女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」 精神科「うるさい！綺麗事言うな！！！」 ★2
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身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
※前スレ
女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」 精神科「うるさい！綺麗事言うな！！！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688788521/ 70万で地域で生活できないって言うが入院も費用かかるやん 精神科医療や障害者医療って学ぶとハッとする事がホンマ多いわ
子供の頃から施設暮らしで虐待されて育った人達が頑張って自ら障害者施設を作って運営してる所がこれもまた北海道の札幌にあるんやけど
その人が言うてた「当事者の事は当事者が決める」っていう事を言うてたんやけどこれはホンマにハッとした
医療でも介護でも少なくともなるべく当事者の希望に沿う事が必要な事なのに
何かを決める時に肝心の当事者をそこに参加させずに上から目線で何でも決めているんじゃないかと
そういう大事な事を見失うとこうなってしまうんやなと思う
あと前スレの書き込み見て思ったんやけど普通に精神科を受診せなあかん人が大杉やろ今のなんG 安倍元首相と親しかったって書くの仲間に叩かせたかったんやろなぁ
元首相なんて顔広くて当たり前やろ >>12
当事者って本人じゃなくてその身内だと思うわね >>12
健常と精神って間にラインがあるんやなくてブチブチまだらなグラデーションやねん >>12
ワイは通院歴20年のベテランやが
当時はほとんど居なかったけどここ最近は病院増え過ぎやね 地域で～って言うわりにお前が世話しろ言われたらなんも言い返せんよな 匿名だから言えるんやけど精神疾患って「伝染」するやんこれが問題やと思う
知識や技術持ってない素人達が鬱病患者の面倒見てもそいつも一緒に鬱病なるだけやと思うんやが >>18
しょせんは自分以外の誰かがやるって論やからな
なんも説得力ない 気に入らないならその精神病院から退院なり転院させたら良いだけでは？
殴られてる！って訴えてんのに何もせずそのまま死にましたってケース多くない？ 全国の精神科病院でつくる「日本精神科病院協会」の山崎学会長が、
協会の機関誌に「精神科医に拳銃を持たせてくれ」
という部下の医師の発言を引用して載せていたことが21日、分かった”
キチガイはこのジジイじゃないのか。 >>21
それ伝染とはちがくない？
介護でも同じだけの大変さなら同じだけ病むやつ出てくるやろ 実際面倒見る身内おらん精神障害者って岩間みたいに野放しなんやろ？ 我が子でも産みの親でも一緒に暮らしてる時は愛情も憎しみも沢山あるけど
施設に入っちゃうと段々無関心になってしまうのよね 自殺や転倒される方が怖いから拘束せざるをえない
で結論ついてるのに感情だけで食い下がるの草 重症の精神疾患や暴れる系の池沼なんて家族で面倒見れないよ
精神病院や障害者施設があって助かってるのは当事者
何も知らない記者風情が勝手な綺麗事ぬかしてんなよ リエゾンっていうこの前ドラマもやってた小児精神医療の漫画めちゃくちゃ為になるから読んだ方がええぞ 手を出してくれないと警察も、行政も何もしてくれないんだよね >>25
比喩や比喩
精神疾患者の面倒見るのは大変やから面倒見てる側も精神疾患に罹りやすい言う意味な 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
で言い返せずに次の話題に切り替えてて大草原 >>26
せやで
最近見ないけどワイの近所にいたで
昼になると周囲の飲食店に言っては大声で店員罵倒して１時間くらいしたら違う店行ってまた店員罵倒してはしごしまくるガイジ
暴力とかないから警察も逮捕できんし
それが数カ月くらい続いてた >>27
ガイジがいなくなった後の生活が快適で気楽だからこのままの状態が続いてほしいってなっちゃうんだよな
気にはなるし心配だけどもう帰ってきてほしくはないと言う複雑な感情 この手のこと言うならまず統合失調症や双極性障害患者とかと何年かルームシェアでもしてから言えや 実際のところこんな感じの取り繕わないおっさんって面倒見いいんだよな
前に話題になった心まで障害者になるなの看板の人もこんな感じじゃないのかと想像する 学長はこう言った
(ヽ´ん`)「ジャァァァァァァァップ」 そもそも施設に入るための金は誰が出すの
障害年金じゃ足りないよね
家族の金ぜんぶ巻き上げてでもやるの >>14
アベトモってのが出発点でこの爺さんが精神科だろうが肛門科だろうが叩いてただろうな 結局批判する側も擁護する側も同様に精神病患者っていう臭いものに蓋をして見て見ぬふりし続けたために、いまいち実情が理解できず曖昧な意見しか言えてないんだよ なお障がい者雇用促進法の全従業員の3%を障がい者にする様に義務付けられた事でビジネスが生まれているというね 年末年始とか酷いぞ
家に帰って来て欲しくない家族と受け入れきれないから家に帰れるレベルの患者は家族に返したい病院でずっと揉めとる >>53
それ身体知的発達障害とかで枠埋まって精神は採用して貰えんよ 現場知らねえやつはほんと口だけはよく動かすんどよな。じゃあてめえがやってみろって話よ >>53
採用側に当たりの障害者とかいう許されざる概念が芽生えている模様 病院で暴れまくって自傷他害あるやつを隔離拘束以外でどうすんの
薬は当然拘束しないと入れることすら出来ないし >>53
車椅子ってだけの身体障害者なら大手は喜んで採用するやろうけどな 強制的な身体拘束っていう病院側にも事情はあっても患者さんからしたら酷い事だよね…って心情にさせるには安牌テーマなのにこれなのは意図的な援護射撃やろ >>54家族からも疎まれるとか本人どこにも居場所ないんやね😢 精神科病棟なら身体拘束なんて茶飯事やろ
そんな事も知らんのかこっわ 可愛くない地域猫とか存在しないもんな
そういうことだわな この手の問題って精神障害者をどれくらいのレベルで想定してるかがあまりにも乖離してて話にならんのよな
ワイ病院勤務なんやけど世間の人間が考えてる精神科の患者って上位30%の「まだ話が通じる奴」だけやと感じるわ
本当に病院に入れておくしか対処のしようがない患者ってその手の人には見えない場所にいるんやわ ワイ去年まで介護職してたけどコロナのクラスターの時に発狂しそうになったわ
精神も認知症もこっちの言う事全く聞いてくれへんしあんなん拘束無しとか無理ゲーやぞ 東京新聞の記者も精神がアレみたいなものだからセーフ >>59
せや
割合では身体的な障がいの人の方が少ないのだけど採用されるのは身体的障がい者が多い
というのもバリアフリーが浸透して受け入れ体制が整ってたり
精神、知的は割合は多いけど採用され難い。見た目で何が問題なのか理解をえられない 3ヶ月ルールのおかげで入院患者の中でもどうにもならん人以外は自殺の恐れあったり大して回復してなくても追い出されるようになったんやないかもう >>66
拘束したの？会話ができるのに？言うこと聞いてくれないだけでしょ人権侵害じゃね。 まあ精神病棟に限らず病院は拘束ありきだからな
ワイのジッジもまだら認知症だったけどしっかりしてる時には「縛られてる助けて」って電話してきたわ
でも縛ってくれと病院に頼んでたわ、モードに入ると危険すぎたし ずっと病院にぶち込まれてるようなのはしゃーないやん >>71
