【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:21.01

「なんやかんや」とかいう禁じ手
これだけは使っちゃアカンやろ…
尺の関係で描けないなら、なんやかんやは感じさせんように作らなアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:21.43

>>58
そして今川武田の領土も家臣もチャンスと見たら分捕る姑息さ
山崎合戦のときの動きはもうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:38.60

>>72
完走した人達だけが評価してるってだけやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:43.86

でも瀬名回見てなかったやつは大河ドラマこれから語る資格ないわ
これからの大河ファンのニューノーマルでありスタンダードや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:54.34

山岡荘八版のは好きなんだけどなあ
悩んで我慢してそれでも悲しいことが続くのが
自分で天下取るモチベの説得力になってる

どうする家康はなんか軽い

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:31:54.81

>>72
毎回ミュージカルが入るという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:06.66

普通に毎週楽しく見てたんやけど意外に叩かれとるんやな
そりゃ作中キャラのやり取りとかは本当にそんな事あったの～？ってところも多いけど時代考証はちゃんとしてる方やろ
よくわからん話でもちゃんと実在の人物を筋にして話が進められとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:13.20

今後のあらすじによると高天神城で兵糧攻めされて餓死寸前の武田軍が送った降伏の手紙を読みもせず燃やして皆殺しにしろって言うらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:30.09

>>53
本当に楽しみやと思っとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:46.05

残られたら困る諸将ガンガン処理してく過程がおもろいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:32:55.68

>>57
展開の読めなさという点ではワイも楽しんでるわ
思いもしないとんでも展開が飛び出すから

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:20.35

秀吉死後の腹黒家康とか無理やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:34.88

主人公の知名度が低くてもわかりやすい権謀術数や国取り物語じゃなくてもドラマとして丁寧に作ればええ作品になるって青天で証明してくれたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:38.50

来週は確実にやる気のなくなった家康回でクソなの確定してるやろな
最後の数分でやっと目覚める的なやつやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:49.89

>>84
時代考証ちゃんとしてたらここまで叩かれてないと思うで
最近だと信者の集まりやったふたばですら脚本ボロクソに叩かれとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:33:50.93

>>76
脚本家的には冷酷な秀吉、心やさしい家康をアピールしたいから冷遇って事にしたいんやろ
そういうことにしとけば視聴者も秀吉を嫌うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:02.25

今川義元の首ポイ捨ては許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:05.15

>>81
女性が活躍して現代的思想を振りかざすのがこれからの大河やから
G民は家康見て耐性つけとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:09.10

>>73
いや、真面目にクソ野郎だってことを学んだから天下取りの時まで家康は謙虚やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:11.68

どうする家康関係者とかいう加害者集団がどうやって視聴者に攻撃してくるか楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:33.38

>>76
豊臣譜代はこんなとこや

黒田12万　福島加藤20万前後　加藤(地)10万　蜂須賀18万　生駒13万
浅野23万　山内堀尾中村田中7万～15万　藤堂8万　仙石5万

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:33.54

>>92
具体的に時代考証してなかった話ってなんか挙げられるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:50.63

側室オーディションや小豆の擬人化マラソンやサウナ不倫にそれぞれ1話使って武田滅亡はカットってどういう判断やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:51.00

>>74
劇伴担当が家康の年齢に合わせて使うピアノの年代を古くしてるとかドヤってて
このドラマの駄目な所を象徴してるなと思ったわ
クソどうでも良い枝葉にそれぞれが勝手にこだわって
ドラマとして全体を見通して統括できる人間が存在してない
脚本にもそれが出てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:34:59.00

>>81
絶対やらかすと思ってだいぶ前に見るのやめてたのに頑張って2週見たわ

先週は「来週回収できれば挽回できるなあ」と思いながら見てたが
今週分は早々にやっちまったーで確定して後は笑いながら見た

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:18.68

>>80
ニュアンスがちょっと違う
文句いいながら見てた人が一気に手のひら返したってのが一番近い
少なくとも完走民だけが絶賛の見る人を選ぶってタイプではなかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:21.05

順調なら本能寺回はあと何話先くらいに出る予定なんや？
そこまでは見たい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:37.23

>>84
清洲城だったりそこら辺はちゃんとやってるけどそれ以外がオリジナルすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:38.60

>>72
四国攻めや九州攻めの辺り雑できらいやわ
四国攻めとか官兵衛が長宗我部の策を看破するめちゃくちゃ見せ場あるのに全無視するとは思わんかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:47.25

>>104
今月末

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:49.02

>>99
琵琶湖マラソンした侍女の元ネタはなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:35:55.83

別に史実必ず守れ言うてるわけちゃうんよ
ど家みたいに勝頼が信玄の期待を一心に受けた後継者でもええんよ
そら鎌倉殿だって梶原景時が義経ファンボーイやったり曽我兄弟の仇討ちにしろ政子の演説にしろ史実からひねってるしな
問題はそれを納得できる新説としてお出しするだけの整合性と物語の魅力やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:01.43

