【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:41.63

>>449
せやで
上総広常→無実の人間を殺す事を容認するようになる
比企能員→自分から主体的に粛清に関わるようになる
北条時政→自分自らが最高権力者となり邪魔物を次々と排除するようになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:44.02

やっぱり滝田栄版の再放送でよかったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:57.57

情けない家康が個性あふれる優秀な信長や秀吉に感化されて天下人になっていく話ではいかんかったんか？

情けない家康がただただ性格が悪い信長や秀吉に足を引っ張られながらなんか知らんけど問題が解決していく優秀な人間が誰もいない物語になってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:34:59.23

>>441
鎌倉みたいなの作れば必ず一定数おるシリアスなら評価する層が持ち上げてくれるから楽で良いんよ
青天みたいな悪人の居ない平和感出しながら名作にするのは比較にならないぐらい難しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:13.35

遺族がうるさいとかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:26.43

主演の演技が笑うレベルで下手くそ
他も別に上手くない
キャラも立ってない
時代考証滅茶苦茶
話ガバガバで登場人物の大多数が知恵遅れ
現代の価値観を持ち込んでるけどそれすら理解浅くて描写が古い
ご自慢の最新（）CGはクオリティが低すぎて失笑もの
OP映像はつまらなくて見所無い
BGMの選択が場面と合っていない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:48.26

>>449
細かいけど源義高処刑イベントと源義経殺害工作も間にあるな
あそこで義時の誅殺プロセス固めた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:59.16

ただ主人公を善人にするだけならまだしもどうする家康の場合秀吉や義昭を性悪のゴミクズみたいに描いてるのがな
全く描き方がフェアじゃないしタチが悪い
見てて不快になるタイプの二元論的な人物像が受け付けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:35:59.50

>>451
まあ義時自身に意識して悪を演じとる所があったやろうしそこはまあ
声張る芝居になると銀さんがちょっと顔出してるなとは思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:23.67

>>467
あそこまで仲良さそうだと無理があるやろ
やっぱ築山殿の配役を間違えてるわ
有村架純じゃただ可愛いだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:34.24

>>473
ここからは神格化された瀬名の理想を現実にしてゆくクソ展開が始まるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:45.65

>>464
ジャニまんなんか何作っても絶賛するやろうから気使って善良にする必要ないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:47.24

>>477
覚醒イベント＝衣装が暗くなるって意味のつもりやった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:36:57.98

俺が感じたのは脚本が悪いっていうか男が無能なのが問題なんじゃない？
結局歴史の中で活躍したのは女性なのに男が主の日本だから歴史に残るのは男ばっか
でも史実は女性のおかげだからお前らの歴史と食い違ってしまう
結局男どもが有能で状況判断に優れる種族だったらなあって思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:37:12.21

おすすめのYouTuber教えて🖐
雑学系とか歴史系のジャンルで頼む

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:08.26

覚醒とまではいかんけど兄貴の死も義時が腹を括る最初のきっかけやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:15.87

>>479
まあ確かに義時が黒くなったの頼朝が死んだとき政子が止めたのが悪いし政子がウジウジしとるのアレやけど
それはそれとして貴方は“闇”を治めるために一体何をした？(ﾈｯﾄﾘはちょっと厨二っぽくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:16.36

そろそろ落ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:34.47

>>480
あそこまで仲良かったからこそ逆に精神ぶっ壊れて狂った的な笑いならワンチャン行けんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:37.60

ジャニについては言うまでもないけど女優を老けさせないのもどんな力が働いてんねん
瀬名とか今川に居た頃から何も変わってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:38.27

>>485
歴史の細道
ユキムラチャンネル

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:38:42.94

>>441
善人よりも悪人の方が人間らしくて親しみが持てるからってのはあるだろうな
善人なんて逆に信用できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:25.61

>>485
合戦歴史

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:28.26

秀吉とか光秀を露骨に悪くかいてるのが
プロパガンダみたいで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:29.24

>>476
清洲城を見下ろす山とか何考えてんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:31.13

>>465
でも史実通りやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:32.75

家康とか頼朝の次ぐらいに人気ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:52.11

秀吉の時代はなんやかんや端折って2話ぐらいで終わらすんちゃうか
老害時代だけはじっくり描きそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:39:57.34

旧来型の家康像から新しい家康像へ転換して描くドラマは大歓迎なんやけどクソつまんねえんだよ話と演出と演技がよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:40:50.46

>>499
ほぼ全部がつまらんという話やないか草

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:00.89

三谷は鎌倉殿の舞台設定がハマってたな
ああいうせせこましい話だと輝く
デカい話は厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:12.16

>>491
>>493
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さすが歴史スレやで♪
ありがとうございます🙇

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:13.60

>>495
最初の頃はそう言う細かい粗が気になってたけどもはや最近史実とかどうでも良いから話を面白くしてくれって思うようになったわ
時空が歪んで現代人降ってきても良いわもう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:18.75