暴力をふるってくるなら、逮捕すればいいじゃん ソーシャルジャスティスウォリアーってジャーナリストやマスメディアのモノマネってことなんやろな 患者を拘束する悪しき精神病院のドンを叩くぞ！と言わんばかりに口調荒いとか机叩いたとか10分遅れたみたい細かい粗書いたのに結局完全否定できなかった…で締めるの草 拘束なんて当たり前やし医者の判断で鎮静剤も刺しまくるぞ
頭のリミッター外れとるんやからケモノやでほんまに年寄りでも女性介護士複数人振り解くからな 拘束がかわいそうとかいうなら24時間付添いすればええやろ
誰かに面倒見てもらうっていうのはそういうことや >>76
配慮や気遣いなんてなくなってるんやもんな 中身分析しないで拘束の数字だけでガタガタ言われたらカチンとくるのはわかる 本当に無駄なら「拘束しません！」っていう病院が出来るはずやしな
まあ仮にできたとしても看護師介護士が集まらないと思うけど >>70
会話が出来ても成立せずかつその人の生命を拘束無しじゃ守れない時には拘束せざるを得ないな
しかも一時的に非代替性が有って緊急の時に限るけどね 戦争も平気で煽るし正義マンって怖いな
記者のモノマネは危険やで 精神病って言い方が良くないんだよ
ちゃんと脳ミソの病気として話し合ったりすれば分かるとかそういう幻想を捨てさせるべきや 東京新聞は新聞の名前を騙った左翼活動家機関紙だから 記者が煽っとるようにしか見えんわ
医師側の問題意識がどこにあるかを探ろうとすらしてないし単に糾弾したればええみたいのは程度が低すぎる 刑務所は刑務作業しないといけないが、ガイジに理解できるわけないんだな >>83
月100万くらい入居費が必要な金持ち向け施設とかならできそうじゃね
看護師も屈強なの高収入で集めればええわ >>82
お前みたいな頭のおかしいパヨクは警察行きやけど病気の人は本人の責任とは言えないのでしゃーない 精神病棟ってグループホームからもやばすぎて追い出されたヤツの行き場やぞ
普通に刃物ぶん回したりする これで退院させて外で事件とか起こしたらなんで入院させておかなかったんだって言うんやろ？ >>86
というかそっち系の犯罪者がまずぶち込まれるのが精神病院だしな
警察じゃ預かれないから落ち着くまで精神病院で預かって下さいって送られて来る この記者の家の周りに精神疾患抱えてる奴ら住まわせればええやん >>57
当たり前だろ
弱視とかなら電話応対とかお願いするけど、知的や精神の人に何の仕事お願いするんや >>82
本人の刑事責任能力とか無いとダメなんじゃ無かったっけ 熊が出た時に射殺するなんて可哀想！とか言ってるやつと似てる >>45
ガイジ自身が納得せざるを得ないのが精神病院の拘束やろ
マスゴミのようなハッキリと悪意を持って演じてるのとはわけが違う なんで病院側の立場で喋ってんだよ
ネトウヨはほんま権威主義者やな >>30
なんかでごく一部だけ読んだがこれいいよな >>103
そもそも脳が暴走してるから服薬させてないと悪化して余計に可哀想なことになる >>102
パヨクは精神障害者しかいないから障害者の立場になるんよな こういう話だと外国では入院や拘束や多剤処方しないで地域で受け入れて暮らしてる国があるって毎回例として挙げられるけどそういう国は実際どうなってるん？ 障害3級を障がい者雇用促進ビジネスとして従事してみると健常と障がい者のラインどこやねんって思うで、まあちょっと刀鍛治の里の最後の禰豆子みたいな喋りの人もいるけどそれではなんG民そのもの >>105
精神病は病気だから許されるが不逞朝鮮人どもはハッキリと悪人なので全員死刑にすべきや ネトウヨは患者として病院を利用する立場なのに
病院側に立ってるのがオモロいな >>102
障害者の立場になって考えたら頭障害者になるで >>107
違うぞ
パヨクは精神病以下
朝鮮人とパヨクってのは病気の人以下なんだよ
明確に犯罪者の領域にいるのがパヨク朝鮮人 ワイ躁うつで手帳2級なんやが就職は絶望的なんかな？ >>108
なにかあったらごめんね
でも共生していこうね
よろしくね >>111
パヨクは精神病以下
朝鮮人とパヨクってのは病気の人以下なんだよ
明確に犯罪者の領域にいるのがパヨク朝鮮人 >「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
厚労省「まだ無駄口叩く元気あるな、もう少し患者地域に放流させたろ（地域移行支援ぶしゃー）」 なんでもかんでも地域移行とか簡単に言うけどだいたい無理よな 精神病は病気だから許されるが
不逞朝鮮人どもはハッキリと悪人なので全員死刑にすべきや 拘束が必要な人間は完全に脳みそが壊れとるんで尋常じゃない力で暴れるんや、獣や
そういう人間を身内に抱えれば綺麗事も言えなくなる 入管法とかで犯罪者側の立場に立ってたのもそうだけど
リベラルって基本「キチガイや犯罪者に一般人が被害受けても構わない」って考え方なんよな
一般人はマジョリティだから
キチガイや犯罪者の権利のほうが大事 精神病院に隔離された経験あったら犯罪しても釈放されやすいから便利よな
友達がよく人ぶん殴ったりしてるけど起訴すらされずにすぐ出てくるわ 自分が医者にでもなった気でいるんやろな
まぁネトウヨは惨めな存在やで >>108
イタリアだと精神科病棟そのものがないってさ 絶対障害者やのに診断受けてないだけの健常者のふりしたガイジはほんま迷惑やで職場では
診断受けろや >>114
自分が採用側としてわざわざ採用するか？っていう話や
何か秀でてたりするなら可能性もあるんやろうけど 地域で見守るなら東京新聞社にその手の患者押し込めばええだけやな ワイ老健、ぶっ飛んだジジババはどんどん精神病院にブチ込まれるの目の当たりにして鬱ですよ >>122
厚労省も政府も地域に放流したがってるぞ
医療費使いたくねーからな >>124
精神病は病気だから許されるが
不逞朝鮮人どもはハッキリと悪人なので全員死刑にすべきや 老人の飛び散るうんこを嗅いだこと素足で踏んだことない人間にはわからんやろうな >>114
余裕やろ
躁鬱なら薬飲めば普通の人のフリできるんやろ？
うつのときは迷惑かけんやろうし 地域と言わず東京新聞の社屋で見守ったらええんちゃうか？ >>135
ワイみたいなクソ無能かわいくないちいかわみたいなヤツにしては貰えてる方やな >>131
ワイ老健もジジババ(主にジジ)が精神科にぶち込まれるけど
他利用者ぶん殴ったり自傷しまくるから逆に言ってくれて嬉しい 今ってテレビで精神病患者報道しなくなったよな
引越し引越しさっさと引越ししばくぞ！って奴とか今だったら報道しなさそう >>128
早慶卒やけど
それが障害覆すほどの力はないよなぁ
>>137
躁うつより社交不安とかコミュ障のが重いわ >>140
精神患者のみならず、ぼけ老人も国は面倒見たくもなければ介護も医療にも金使いたがってないんだよ
その証拠に家に帰す事業をせっせとやった事業所に点数がつくようになってる 精神患者が地域で問題起こしたら起こしたで「社会的弱者が適切な医療を受けられていたのか～」で問題提起してオナってそう 精神病って聞いて「おちごとちゅらいよぉ😭」みたいな奴想像してるんだろうか
重度の奴は見た目人間なだけで動物と変わらんのに 不逞鮮人(ふていせんじん)とは、韓国併合以降に日本・日本人・日本統治下で生活する一般朝鮮人に対する朝鮮人テロリスト、朝鮮独立運動家等を犯罪者的に批判した呼称[1][2][3]。日本統治下における民族主義的な活動をしない「遵法的な朝鮮人」との比較用語として使われた。戦後でもGHQによる日本統治下に在日朝鮮人が起こした阪神教育闘争に参加した在日朝鮮人にも使われた[3]。
今村鞆によると、「排日鮮人」という語を韓国統監府の伊藤博文が嫌って公文書に表記することを禁止したため、警務局の誰かによって造られたという[4]。
