に感化されて天下人になっていく話ではいかんかったんか?

情けない家康がただただ性格が悪い信長や秀吉に足を引っ張られながらなんか知らんけど問題が解決していく優秀な人間が誰もいない物語になってる
474それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:34:59.23ID:LGgla2ur0
>>441
鎌倉みたいなの作れば必ず一定数おるシリアスなら評価する層が持ち上げてくれるから楽で良いんよ
青天みたいな悪人の居ない平和感出しながら名作にするのは比較にならないぐらい難しい
475それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:35:13.35ID:opmmY8cAM
遺族がうるさいとかないんか?
476それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:35:26.43ID:Q1DTnYDB0
主演の演技が笑うレベルで下手くそ
他も別に上手くない
キャラも立ってない
時代考証滅茶苦茶
話ガバガバで登場人物の大多数が知恵遅れ
現代の価値観を持ち込んでるけどそれすら理解浅くて描写が古い
ご自慢の最新()CGはクオリティが低すぎて失笑もの
OP映像はつまらなくて見所無い
BGMの選択が場面と合っていない
477それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:35:48.26ID:8POb7xG80
>>449
細かいけど源義高処刑イベントと源義経殺害工作も間にあるな
あそこで義時の誅殺プロセス固めた
2023/07/07(金) 00:35:59.16ID:Kqofdbo1r
ただ主人公を善人にするだけならまだしもどうする家康の場合秀吉や義昭を性悪のゴミクズみたいに描いてるのがな
全く描き方がフェアじゃないしタチが悪い
見てて不快になるタイプの二元論的な人物像が受け付けない
2023/07/07(金) 00:35:59.50ID:rpVkbtjA0
>>451
まあ義時自身に意識して悪を演じとる所があったやろうしそこはまあ
声張る芝居になると銀さんがちょっと顔出してるなとは思った
480それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:36:23.67ID:ZIb08U4Ta
>>467
あそこまで仲良さそうだと無理があるやろ
やっぱ築山殿の配役を間違えてるわ
有村架純じゃただ可愛いだけやからな
481それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:36:34.24ID:/I1s/zlG0
>>473
ここからは神格化された瀬名の理想を現実にしてゆくクソ展開が始まるんやで
482それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:36:45.65ID:Maw+NYcG0
>>464
ジャニまんなんか何作っても絶賛するやろうから気使って善良にする必要ないのにな
483それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:36:47.24ID:zrvzmh/x0
>>477
覚醒イベント=衣装が暗くなるって意味のつもりやった
484それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:36:57.98ID:/Vn+x2yFM
俺が感じたのは脚本が悪いっていうか男が無能なのが問題なんじゃない?
結局歴史の中で活躍したのは女性なのに男が主の日本だから歴史に残るのは男ばっか
でも史実は女性のおかげだからお前らの歴史と食い違ってしまう
結局男どもが有能で状況判断に優れる種族だったらなあって思った
2023/07/07(金) 00:37:12.21ID:RdNQ8NwkM
おすすめのYouTuber教えて🖐
雑学系とか歴史系のジャンルで頼む
486それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:08.26ID:/I1s/zlG0
覚醒とまではいかんけど兄貴の死も義時が腹を括る最初のきっかけやったな
487それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:15.87ID:UEJtHGNm0
>>479
まあ確かに義時が黒くなったの頼朝が死んだとき政子が止めたのが悪いし政子がウジウジしとるのアレやけど
それはそれとして貴方は“闇”を治めるために一体何をした?(ネットリはちょっと厨二っぽくて草生えた
2023/07/07(金) 00:38:16.36ID:rpVkbtjA0
そろそろ落ちそう
489それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:34.47ID:V0Ux+Psl0
>>480
あそこまで仲良かったからこそ逆に精神ぶっ壊れて狂った的な笑いならワンチャン行けんか?
490それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:37.60ID:vdqCKToW0
ジャニについては言うまでもないけど女優を老けさせないのもどんな力が働いてんねん
瀬名とか今川に居た頃から何も変わってないやんけ
491それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:38.27ID:AguUUbJB0
>>485
歴史の細道
ユキムラチャンネル
492それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:38:42.94ID:68TUSuDba
>>441
善人よりも悪人の方が人間らしくて親しみが持てるからってのはあるだろうな
善人なんて逆に信用できんわ
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:39:25.61ID:UEJtHGNm0
>>485
合戦歴史
494それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:39:28.26ID:7CmEyfPp0
秀吉とか光秀を露骨に悪くかいてるのが
プロパガンダみたいで気持ち悪い
495それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:39:29.24ID:Maw+NYcG0
>>476
清洲城を見下ろす山とか何考えてんのやろな
2023/07/07(金) 00:39:31.13ID:4bWbUdZQ0
>>465
でも史実通りやし
497それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:39:32.75ID:w8RApNP00
家康とか頼朝の次ぐらいに人気ないやろ
498それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:39:52.11ID:LGgla2ur0
秀吉の時代はなんやかんや端折って2話ぐらいで終わらすんちゃうか
老害時代だけはじっくり描きそうやけど
499それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:39:57.34ID:ufiJuHLv0
旧来型の家康像から新しい家康像へ転換して描くドラマは大歓迎なんやけどクソつまんねえんだよ話と演出と演技がよ
500それでも動く名無し
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2023/07/07(金) 00:40:50.46ID:7zDUlOjy0
>>499
ほぼ全部がつまらんという話やないか草
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:00.89ID:Mpm8r4qGd
三谷は鎌倉殿の舞台設定がハマってたな
ああいうせせこましい話だと輝く
デカい話は厳しい
2023/07/07(金) 00:41:12.16ID:RdNQ8NwkM
>>491
>>493
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
さすが歴史スレやで♪
ありがとうございます🙇
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:13.60ID:zrvzmh/x0
>>495
最初の頃はそう言う細かい粗が気になってたけどもはや最近史実とかどうでも良いから話を面白くしてくれって思うようになったわ
時空が歪んで現代人降ってきても良いわもう
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:18.75ID:LAVa03SG0
でも岡崎体育は良かったよな
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:19.25ID:/I1s/zlG0
>>496
クソ脚本やと若い栄一は先を見通してたけど巻き込まれたみたいな展開にするんよ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:31.17ID:EOpsoCTua
>>465
ただそのレベルでええなら
いだてんとかおもんな城主もそれくらいの描写はあった
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:44.84ID:ZIb08U4Ta
>>489
えー、家康別に精神壊れてないやろ
生き残るために滅茶苦茶冷静やん、幕府開いてからも
幕府潰されないようにやれること全部やってから死んだわけやし
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:01.57ID:dPz/m7fyd
>>503
ほんそれ
根本的に何やってもつまらんのマジでヤバいやろ
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:04.62ID:LGgla2ur0
>>494
元から善人では無いしあんなもんやろ
秀吉はむしろ今までが美化されすぎてたからちゃんと描かれてる方やな
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:04.65ID:OnSnR2Bz0
>>498
ムロ上手いと思うけど老害秀吉は小日向に勝てる気がしないなぁ
あれは良かったで
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:14.74ID:IPUpxkrsa
>>492
悪なら人間らしいってのはズレてる
お前が好きなのはそこらの動物や
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:16.13ID:1t1K5h8s0
>>487
頼家の死について実朝から責められた時に、ずっと必死に自分は関係無い感じ装ってだけど、あれって政子が頼家の死の真相を知らないからなんだなって、見返した時気付いたわ
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:29.42ID:Maw+NYcG0
>>504
その前に似たような話をオリキャラでやる謎
2023/07/07(金) 00:43:04.99ID:Knj+VEfBr
家康は底抜けの善人で良い人!
秀吉や義昭、光秀は真性のゴミクズ!
こんな描き方で我らが神の君は〜とかいうナレーションまで流してたらもう神君礼賛のプロパガンダドラマにしか見えなくなってくるわ
2023/07/07(金) 00:43:08.47ID:4bWbUdZQ0
>>505
ぶっちゃけ渋沢栄一は史実通りにやれば普通におもろいからな
放送時もソースが後から付いてくるって言われてたし
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:43:44.60ID:Z7BQWb3Zd
>>506
実際直虎の戦が嫌は小規模国衆の非力と悲哀という経験をしっかり描いてたから良かったやろ
ただの現代的平和主義とは違う
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:43:50.47ID:zrvzmh/x0
>>509
いや悪人じゃなくてただただ悪く描いてるだけやん
別に悪人でいいから天下人なら天下人たる所以をきっちり描けよ
佐々木蔵之介の秀吉とかは良かった
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/07(金) 00:44:42.29ID:/I1s/zlG0
青天も序盤は正直タルいところはあったんだよな
けど慶喜パートを見てたら後に面白くなるのは見えてたから我慢できた
2023/07/07(金) 00:44:46.21ID:maM1p/CN0
>>509
秀吉のクズ要素って今のところ全部創作やけどどの辺りがちゃんと描いてるんや?
それなら主人公側を徹底的に美化するべきじゃないし描き方がフェアじゃないやろ
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