でも岡崎体育は良かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:19.25

>>496
クソ脚本やと若い栄一は先を見通してたけど巻き込まれたみたいな展開にするんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:31.17

>>465
ただそのレベルでええなら
いだてんとかおもんな城主もそれくらいの描写はあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:41:44.84

>>489
えー、家康別に精神壊れてないやろ
生き残るために滅茶苦茶冷静やん、幕府開いてからも
幕府潰されないようにやれること全部やってから死んだわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:01.57

>>503
ほんそれ
根本的に何やってもつまらんのマジでヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:04.62

>>494
元から善人では無いしあんなもんやろ
秀吉はむしろ今までが美化されすぎてたからちゃんと描かれてる方やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:04.65

>>498
ムロ上手いと思うけど老害秀吉は小日向に勝てる気がしないなぁ
あれは良かったで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:14.74

>>492
悪なら人間らしいってのはズレてる
お前が好きなのはそこらの動物や

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:16.13

>>487
頼家の死について実朝から責められた時に、ずっと必死に自分は関係無い感じ装ってだけど、あれって政子が頼家の死の真相を知らないからなんだなって、見返した時気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:42:29.42

>>504
その前に似たような話をオリキャラでやる謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:43:04.99

家康は底抜けの善人で良い人！
秀吉や義昭、光秀は真性のゴミクズ！
こんな描き方で我らが神の君は〜とかいうナレーションまで流してたらもう神君礼賛のプロパガンダドラマにしか見えなくなってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:43:08.47

>>505
ぶっちゃけ渋沢栄一は史実通りにやれば普通におもろいからな
放送時もソースが後から付いてくるって言われてたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:43:44.60

>>506
実際直虎の戦が嫌は小規模国衆の非力と悲哀という経験をしっかり描いてたから良かったやろ
ただの現代的平和主義とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:43:50.47

>>509
いや悪人じゃなくてただただ悪く描いてるだけやん
別に悪人でいいから天下人なら天下人たる所以をきっちり描けよ
佐々木蔵之介の秀吉とかは良かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:44:42.29

青天も序盤は正直タルいところはあったんだよな
けど慶喜パートを見てたら後に面白くなるのは見えてたから我慢できた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:44:46.21

>>509
秀吉のクズ要素って今のところ全部創作やけどどの辺りがちゃんと描いてるんや？
それなら主人公側を徹底的に美化するべきじゃないし描き方がフェアじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:44:49.62

>>516
井伊谷間のメンツの直政以外ノブヤボでオール50やろなぁって感じのいい感じの足りてない感すこ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:44:54.56

>>514
やっぱ神の君の作った江戸幕府を倒した新政府はクソ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:45:00.06

>>509
秀吉はともかくあの光秀はさすがにねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:45:13.82

>>507
冷静というか冷酷になってほしいんやがここまでの家康やと絶対無理やん
それこそ精神ぶっ壊れでもして強制的に人格捻曲がらん限りは

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:45:15.92

信長「勝頼、アレは信玄を超えるかもしれんぞ...」

勝頼「家康信長に勝てやんから協力してるフリして裏切ったろーっとw」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:45:38.78

>>514
ナレーションの神の君は馬鹿にしてるとしか思えんわ
つか基本このドラマ家康馬鹿にしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:00.30

ムロの秀吉に従属して陣羽織の口上やるイメージが湧かない
人たらし感皆無なのは大失敗

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:19.00

秀吉あそこまで性格終わってる子悪党として描いて今後整合性とれるんかね
あんなん信長死んだら誰も味方してくれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:24.40

>>512
頼家の死について実朝が政子を責めるシーンも
実朝は肝心の部分を濁してるから政子は頼家の死の真相をハッキリとは知らないままなんよな
ワイも見返した時に気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:36.80

>>524
劇中のセリフで勝頼は優秀、長政は義の人とか言い出すけど実際どこがやねんと言う乖離が起こってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:48.74

個人的に最糞は小豆マラソン&なんやかんやだわ流石にそこで切ったからそっから先は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:55.20

>>511
でもなんG民からは善人よりも悪人の方がウケてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:46:56.19

>>526
悪く書くにしても人たらし感はほしいわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:47:11.30

>>509
極端すぎるやろ
善人では無いかもしれんけどそれ以上に無能では絶対無いやん
少なくとも信長の家臣時代は

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:47:28.14

いっそのこと全員善人した方が悲劇感出てよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:47:30.83

あんま演技力ない方で演出の人も本番勝負みたいなもんでずっとソワソワしてたらしいけどこっちはハマりまくってたな

https://i.imgur.com/6HRt950.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:47:53.11

家康を情けないキャラクターにしてるくせに周りの人間を下げるから地盤沈下が起こってるんよな
無能しかいない集団と化してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:47:56.70

>>504
あいつはこのどうしようもない大河で数少ない輝いた役者やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:00.15