1919年の三・一独立運動以降、テロを行う朝鮮人が恐怖と不安の対象となり、「不逞鮮人」という表現が登場し、一時期は流行語にもなった[5]。戦前の1921年や1923年には「怪鮮人」と共に新聞等でも公に使われていた[6]。 金富子によると、現代では差別語とみなされる[7]。 >>125
実際注射打って家に帰せばええのにな
医者もわいらに面倒見るのは無理やでって >>142
お！やっぱそんなモンなのか
ワイはデイや特養が長いモンで老健はデイ特養両方のしんどさが合体した感じになっててワイおっちゃんは身も心もいわしとるわw 入院は長期になればなるほど病院側の利益減るからな
今は入院期間短くして病床の回転率あげるのがセオリーになってるで 自分が精神科にお世話になるかもしれないっていう想像力もないんだよなぁ
なんなら、ネトウヨはすでに精神病やろw >>148
多分話が通じてないかもしれないね
自宅でみろってのはなるべく医療や介護を使うなってことだよ
保険は使えるがその保険を自宅でみる分抑えろという方向性に強制的にもっていってるのが今 >>108
何かやらかしたら処刑するだけじゃないの？ ワイは事故でパッパ○しかけたけどあの時病院行かなかったらこの苦しみは続いていなかったんやろかって思ってしまう
精神障害者って非力じゃなくてかなりパワーあるからツラい 別にお前らが受け入れろとは言わんけど、有効なのにまだ広まってない対応策を取材して報道で広めるまでやって初めて価値がある報道やろ
どうしようも問題を騒ぎ立てて逃げとかクソ報道にも程があるぞ
自傷する奴や暴れる奴をじゃあ拘束以外でどう管理するんだろ 日本って記者のレベル低すぎよな
現場知らんのに模範解答の記事書きたがるから滅茶苦茶な記事になる >>144
東大でも同じ話やろうな
じゃあどうやって食っていくんだって話やけど
そのうち大企業なんかには精神障害者の採用義務とか出てきそう >>160
それはむしろ病院側が困るんじゃないの？儲からないじゃん。 >>155
老健はガチで特養とデイのハイブリット感あるよな >>166
最初から言うね
家に帰した病院や施設が儲かる仕組みに保険制度を2-3年ごとに改定してるんだよ
インセンティブ的に病院や施設は家に帰す方向性に動かないと逆に赤字になるようにされてる 普段人間って脳が筋肉とかの出力を制限してるけどこの手の障害をもってる奴は
そのリミッターが弱くなってるから見た目から想像できん力ふるってくるから恐ろしいで >>172
ずっと入院させとければ、ずっと絞り取れるじゃん こういう病院ってガチガイジから一般人を守る最終ラインやろ
解き放つんか？ 爺婆もガイジも家族で面倒見ろって
はっきりいえばええのに >>178
入院費、めちゃくちゃ安いぞ
病院にとっちゃ薄利多売へたすりゃ赤字 >>179
解き放つなら何か問題起こしたら病院にぶち込まないなら直接警察行きじゃないの？ 拘束に頼らなきゃいけないってのはワイも疑問やな
鎮静剤とか睡眠薬とかで一日の大半を眠らせて基本的に点滴で栄養補給するとかそういうんじゃだめなんか？ >>181
病院は安いのか特養はめちゃくちゃ高かったが 爺さん婆さんはともかく若いおっぱいを眺めてて医者は理性保ってんのかな なんGに巣食うスクリプトとかのネームドガイジ達を見ても同じ事言えるんやろか 実際に関わった事ないからこんな事言えるんや、世の中の動き的にはしゃーないとして >>180
与党系の提灯新聞使って時々扇動してるよ
なるべく住み慣れた地域で～と興味なかったら遠まわしな表現で気付きにくいだろうけど 精神系の病院の入院費用って一般のそれに比べると大分安く設定されてるで
だから病院としては病床の回転率あげないとどんどんとれる料金が減っていくから
早めに退院させたいんや 記者が地域で見守る〜とか行政の責任で〜とか言うの本当無責任だと思うわ
理想論掲げるなら、自分で率先して精神障害者のケアしてから言えよって思う、自分はやらないくせに外部から綺麗事だけ言って地域や行政に丸投げするなや じゃあお前が岩間の面倒みろよって言われても
そりゃグエンすら逃げるやろ >>184
薬を大量に使うのも身体拘束の扱いで全く同じなんだよ ◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）
デスクはつらいよ >>184
マジレスすると薬で体の自由奪うこともドラックロック言うて拘束やぞ 責任を取らないうちはいくらでもいえるって山本太郎に言い放ったあのばあちゃんの言葉がピッタリやな 声を大きくは言えんけど、
植松は間違ってるとは思えんなあ >>179
拘束や保護室送りが常態化してる病院ほど一般的な精神病院では面倒見きれん奴が送られてくるセーフティネットやろうからなあ 自分も日本に住んでるくせに日本人を過大評価しすぎなんだよな
誰も見守ってなんかくれねえから >>179
もうだいぶ前から厚労省が解き放て言うとるで
別にここの新聞だけじゃない
与党系の新聞ですら言うとる 一般的に身体拘束＝ベッドに縛り付けるってイメージされてそうやけど実際はとんでもなく広義やからな このスレにガチで女記者がこういう思想持っててレスバしに行ったと思ってるやついそうで怖い 知的障害者の施設も地域移行のために一回外に出したけど親も地域も面倒見れなくて結局出戻りするのなんてザラやし 拘束を肯定するにしてもどのような場合に、どんな態様で、病院側の過失で問題が起きた場合どうするかって話で人権意識は重要やと思うしこういうインタビューやったら
その辺の弁明が中心になるんやろなと思ってリンク開いたのに中身は汚れ役を進んで引き受ける自分に酔っとるようなインタビュー内容で人権意識の希薄さを丸出しにしとるの恐いわ うちの企業だと精神と比べて身体障害者は当たり扱いされてるわ
これって差別だよな？ >>206
功労賞が言い出すってことは世界的に圧力まずいことになってるって事かな？
医療制度に関しては世界トップクラスやし課題を指摘する人は少ないンゴ 精神科病棟のそれを知らん奴は入院してる部屋の実態見たら病院を批判するやろなって思うわ >>197>>199
ならそこは法改正して薬による鎮静は拘束にあたらないとするとかしたほうがええやろな マスコミの役目ってこういう綺麗事と現実のギャップを明らかにして社会に問いかけることとちゃうんか
と思ったけどその通りになっとるな >>215
差別じゃないやろ
躁鬱雇うより乙武の方が価値あるやん >>210
ツナギとかミトンつけるのも身体拘束やからな いやなことしても「ええんやで」の精神があればええけどね
みんなそんな優しい世界やないやろ、今 一般人が思ってる何かやべーやつらを預かってくれてるって意味では精神科病院はよう仕事してると思うけど
そうはさせじとばかりに動いてるのは実は国の方なんだよなぁ 解き放てばええやろ
イワマンが隣に越してくる可能性が少し上がるだけや >>217
中学生辺りで1回精神病棟の拘束室や痴呆症入りのデイケア施設見学させるべきだと思うわ
植松じゃないけど家族から捨てられて看護師やケアの名前も分からず自分が何してるのかも分からないみたいな存在が一定数居ることを実感するべきや >>218
薬で押さえつけることも身体縛りつけて拘束することも同じやって話やぞ >>227
マイナンバーカードで手続き簡単になったからね なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
記者の負けやん 植松にやられた喋れない知的障害者って暴れてたっけ
まずどういう奴が拘束されてるんや
アル中みたいな実際に他人を傷つけて喜んでるサイコパスはどうせ野放しなんやろ
敵を間違えてるっていうならわかるんやが
自殺未遂とかだけだろ縛りつけんの >>108
その辺の路上とかにおるんちゃうの？
実際おるような気もするし 拘束入院させないで解き放ったら全国各地に岩間が出現するようなもんだろ >>219