>>100
オリキャラの琵琶湖マラソン＞＞＞＞金ヶ崎の戦いやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:08.51

>>85
それ言うのノッブやろ？
そしてそれは史実やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:20.72

史実守んなくてもいいから面白く作れ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:49.31

糞すぎて誰もノベライズ買わんからガチネタバレを誰も本当だと信じてなかったけど
だんだん回が進むにつれてなんG民がコピペ通りやん…って戦慄していったのほんとすこ

30 それでも動く名無し 2023/05/28(日) 18:04:39.35 ID:8ZEWsO4U0
ノベライズのバレによると今後の展開はこんな感じらしい

瀬名が為政者として覚醒
お互いに足りないものを融通し合う平和外交による天下統一を構想して武田と和平
家康も瀬名の構想に感銘を受けて応援
信長を騙すために武田と示しあわせて空砲を撃ち合って戦ってるアピール
しかし勝頼に欲が出てきて盟約を破棄して信長に仔細をチクる
騙されてることを知った信長は激怒して瀬名処刑を家康に命じる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:49.86

築山殿が平和を謳う宗教の開祖になってたのはもはや笑ってしまった
ギャグだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:36:58.17

>>105
やり取りとかはそりゃオリジナルにするしかないやろ
実際なにがあったかなんてわからんのやから
でもそこで戦って死んだ人がいた、とかそういうのは事実やろ
そこは今のところ逸れてないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:01.40

>>108
あれは一応小豆の袋の話が元ネタやろ？
ていうか家康も一つ一つは元ネタあるんやけど致命的にそれ生かすのが下手くそ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:14.88

どうする家康は面白くないのが大問題や

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:27.61

>>114
穴山がそのカルト信者になってサクッと裏切るで

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:42.71

もうこれは諦めた(首に)切り替えていく

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:42.67

戦国武将なんか軍師官兵衛の如水くらいで丁度いいのにな
内に秘めた野心があって戦が好きやから戦うでええやん
変に現代の論理感持ってくるからつまらなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:45.97

>>40
むしろ数正の子冷遇したの家康だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:49.00

瀬名が信康道連れにするのは今の価値観でもわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:54.08

>>100
けど松井玲奈最高にエロかったしオリキャラの女優のインスタとか見るの楽しいわ
あと亀姫の子16歳なんやて
可愛いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:37:54.26

官兵衛は正直凡作良く言って佳作レベルやろ
わかりやすい畜生要素入れてなんちゃって歴オタや斜に構えたおじさんがニヤニヤしてるって感じでドラマとしての質は高いとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:38:11.48

>>116
小豆袋も小道具として登場してるのにわざわざ失敗して女に走らせる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:38:21.48

>>113
だってこんなんアンチがネタで書き散らしたとしか思えない内容やん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:38:31.12

>>118
家康からみたら穴山は裏切り者か

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:38:38.79

>>90
青天はキャストの演技力(つまりは演出家の力)とやっぱ幕末明治初期描かせたらナンバーワンと言っても過言じゃない脚本家の上手さがめちゃくちゃ良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:38:50.57

>>115
高天神城攻めは空砲だけなので死人0というのはマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:39:31.46

次の紫式部は結構楽しみや
平安のドロドロ書いてくれるんやったらやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:39:34.38

ただ今回の瀬名死すの視聴率は16.5%だから飛躍的に上がったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:39:59.07

>>108
だからワイも言ってるけどそういう、そんなことあったのかよくわからん話も多いけど謎の変な介入で決断を変えるとか無い分過去と比べてマシな方の大河やって話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:00.32

>>111
いや家康が言うんやで
まあ上様(信長)の命には逆らえんって形だから信長が言ってるようなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:10.64

>>113
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:23.32

>>130
道長が家康みたいに漂白されたら絶望的やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:25.11

Twitterではボロ泣きしたって感想ばっかりだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:31.06

>>115
お前はこのドラマのどこが良いかを語った方がええよ
んなアホな事言われるよりそっちのが興味ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:37.02

>>57
そもそも面白いのは戦国時代について語ることであって、この大河ドラマのことではないからな
でも大河ドラマのお陰で戦国時代を語れるって側面もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:48.02

石川数正って信康の側近だったらしいけどこのドラマそんなシーン皆無だったよな
一緒にいたのお笑い芸人のアイツだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:59.46

>>128
原作というか自伝あったのもよかったな
アンチ？がありえねえ展開っていうたびに自伝が史実やぞって粉砕してた
まあ自伝だから真実かどうかはアレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:40:59.78

でもこれからの大河ドラマは糞燃ゆと家康という聳え立つ2本の💩が存在してくれるおかげである程度クソでも下には下がおるってなれるから恵まれてるわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:03.18

このゴミの楽しみ方は

ネタバレガイドブックを先に立ち読み
↓
えっこの展開マジでやんの？
↓
マジでやって草

がベストやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:03.46

これの脚本の人って腹黒権謀路線得意そうなイメージあったんやけどそうでもないのが意外や

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:14.73

コンセプトがダメだからどう足掻いてもダメなの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:23.56