>>524
勝頼「ワイの策で徳川の織田への裏切りがバレたら家康あいつ嫁と息子を犠牲にしたわ…徳川家康卑怯すぎやろ😡😡😡」

ワイ「何言っとるんやろこいつ🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:10.95

正直青天と鎌倉殿で二年連続あんなに面白かったから三年目は無いだろうなと思いながら観てたせいで
1話の途中で諦めがついた部分はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:18.52

歴史オタに聞きたいんやけど家康って悪いやつだったん？そうじゃないなら捏造になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:27.76

なんか最初の方の家康とお市が幼なじみみたいな設定で萎えた
そんな事実一切ないしいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:28.31

>>535
写真がそこそこ似てたのポイント高い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:41.08

>>535
堤真一と草彅剛なんて絶対間違い起こらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:48:48.07

>>532
その辺を差し引いてもこのドラマの中じゃあ数少ないリアリストやから消去法でマシな部類やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:05.22

>>535
尽未来際と申したではないか
どうして・・・どうして・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:14.30

瀬名の慈愛の国プランを聞いた穴山が感化されて信徒になったのマジでびびったわ千代が感化されたのはまだわかるけど
てっきり感化されたフリで徳川を油断させてるだけだと思ってたから
だって普通に考えて上手くいくわけないやんあんな女の浅知恵

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:24.31

この後ラストまで何回瀬名が回想カットインしてくるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:24.98

来週家康がちょっと冷酷な判断が出来る奴になったとしても
再来週にはリセットされてるのがどうする家康やから何も信用できん
冷酷になったとしてもそれ自体が完全に瀬名の死の八つ当たりで共感出来んしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:26.69

まぁどうする家康の秀吉のクズ要素って全部史実に無い話で脚色されてるからなぁ
主人公たる家康が徹底的に美化されてるのとは対照的やしフェアな描き方じゃないのは間違いない
要するにお話としてのレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:49:53.04

もうジャニーズ大河はやめろやクソ狸演出できんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:50:00.57

善人主人公は馬鹿にされがちやが一般的にはそっちの方が受入れ易いからそれ狙いではあるんやろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:50:08.18

>>531
そらなんG民なんて猿山なんやからそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:50:30.17

https://i.imgur.com/jrV8UAq.jpg

でもこの「お前マジか」感は迫真だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:50:40.29

>>531
すまん、猿に失礼ですまん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:50:41.96

善も悪も描けないって素人やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:51:03.81

史実だと瀬名を殺したがってた節があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:51:08.05

津川家康と内野家康が素晴らしすぎて比較しちゃうから余計にアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:51:21.31

大河にはマンさんを称える要素ノルマがあるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:51:29.80

>>538
性格変わりすぎて気持ち悪すぎや
長篠で頭打ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:01.60

>>540
そもそも戦国武将なんか殺しまくりの連中やぞ
家康も民衆首斬りしまくったりしてるし当然例外じゃない
悪人どうこう以前にそんな奴らに現代の論理感植え付けようとする事自体がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:04.43

>>541
そもそも織田人質時代とかお市まだ生まれたばっかりぐらいやろ
創作にしても明らかに歴史と整合性取れないのはアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:11.38

この先の戦争イベント起こるたびにあの世の瀬名が出てきて家康に喝入れてきそう
それで泣きながら戦ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:15.41

>>557
いうほど兎の人形持って森を走る津川雅彦見たいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:28.82

>>558
あまりにも露骨すぎてノルマ感浮き彫りでむしろ馬鹿にしてるようにすら見えるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:42.46

>>538
ファミリーヒストリーでゴードンが大河に出演中とか紹介されてて気の毒やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:52:50.50

>>512
実朝「兄は修善寺に幽閉されてそのまま…」
あのシーンって頼家は殺されたって言われて無いんだよねぇ
義時が一幡を殺した事を政子に報告した際にビンタされたけど、頼家を殺した時の報告シーンは一度も流れていない
ドラマには描かれてないけど恐らく、ほとぼりが冷めた時に、病気で亡くなりましたって報告してそのまま…
だから嫌な予感はしてたものの政子は頼家についてそこまで大事に捉えてなかった
だから最終回であんな事になった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:53:22.29

>>566
安価ミスった>>528

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:53:28.78

松潤の評価落ちたよなあ
弁護士ドラマとかでコツコツ積み上げてきたキャリアが終わったわ
花燃ゆで詰んだ井上真央に通じるものがある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:53:43.56

>>540
悪いというより家を保つためには身内や家臣も見殺しにできる冷酷さを持っていた
長年忠勤に励んだ裏方を引き上げつつ力を持ち過ぎた重臣は容赦無く排除したから家康、秀忠の時代は譜代、親藩の改易や減封が多かった

まあこれは家康だけじゃなくて信長、秀吉を始め封建時代の支配者に共通しとるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:53:58.45

>>562
なにかあるたびに死んだ松坂桃李が出てきたのはなんの朝ドラやったっけ？