ソースも読まずに東京新聞と女記者が医者に理想論振りかざしてるだけと思ってるガイジがスレにもおるわ
普通に社会問題として提起してる記事なのに 海外で注射だけで解き放たれたガイジはその後どうなっとるんや？
そういうのも無いとか意味のない記事やんけ >>218
精神保健法でも介護保険法でも身体拘束の手順は相当めんどい
この病院協会のおっさんが言ってることはwhataboutismだけど
言ってること自体は正しくて、精神科でもない普通の病院ならなぜか拘束okなんだよ >>210
待ってって言うだけで拘束だし、寝たきりの人のベッドを柵で囲うと拘束だし、寝たきりの人の部屋の扉閉めたら拘束だし頭おかしなるで 地域で見守れって言うならまず東京新聞社の社屋に精神障害者住まわせて、率先して見守りを行わなきゃな
「身体拘束酷いな、でも自分が面倒見るのは嫌だから、他の奴が責任を持って見守れ」は無責任でしかない 地域で見守るっていうやつは一生涯できるんか？
今日は都合悪いので休ませてくださいなんて患者相手は無理やで？ >>240
ビバリーヒルズ青春白書でデビットの母親がホームレスとなってた話あったな >>221
「ちょっと待って」って声掛けもアウトや
相手の行動抑制するからな アメリカで銃乱射しまくってるのってそういうことなんかな
いくらイライラしても関係のない人殺すまではなかなかいかんと思うがろくに治療もしてもらえない精神の病気やったとしたら 岩間なんて越してきた隣のグエンすらも身の危険を感じさせて追い出してるからな
そんな化け物をどうやって地域で見守るんだよ >>241
気失って目覚めたら手足結ばれとるとか普通に拘束やしな まぁ病院もベット足らなくて外に出したいのも本音やけど やっぱり精神科系のケアを受けないといけない段階の人だらけやなここ
自分は大丈夫だと思っとるうちに始めないといけない分野やのに日本社会では社会的にも心理的にもハードルが高いものになってしまってるからあかんわ
このスレの書き込みを見ても分かる通りで精神科系の患者と自分達を分けて考えとるやんか
みんなそうして自分は違うと思いたいんやけど実際にはその間に境目なんてないんや
壁を作って分けてしまう事で自分達で自分達の首締めとるんよ
自分は大丈夫だと確認する為に医師の診察を受けるなりカウンセリングに行くなりして自分の状態を理解するという事が一般的な状況にならんとケアを受けるべき人が受けない状況が続いてしまうわ >>247
一般人が思う拘束って本当に狭い意味での拘束しかしらんからな
あれもするなこれもするな言われてるのが病院や施設なのに >>255
人権の問題があって、警察沙汰にならないとどうにもならん >>255
精神科のハードル高かったらADHDやらHSPやらがトレンド入りする国にはならんわ 認知症の検査をさせるのさえ人権の問題があって、行政は何もできないからな 今田と障がい者雇用促進法による義務で企業は障がい者を雇うので社内の見守りは機能し障がい者理解は企業内では進むだろうね というか日本の医療保険財政が逼迫してるなかで無駄に入院させてカネかけるのやめたほうがええんちゃうの さっそく見当違いなレスついとるし
ホンマに悪化しとるな今のなんG >>260
さすがにHSPはあれどうなん
ただ面倒くさい人やんけあれ すまんこれ虐待があった病院とは違うんか
じゃあ知らんわ
病院行ってもカウンセラーと話してねーからのカウンセラーがアスペでデイケアしてる連中は自我のないマゾヒストまみれや
患者に自我がないパターンまみれなんやが、それは日本の文化なんや
文化的に見て正常な人を病気扱いして金稼ぎしてるのが実態や 一部のやばい病院は知らんが >>185
特養は施設の類いの中でも一番高いクラスやな こういう問題のネックになっとるのって一緒に暮らしていて1番傍にいる家族が実態や本音を語れないことやろ
一緒に暮らすのは地獄でしかない病院に隔離するかいっそ死んで欲しいとは未だに言うのが許されないんだもの
そりゃ社会で根本的な所から議論できるわけない >>266
精神科への関心がすごく高いって意味ではええことや >>262
ああいうので雇うのは福利厚生用のマッサージ師とかやで
知的や精神障害は働き口限られるわ 暴力振るってくるししゃーないやろ
ちな嫁が精神科で看護婦してる >>265
車いすの人にコップも置ける台つけたろってやるのも身体拘束だからな >>263
勿論そうだから家族や地域で見てくださいって話にはなってるんや、でも現実は施設で見てくださいって親の方が多い 記者これが素なら凄いね
精神科のことよく知らないワイでもイラッときたわ 東京新聞って危険思想持ってる活動家紛れ込みすぎじゃね？
しかも口先だけの理想論しか語らないクズ 記者が無責任な正義感とか今更とかいたるところでぼろ糞に叩かれてる辺り
時代が変わったな～って感じがするな、マスコミやジャーナリスト嫌いがかなり一般化してるね >>247
なお爺が待たずに動いて転んだら病院の責任の模様 >>265
身体拘束って本人の身を守るって大前提あるしな 他人事で批判してくる記者ほど意味のない存在はないわ >>263
金がかかってもやべーやつらを面倒みてくれと丸投げするのを選ぶか
大阪放火事件や訪問診療医射殺事件みたいなのがそこかしこで起ころうが文句言わずに地域でみることを選ぶか
好きな方を選べ >>262
ワイの友達、右足だけ義足の身体障害者やけど普通にコミュ力あるし自分の車の運転も得意やしで引く手あまたやったみたいやわ
「障害者」って枠しか無いから身体障害者ばっかり優先される どうゆうこと？つまり東京新聞をとってた内はそういうことなの？両親がそうなの？引っ越して埼玉に来たら朝日新聞とってたよ？うちの両親そうなの？ 本人も苦しいし周りも苦しい
薬のキレが悪いのも精神科の特徴や
だからこそやりがいがあるんやけどね >>278
東京新聞だけが書いてると思ってるお前みたいな浅い馬鹿が多いけど
読売とかも普通に書いてることだぞ
むしろ今は反AIばかり書いてるけど
一時期はどこの新聞より読売が多いくらい在宅へ在宅へいう記事で扇動してた 院長擁護派が多いのびっくりなんやが
すまんがこれのどこに擁護する用要素あんの？
拘束がいい治療ってありえへんやろ >>286
移民政策のようなもの、上澄みは先に取られるってか 在宅へ在宅へを半世紀かけて進めた結果wwwwwww
コロナで医療崩壊
これ政府が悪いよな >>294
なんでそんな極論になるのかわからん
人間らしい治療すればいいだけやん
なんで熊になんの？
アホやん >>290
現場の人間がみんなサイコパスで
必要ない拘束をしているとんでもない奴らって意見なんやろか 日本に限るのか知らんけど重度の病気しか認めないとか勝手に重度と決める奴おるやん それと同じのが精神科にもおるねん
だから軽度ってちゃんと見られずにこじらせやすいんよな
ワイ親がガイジで苦しいから相談に行ったのに相談が軽いからって無視されたんや
ほんでダラダラ通ってたら勝手に診断名出してガイジ親に報告 親の反応は「お前病気だろギャオオン」よ
病気なのは親のほうなんや >>290
基本最終手段として考えてるで
退院も自由やしな
でも行き場のない人も多い子 >>297
>>299
熊みたいに凶暴って意味がわからんかね？アスペか？ >>297
暴れたりするやつじゃなきゃそもそも拘束しないし >>300
文章だいぶ怪しくて草
苦労しとるんやな >>293
海外はこれほんとどうしてるんかなと思うわ
地域の人が本当に見守ってくれてるんか不思議でならん
こういう人ら気の毒ながら結局ホームレスにしかならんだろうし
社会生活が乏しいから訴える手段も少なくて、下手すりゃ犯罪者にもどうしてもなる 海外みたいに持続製剤打って帰すにしてもまずは社会の理解からやろな
本人や他人にどんな危険があるのか何も分かっとらんのに社会が受け入れられるわけない