でも鎌倉や青天がマイナー題材で成功したのに～みたいな言説はどうかと思うわ
源平合戦と幕末維新なんて日本の歴史の花形やんけ
来年の平安朝と再来年の江戸庶民文化で当てたら流石に凄いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:28.68

>>109
政子の演説はホンマ見事だったな
1番の有名どころでオリジナルをぶっ込んで成功させるとか中々出来るもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:31.09

>>136
いだてんと同じや
まともな奴は既に離れてるから絶賛する信者が残る
クソ大河にありがちなこと

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:37.76

>>80
官兵衛は３月か４月あたりに宇喜多直家が出てきてから流れが変わったで
軍師直家→荒木謀反→本能寺を丁寧にやってて面白かったし
ついでに官兵衛の黒塗りイベントも進めてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:38.77

>>131
ぐぐったら10.6で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:44.35

>>136
ネットニュースにも瀬名ロスが叫ばれてたからな
20:45配信

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:41:55.21

>>141
凄いカップルだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:15.98

>>129
あれは高天神城攻めじゃないし城もまだ落としてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:36.05

>>132
それこそ武田と和平結ぼうとしたってのはええんか？
信康やなくて家康が武田とこっそり和平結ぼうとしたって説はかなり珍しい説やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:37.81

>>116
確かに真田丸は意外性のある史実ネタは面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:42.19

>>142
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:44.23

>>132
割とガチで何を言ってるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:42:52.96

>>132
君の中のよくわからんの幅がでかすぎるやろ
侍女が琵琶湖マラソンなんてだされてよくやからんけどそんなことあったかもなんて思うやつどんだけおると思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:00.05

鎌倉も視聴率低かったし～って良く見るけどもはや平均で3％くらい差がついてるし並べられるような数字じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:00.11

>>145
枠も違うし厳密にはジャンルも違うけど大奥はまさにそれで当てた作品やろ
原作のパワーが強いとは言えドラマの出来もめちゃくちゃ良かったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:00.17

史実という神原作があって単純にストーリーがうんちなのどういう事？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:00.07

>>151
そういえば2人付き合ってたんやな…
ゴミ大河主演同士…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:03.09

石川数正（松重豊 188cm）
こいつが豊臣秀吉（140cm）の家臣になるって地味にヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:05.16

若い頃の家康ってどう考えても暴れまくりの狂犬やからなぁ
世話になった今川侵略して武田にも喧嘩吹っかけては無謀な戦い挑んだり
史実のどこを見れば情けない優柔不断に見えるのかガチで分からない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:12.95

脱糞で回収できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:14.04

>>141
どうやろな
花燃ゆクラスはこれから先無いとかj民言ってたのに普通に花燃ゆクラスの家康出てきたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:28.41

むしろ瀬名を悪く描かないために家康が割り食っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:35.50

ジャニーズだからこのネタも出来ない模様
https://i.imgur.com/0uOE1Mi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:43:56.40

前々回の瀬名無双回って伝説の糞回だったらしいな
ちょうどその回は別の用があって見れなかったんだよね
当時の実況スレの雰囲気とかどうだったのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:01.32

>>158
鎌倉時代題材と考えたらようやっとったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:09.91

>>61
ジャニまんvs大河オタクとかいう地獄のバトル面白かったな
タグで棲み分けしてるのに乗り込んでバトル始まるの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:17.95

>>149
10%切るのは8月以降かね
来週は予告で覚醒予告したから耐えるやろ
次の週耐えれば本能寺やから耐えるやろし

予告で念押ししないとヒキを作れないって
制作か脚本家だかはもう恥を上塗りしてて大丈夫かね
自信ないんじゃん結局、となる

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:18.82

どうでもいいことをネチネチやって大事な事はなんやかんやでスキップ
１話からずっとこれやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:21.12

>>163
新しい家康像にもなってないよなあ
絶対こんな人物やないしな…

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:23.81

>>140
異人館襲撃を企むも長七郎涙の説得で断念
走って面接
薩摩に潜入して鍋奢ってもらう
土方？ダチ！w
パリ万博で資金貢献
従兄弟が壮絶な戦死
間違えて内閣をdisる
伊藤博文に嗜められる
徳川慶喜の伝を書く

従来の作品ならフィクションやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:34.54

>>152
高天神城をめぐる攻防で空砲撃ち合って双方死人0で時間稼ぎしとるという描写やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:36.60

>>137
家康という人物とそれを取り巻く人たちの歴史を知っていて文章だけでは分からないことを映像のダイナミックさで表現してほしいから見てる
まあ今のところは特に心が沸き立つ場面は無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:44:53.48

豊臣秀頼 191cm/161kgにピッタリな役者はだれや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:45:05.96

瀬名が慈愛の国とか言い出して徳川家臣や武田が全員賛成して合戦ごっこを３年するとかもはや史実膨らますとかそういうレベルじゃない改変やろ