時間かけて浸透させていけ 可哀想やけど自分を傷つける奴もいるから拘束されてたりもするんよね こういうのは現場を知らん奴が口挟む権利ないと思うわ こんな意識高い東京新聞から生まれたのが戦前並のパワハラ球団ちうにちなのは草生える >>307
ホームレスやろ
パリやニューヨークにも必ずホームレス通りあるもん 手に負えないガイジを施設送りにするのは悪なの？って医療系の洋ドラやと絶対に出てくる話よな
大抵のオチが親を説得してガイジを入院させとるけど海外では入院させないって現実と相反しとるから混乱する 暴れるのって何がアカンって外部に危険があるだけじゃないんや、本人も生命の危険があるんや、骨が見えるくらい傷弄ったりしてまうのおるんや >>297
人間らしい治療ってのはどういうことか説明できるんか
それが通じずに面倒見てる人間が危害加えられても自己責任だの
対応が甘いだの言うようだったら世の中舐めすぎやと思うで 望月といいなんで東京新聞には危険思想の活動家が紛れ込んでしまうのか この記者批判されるのはしゃーないわ
他人事のような姿勢で理想論言うだけで終わってるんだから
他人事感覚で地域で見守りしろって言われても、自分で精神障害者の見守りをやってから言えよってしか思わんよ
もうちょっと綺麗事じゃない具体的な提言やらを記事に書いてあればまた違ったんだが
自分でやらないくせに他人にあれこれ偉そうに言ってくる人ほど腹立つ存在はいない 「ヒグマを射殺して心は痛まないの！」
と同じやね
想像力もなく
思考も放棄している
頭お花畑ちゃん ロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロトロト >>307
元々治安悪いならガイジも何も関係ないわ
犯罪者は犯罪者やって感じかもしれん >>319
だからその負担を地域で分け与えよう言うてるんやろ
できないからはい拘束ってなに考えてんの >>306
こういう逆張りガイジって長文で詳しく書いたら「自分語りきっしょｗ」とか言ってくるんだよな
簡略化したら内容見えないって普段脳みそ使わずに人と話してるんか >年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
>どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
>そうでしょうか。
ここのガイジ感やばいわ 言っとくけどTwitterは院長批判派が多数派やからね
ここの意見がいかに偏ってるか 精神科が増えてるのはそれだけ患者数が激増してるからやで
大体3年毎に更新されとるんやけど最新データの2020年で615万人おるからな
2017年は419万人やったからこの3年で200万人近く増えてる ドーナツ爆食い死亡ニキとかいう監禁必須の欠陥人間はどうするんや？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48722400Z10C19A8000000/
・視界に入った食べ物を全て口に詰める悪癖の持ち主
・常に独房に監禁し、どろどろに溶かした食事のみを与える必要がある >>326
家族「嫌です」
地域「嫌です」
これが現実やぞ
八王子のあの病院の事件だって家族からも見捨てられた奴らが最後に行きつくような
ところやったからな >>329
院長肯定派ばっかりやんけTwitter >>330
心が痛むなら殺すのをやめて仲良く暮らせばいいのに・・・ >>291
身障者はコミュニケーション能力に問題ないからな
精神障害＆発達障害は職場の人間関係見出しまくる可能性大で避けられる
発達に関しちゃ療育済みなら雇う企業もあるけど こういうのって障がいがある人の目線で語られる事がほとんどで、それ自体悪い事ではないと思うんやが、障がいがある人が良ければそれで良いみたいなの多すぎる気がする
よく「平等」とか「共生社会」とか言われるけど、障がいのある人目線だけでなく、ない人の目線も大切にしないととワイは思っとる
お互いに歩みあって目指していくもんちゃうんかと >>290
理想論者か？
現実的な策の中ではベターなやり方やろ >>333
今は休職しやすいのが関係しとるんやろな
昔はそんなやつはイビって退職まで持っていったんやろうけど こういうのって障がいがある人の目線で語られる事がほとんどで、それ自体悪い事ではないと思うんやが、障がいがある人が良ければそれで良いみたいなの多すぎる気がする
よく「平等」とか「共生社会」とか言われるけど、障がいのある人目線だけでなく、ない人の目線も大切にしないととワイは思っとる
お互いに歩みあって目指していくもんちゃうんかと 対策を考えるためにも記者には半年位は仕事体験してほしいわ 東京新聞って書いてる奴も読んでる奴もすごい偏ってるんやなぁと思う
「拘束でええんよ」「キチガイは野に放て」「政府はガス室で虐殺しろ。ついでに身障とか底辺老人もｗ」
このどれの主張であっても専門家が言ってる以上は傾聴せなあかんやろ >>329
多数派である数的根拠が示されてないから君の考え方や調べ方が偏ってるだけの可能性もあるけどな >>344
社会的弱者にも平等な社会という名の優遇差別やからな >>332
このおっさんの本おもろいで
与党の政策に喧嘩売ってるような内容の本とか寄稿よく書いてるんだけど
本の帯が高市早苗推薦だったりするからな 少なくとも東京新聞はジャーナリズムの体をなしてないので廃刊していい
だれも困らない そもそも拘束一番多いのって介護施設やない？ワイのジッジも夜間うろつこうとしたりで転倒したりで拘束同意書書かされたわ 文句あるならお前が面倒みろってめちゃくちゃな論法よな
店で出てきた飯不味い言うたらじゃあお前が作れって言うみたいな >>338
違うだろ
生きる為に食べる為に殺すんや
美味しく頂くんやヒンナヒンナ >>349
ほんこれ
地域で見守るとか言うけどお前は徘徊してる精神異常成人男性の対応出来るんかって話や >>354
実情を理解せずにアホなこと言うてるだけやから飯屋とは全く状況が違う >>340
グッドドクターっていう海外ドラマがあるんやけど同じこと思ったわ
ほなそれで生じる軋轢はどうすんのや？が人権いう人たちから上がってこんのや
我慢すればええやろ障害者のやりたいようにやらせて周りは我慢すればええは違うやろって 都合の悪い部分は どきりとする部分もある で済ませてるやん
記者さんはそれでいいけど病院は何かしなきゃいけないわけだし
その結果拘束してるだけ 政府が拘束なんかせんで共助しろ言うてるんやから従うしかない 会う前から「拘束は悪なんや。この院長は悪なんや」って姿勢やん
よう取材受けてくれたな思うわ
10分待たされたとかなんやねん話聞きたいいうたんお前ちゃうんかって話やで >>354
不味い言うだけならまだしもこうやって作れとか言われたらお前が作れってなるやろ 人間関係の問題で精神障害者が駄目なら子を虐待しながら働いてる親はどうなるんや
アル中で脳みそ死んでてDV大好きな奴でも仕事しとるやん
結局医者が病気って言ったから医者を盲信してるだけだろ いうて今の治療もルールに縛られ過ぎで滅茶苦茶やと思うけどな
少しでも希死念慮見せたら拘束な一方で岩間みたいなのも一定期間拘束したら世の中に出てくるのおかしい 例えば港区のど真ん中に作ったら地域が面倒見てくれるのか？🤔
それなら作って欲しいものや☺ 世の中にはこれで支持を得られると思ってる奴らがおるんやから不思議なもんやね
https://i.imgur.com/o1iI8bb.jpg >>373
なんか児童養護施設作ろうとしてめちゃくちゃな言われようやったな港区かはわからんけど >>53
安倍「障害者職員がシュレッダーかけました！」 >>371
それの何が問題があるんだ？法的に何の問題がある 植松事件のS級だって親族の中にはよかったと思ってる人いるんじゃね？ うーんちょっと相手するには人が多すぎて大勢悪いから逃げるわ
自分の意見ばっかり人に押し付けたらあかんで >>352
去年あたり痴呆老人の拘束と部屋の施錠が規制された
ちな今年になったら痴呆老人の徘徊や行方不明になる事故が全国的に増えたんや
心当たりも無いのになんでやろなぁ・・・（痴呆） 精神障害者が暴れて誰か怪我させたら警察呼んで傷害罪にします
自殺しても自己責任です
拘束しないならこれをきちんと認めるのとセットよな
責任能力なしなんかありえん >>364
どきっとした私、感受性豊かで様々な意見に寄り添えてえらい！ これどっちの言い分も分からんではないが
地域への放流を最も推進してるのは国であり厚労省だからな
今回は東京新聞が書いてるだけで、与党系の新聞はその政策の代弁者だけにもっと書いてる
地域の人間や家族、施設や病院で働く側から見れば地域放流とか無理やろとしか思えん >>381
Twitterは院長批判派多数って嘘つきながら押し付けたらあかんって何様やねん 地方なんだけど、毎週のように老人の行方不明者いるけど、地域で見守りたい人、どうぞ捜索してくれ
車で行方不明になったのもいる >>354
全然違う
するなって理想論言ってる奴は善意の第三者に任せてるだけやん転倒暴走して怪我させても非難轟々なのに >>380
施設いた事あるけどほんまに重度の人とか家族数年に一回とかしか来ないからな口に出さないだけで思ってる人はいるんやないかな こういう案件は現場の地獄を体験してから意見言うべきだな >>377
東京とか人も金も集まって多いんやし地域でめちゃくちゃ面倒見たらエエのになあ
精神障害で謎に深夜徘徊してるおっさんワラワラでも許される東京にしたらええ☺ >>377
青山のそれやったな
受け入れてもええやんってスタンスだったのは昔からの住人で
反対してたのは不動産の価値や青山に住むっていうステータスに固執して
引っ越してきた成金どもだったってバラされたが >>383
警察の仕事が増えるから、猛反発くらいそうだな >>356
ヒグマ殺したで！
子熊おるやんけ…飼ったろ！
大きくなったからカムイに送ったろ！死ねぇ！！
アイヌップさぁ…これはなんだい？ これほんま火の玉ストレート正論パンチで草
女性記者は悔しくてプルプル震えて記事書いてそう
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか？
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても？
「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」 >>326
じゃああんたニキから負担してくれやホラホラ >>321
記者さんは自分が地域の一員であることを忘れているんだろうね >>396
ネタではなくコンパクトシティやスマートシティを進める街作りってイメージでは都心部やな ガイジと毎日顔を合わせるなんて大変な仕事やで
なお精神科医も病む模様 >>403
岸田のせいやね高齢出産と貧困で精神がやられてるんだ。 要は殺処分したほうがええ言いたいんやろ？
はっきりそう言えや
遠回しに言わなあかん思ってるからそう言わんのやろ？
拘束なんてしたらあかんに決まってるやん。当たり前のことやぞ。 拘束が絶対悪みたいな言い方がアカンのよ、状況によって絶対必要になるんやから、減らす工夫をしようってのはわかるけど >>412
撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ お前がやれ理論は大抵の場合暴論なんだけど
人も金も足りなくてボランティアに頼ってなんとかしてる現状があるなら
じゃあお前がやれよは的外れではないと思うよ >>400
漁業「おかしい…年々漁獲量が減っていくなんで……」 ワオの仲いい女の子3人病んでるけど絶対住所教えたくない >>403
昔ならコミュ障職人みたいな一個のことしか出来ん奴でも働けた
今はそんなの一握りしか働けんしなんとか病とか病名つくのも増えたしな
でもこれは今後も増えるわ企業に求められる人間のスペックが向上しすぎたらそこから溢れる奴は多くなる >>401
お前はどうなんだに対する完璧すぎる返し これでもまともな病院は地域移行頑張ってるんやで
退院できる患者も沢山おるけど家族の受け入れが悪かったり支援体制なかったりで無理な患者ばっかなんや
病院に文句言うのは筋が違う
拘束必要な患者はそもそも退院とか無理 バカ「怒らせて本音を引き出してる！記者は有能！！」
これホンマ草 ステロイドも病状によっては有効で不可欠なのにオーガニックやら自然療法に傾倒した奴らは
無条件で毒ってレッテルを貼るようなものやな 院内でガイジの相手して
院外でも記者とかいうガイジの相手して
大変やな 年70万もあったら税金取られなければ生きていけると思うんやが
相当甘えてて金の無駄遣いする知的障害以外生きていけるやろ
人を舐め腐ってる病院がおかしいんじゃないの そもそもガイジを地域で見守る文化なんか日本には元々ないやんか
みんな座敷牢か檻付きの病院に隔離してきたんや そもそも、拘束は絶対悪だ！今すぐゼロにするべきだ！
これ全く知性無いよね >>381
精神科は患者から逃げられないのにお前は逃げるんやな ほならね、あなたが患者の面倒を看ろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね >>426
家賃と光熱費引かれたら食費残るか残らないかギリギリやろ >>425
ほんまそう
休ませたれや
中日新聞は身売りしろ >>413
数だけに拘るのが日本
拘束を●件減らしたらボーナス、とかのガイジ政策で対策したとかドヤるまでがテンプレ >>429
絶対に拘束してはいけないパワータイプの部屋２４時間 座敷牢復活させたらええやん
この記者の望みどおりや >>12
でも精神科は当事者がとんちんかんなこと言ったりもするんやろ？
大変そうや 騒ぐだけ騒いで界隈に迷惑掛ける動物愛護のアホ共と一緒やな
ほんましょーもない奴らやで >>426
生きていけるわけねーだろ
頭ゴミでも詰まってるのか >>426
そういうちゃんとした人は退院するのでは >>383
障害者やから責任能力ないなんてほんのごくひと握りやで
あまりに例外的やからニュースになるだけなんや
そして有罪にしても刑務所にいれれば結局国民の負担になる この記者がダメなのは批判に内容が何もないからやろ
拘束は悪だ人権侵害だを言っとるだけやし院長の答えたことにもほとんど何も言及してない
ズブの素人のほうがまだ拘束のこういう事が問題なのでは？とかこの点はどうなってるのか？とか聞けるやろ >>432
１日じゃあかんな
自分の家の隣や周りに障害者ワラワラな環境一週間作るやな
地元とか地域で面倒見るなら一週間でも足りんけど aiueo700を知ると精神科が正しいと思える
ロボトミーにノーベル賞与えるのも納得 >>426
長期入院してる精神障害者はそんな金勘定一人ではできんな
知的障害者と知能は変わらんで >>401
入院は苦痛なことってただの健常者の一視点でしかないんやなぁ それでも地域移行進めなきゃいけないのも現場は理解しとるんよ >>401
この人も地域でちゃんと見れるならそれが一番なのはわかってるんよな >>446
子供の通学路にパワータイプばらまいたら納得してくれそう もうここ東京新聞じゃなくてケンモー新聞に改名したほうがええんちゃうか 寿司屋でバイトしてた時にガチ系の所に出前持ってったことあるやろ？エスカレーターに鉄格子あったやん ホームレスは年０円で生活しとるやん
ホームレスから学習する脳がないとかそりゃイライラするわな まぁ患者に男同士でキスさせたり、男の股間にジャム塗ってそれを舐めさせたり
柵付きベッドを逆さにして患者にかぶせて身動きを取れないようにするのは必要ないよね？ 会話の成立しないワガママ自己中野郎(なお身の回りのお世話はこちらが全面フォロー)と
実際生活してみればいいのにな
甘いこと抜かし続けるお花畑なやつはシェアハウスか何かでアレ系と暮らしてみろよネジ飛ぶぞ この記者は自分勝手な正義感と理想を振りかざす自分に自己陶酔してるだけやとしか思えんわな
現場を知って打開策を考えてる医者にボロクソ言われてムキになってるようじゃ世の中舐めすぎだわな たまにイタリアがこの手の精神疾患治療の改革の成功例として挙げられてるけど
アレも極端にええところだけ取り上げて成功や成功やって言ってるだけなんよな
精神病院を無くしたってのも名前変えたり総合病院の施設の一つという扱いになってるだけやったりするし 拘束しない事によって増えるのは施設スタッフの負担だけやからな
業界に金も人も足りてないのにそれがお前の仕事やろと言える図々しさよ >>444
拘束するのは暴れるのが良くないと分かってない可能性が高いあるからしてるわけやろ
可能性で拘束してるから数が多くなるわけや
だから暴れたやつだけ問答無用で警察にお世話にならせろ
暴れるやつなんてどうせ社会生活不可能や >>447
認識してる世界が違い過ぎてまじ意思疎通できんからな
意思疎通出来ない奴を地域でどう制御するのか？ ぶっ壊れた人間相手にするの大変やわ
知能持った動物やろ てかこの記者理想論ばっかり並べて美辞麗句述べてるだけで現場を実際に体験したでもなく蚊帳の外から騒いでるだけって
記者として最低のクズだよな 拘束減らすなら薬の量ガッツリ増やして鎮静かけなアカン患者クッソ増えて誤嚥で死ぬ患者増えると思うけどその方が医療費削減にはエエかもな >>456
何を学べというんだ生活保護さえ申請できない馬鹿さ加減をか？ >>429
身体はうまく動かないし頭は常に寝起きみたいな状態やぞ
年70で暮らせるわけないやろ 父親が鬱で精神科に入院させたことあるけど
最初は、何もない狭い部屋にマットレスだけ敷いてある部屋だったな ぶっ壊れた人間って言うのは金の為にシャブ浸けにして認定して普段気絶して休みにゃ毎週海外旅行してるやつか？ >>468
理想論にしても知識が薄過ぎるわ、なんとなく表面の言葉なぞってるだけや >>463
拘束しない→過労すぎてスタッフのなり手がいない→
精神病の病院も少なくなる→世に障害者が野ざらし状態
→地域で面倒見るしかなくなる
素敵な世の中😆
東京とかめちゃくちゃ人多いから世に放たれる障害者の数も多いやろな～ 「統合失調症患者の面倒を看てみた」って記事なら大絶賛だったのに
テキトーに批判記事を書くから ワイの妹統失なんやけど暴れて家の物破壊したりマンションのベランダから飛び降りようとしてしょっちゅう警察の世話になったわ
無理やり病院連れていくと看護師に蹴り入れたりして女に男の看護師3人でやっと抑えられるレベルやった
さすがにこのレベルやと拘束ないし隔離室の使用はやむなしやで ギリ健がまともに生きられてないのに、世間でそんな簡単に行くわけないやろ
うまく支えてもらえるやつの100倍問題起きるわ 統計的日本が異常なことは明らかなのにやたら精神科医を擁護するジャップ
社会的な支援が必要な方々なのかもしれない 精神科「なら地域に解き放つで😊」
これで文句ないやろ マスコミは権力権威の監視が役目と言われとったけど
専門知識や実情を知っとらんと監視にもならんのやなって 新聞記者のレベル落ちたよな
共産党系のパヨク活動家紛れ込みすぎて気狂い記事めちゃくちゃ増えたような気がする 「おたくの社に障害者は何人いますか？｣
これで地域で見守りとか言ってる偽善者全員憤死だろ >>479
他国は解き放ってるって記事に書いてるやろ
記者が日本もそうするべきと主張するならまだ分かるがそれからも逃げている >>479
拘束してそのスマホ取り上げた方が君の精神病寛解しそうやね >>476
そういう記事だったら確かに賞賛されただろうな
実際に面倒見てどうだったか記事にしてもらった方が、綺麗事並べられるより断然意味のある記事になるだろうし このスレの連中って「精神病院入ってる=犯罪者」みたいなガキレベルの思考力しかなさそう
頭悪すぎて可哀想だわ
お前のことだよお前
このレス読んでるお前を馬鹿にしてるんだよ 病棟のドアずっと開けようとしてるお婆ちゃんとか
色んな人いてまあ社会勉強にはなったな >>482
一般人の目線からのフラットな意見(ｷﾘｯ) 海外はすぐ強いクスリぶち込むとかある？
拘束が日本より少ない理由として パワー系って実際リアルにはえっちな本とエクソシストでしか見たことないんよな >>493
広告屋だから切り取りしてセンセーショナルで大衆に興味を持たれるように報道するんやね >>496
映画やと確かに薬めちゃ飲む描写あるよな この記者のやってることをラーメン取材でいうとやな
すがきやの創業者「どうも」
記者「これまずいですよね。私はラーメン屋経営したことは愚かラーメン食べないんですけどね。でも国連が豚の餌だと言ってますし」
すがきやの創業者「単価上げれば別だけどさ」
記者「でもお客さんはもっとおいしいラーメン食べたいですよね」
すがきや「だからみんな出すのって？底辺も学生もだよ？」
記者「もっとおいしいの作れホケ」
このレベルやで この記者はパワー系ガイジと一晩一緒に暮せば考えが変わるよ
無事に生きてればの話だけど >>401
ガキの頃から閉鎖病棟で育ったとかこの医者にしか出来ん反則技やろ
これはノーカンやで 軽度でも企業に弾かれるからストレスになって精神病悪化して拘束が必要なレベルに至るんだよな
何も知らんのに差別してる企業の連中は許されてるんだよな
差別するほうが精神障害やと思うねんけど 京アニ放火やこの前の長野のやつも糖質だったしなぁ
糖質拘束してればあんな被害出なかったのに >>18
不法移民の受け入れみたいな話よな
やれいう奴らも自分では絶対面倒見ないという ペットでも散歩するときはリード繋ぐだろ？
そういうことだよ >>485
純粋無垢な笑顔と言ってるのがキモいな
うんこ投げられて許せるかどうかやろな そもそも記者なんて職業に付く時点でもうあれやから
お察しよ >>506
軽度なら障がい者枠でウェルカムなのでは？ 攻撃的な精神病じゃなくて身内に鬱病いたら滅茶苦茶疲れるよね
身近にいないとわかんないわ >>508
人権の問題で事件を起こさないと対処できない 立憲が不法移民の前科モンを解放しろーって暴れてたのとそっくりやな
リベラルのことを理想主義者って呼ぶやつおるけど現実軽視の間違いやろ
それによってどんな弊害が起きるか説明された上で事実指摘したやつを誹謗中傷して現実逃避してるだけやもん >508
昭和なら入院して薬漬け確定やろなぁ
親が入院させろ言うたら通る時代やったし 障害年金ってどういうつもりであんな少ないんだろうな
障害年金受けるレベルの精神障害者って仕事も日常生活もままならない人だろ
あんな少なかったら年金だけじゃ生きていけないし施設に入る費用としても足りんし一人暮らしもできないから生活保護も受けれんし
誰かの助けがあること前提じゃん ワイが出会ったキチガイの人たち
・突然豹変して木の棒を振り回しビールケースみたいなもんを叩いて威嚇
・近所のガキが銃で狙撃してきたと訴え、見せてきた弾がどんぐり
・怖い人が来ると何もない道路を指差し発狂
・怒り狂って川に飛び込み川の水を飲んで急性胃腸炎発症 >>496
保険点数が低くて薄利多売だから入院数を増やす
入院数は増やしてるが、現場は人手不足だから身体拘束で対応してるんじゃないかという指摘もあるくらいやな 立憲は入管でなんで人が死ぬのかと言ってるだけなんだよなあ >>525
覚醒剤で頭おかしくなったって言い張るからな >>523
安田病院事件 山本病院事件 ここらを調べると昔はもっと儲かったんだろうと思う
今は老人ホームのジジババ糖質認定で向精神薬山盛り寝たきり死亡ローテーションが流行ってるらしい >>525
共産党系の活動家がチューチューするから この委員長はちゃんと治療してその一環で身体拘束をするいうとるのにな
好き勝ってさせて誰が見て回るねん 閉鎖病棟入院するレベルの統失とかまず家で面倒みるの無理やで
まともに面倒みたら家庭崩壊覚悟せなアカンよ
本人は当然入院嫌がるけどそれ以外に生きる道がないから仕方ないんやで 関係ないけどまともな年寄りを無理やり施設ぶち込んで金儲ける映画おもろかったわ
自分はまともだと思ってるのに周りおかしくて段々変になっていく 地域で見守ってた時期ってあるんか？
言うても座敷牢とかやろ？ ちょっと世話して純粋だの癒やされただの
専門で介護やっとるやつ馬鹿にしとるやろ ソース全部読んだが現場知らない馬鹿が口出すのほんま腹立つな 拘束するメリットデメリットと
しないメリットデメリットよな
この記者の家に拘束してないやつ連れて行け ぜひ東京新聞編集部で精神障害者を雇用してもらいたいわ
知的障害者雇用率100%だからって逃げないでほしい >>535
あるわけない
認知症の介護の話と混ざってるんちゃうか 金出さないのに質問を繰り返し
綺麗事な提案を繰り返す無能ってどこにでもいるよな >>537
民主党なんかないだろ今w
爺さん土曜になんGかよ 自分の質問は文語っぽくして
医者は口語そのままにしとるのは悪意あるわ 執着心まみれで機嫌損ねるとすぐ癇癪起こすあっち系のを純粋だのと賛美してるやつは本当に世話したことあんのか謎だ
地元の「名物さん」レベルのやつらですら関わる羽目になるとしんどいってのに
店員につきまとって出禁とか変な切欠で怒鳴って揉めたり面倒事しか起こさん 地域住民に四六時中白い目で見られるくらいならワイは施設で楽しくやるわ >>541
ほんとこれ
偉そうな記事を書くなら統合失調症患者を引き取って看てくれよと お医者さん立派で草
ジャーナリストがアホばっかやなこの国 >>535
古い精神病院が人目につかないとこばっかにあるってだけで、そんなもんが存在しないことが想像つくやろ。病院なんて名ばかりの実質的には隔離施設や まさにこのオッサン言う通りだよな
病的な人権馬鹿は理想論しか言わん 精神科多すぎ言うけどいざ精神科かかろうとしたら何ヵ月待ちとかも聞くよね
足りないのか多すぎなのかどっちやねん 海外との違いは日本は木造住宅が多いこともあるかもしれんな
ネットではキチガイがよくする犯罪と言えばレイプと窃盗やけど
現実に検挙者の中でキチガイ率が高いのは放火で次に殺人や 拘束しないと自傷したり暴れたりするんだから仕方ねえだろ >>535
地域で見守れるレベルって穏やかなタイプなだけだよな >>535
座敷牢なんて時代なら大体は殺しとるやろ
殺すまでもなく川にでも勝手に落ちるかして死にそうやが おっちゃんが正論過ぎて冷たくは見えちゃうんよな
介護も介助もやった事ない奴がギャーギャー言っとんのは腹立つわ
胃瘻で無理やり延命させようとする親戚レベルで >>539
ワイの妹は医療保護入院やから医師一人と家族の同意でいつも入院しとる
妹今は退院して生活保護で一人暮らしやけどそのうちまた入院するわ
そしたらまたワイが荷物届けたりせなあかん 接客業やると知的障害者より精神障害者の方が害悪な存在って分った
ダウン症って天使だわ 海外で精神病床が人口比でも日本ほどないわけだから、西洋医学を学んでるはずの日本でヨーロッパのようの精神病床の減少が進まないのはおかしいよね
つまり精神病とレッテル張りして金儲けしてる集団ってこと >>535
知的障害の人間に子守りやらせたり軽度の患者に地域で働き口を与える的な形ではあったと思う
けど入院レベルの患者はそりゃ言わずもがなよ >>562
あーうー言ってて言葉通じないだけだからな
ガイジはすぐ怒鳴り散らして暴れる >>555
甘ったれの雑魚が適応障害やら鬱の診断書を花粉症の薬感覚でもらえなくて足りないって言ってるだけや ワイも措置入院食らう本物を見たことないのはこの記者と一緒や
しかし精神３級で職場においておけないレベルやったな 聖者の行進とか言うドラマは放映当時クッソ叩かれたけど今なら理解されそうやな 障害者雇用ビジネスエグいわ
技能実習生が世間にバレたしドンドンこっちで酷いことしてるわ >>566
増えてんのほぼ鬱病や
あとアルツハイマー
鬱病なんてほぼ仕事のせいやろ >>562
クッソ分かる
一見普通そうに見えて話が通じん奴とかマジ地獄 >>569
そりゃあそうや
いくら統失でやばいといっても身内やからなそんな簡単に切り捨てられんしやっぱり大事やん
少しでも楽しいこと増えてほしいとは思ってるわ この記者はあれこれ批判するなら精神病棟の手伝いを1ヶ月間してみよう
その上で今と同じ考えならたいしたもんだ >>568
他の健常な客に迷惑かけるしマジでヤバいわそんで出禁にしても入ってくるし >>566
ヨーロッパでは当事者とその家族は幸せになってるのか？病床減らせばいいってものなのか？ >>566
海外で一括りにするのもアレやけど海外は薬ドバドバやからな
ドイツやアメリカやとすぐオピオイドがお出しされる
鎮痛薬でもオピオイド、抗うつ薬でもオピオイドと万能薬かよってくらい出る 精神系は若い子も多いから豊穣なたわわあったりするので介護とは違うのかな。日本人の性欲は異常 >>546
"天使ちゃん"とか言ってそうだよ
悪魔でしかないのに ある意味この手の記者も精神病よな
現実より自分の妄想優先になってんだし 世間がイメージするようなダウナー系の精神障害者なんてほぼおらん
病院の待合室で突然中国共産党がどうのと演説始める人や職員に堂々とセクハラする人、薬局で製薬会社にキレ散らかして薬剤師に八つ当たりする人ですらまだマシなレベルでアッパー系だらけや でも海外の糖質は普通に外で生活してるのに
何でジャップは無理なんや？
脳が根底から違うんか？ >>579
日本くらいやで
障害者や精神病者を家族に押し付けてるのは
ヨーロッパは社会が支えるという構造だから
例えば高齢者の介護をやる人もヨーロッパは公務員の国が多い
日本の場合、介護施設でさえ資本主義で労働者を安く買い叩き、経営者が馬鹿みたいに儲かる仕組みになってるけどな >>580
10代～20代妹は病気でドブに捨てたからな
それについてはほんまかわいそうやと思う >>587
狂った民族主義者は障がい者ではないらしい 拘束されてはないけどワイも精神病院に入院してた事あるで
外に出て周りの人に変な目で見られ続けながら通院するより
理解してくれる医者が24時間近くにいてくれる入院の方がよっぽど楽だったよ >>586
日本人は統合失調症の割合が先進国では高い方やなかった？ >>544
民主党はまだあるぞ
名前ロンダで変わるかよ >>581
オピオイドは，オピオイド受容体に作用し，鎮痛や多幸感を引き起こす物質であり，けし（パパヴェル・ソムニフェルム・エル等）に由来するモルヒネ，コデイン等のあへんアルカロイド（オピエート）及びフェンタニル等の合成されたオピエート類似物質のほか，エンドルフィン等の体内で合成される化合物がある。
麻薬やんけ >>581
オピオイドってやべー薬じゃなかったっけ
警察官のボディカメラ映像で誤って吸い込んで昏倒して死にかけたみたいなの見たことあるわ
そんな強い薬バンバン出してんのか >592
最近は新規発症が減ってきてるで
明らかに増えたのがASDやADHDや >>566
いじめやパワハラでも精神病は作れるんやで
日本は虐めパワハラ大国で政党や会社から家庭まで独裁国家や
ロシアや中国と大差ないから同じパワハラ民族だろと今誘われてるとこ ガチの批判者とこのお爺ちゃんを対決させてほしいな
この記者みたいなケンモメンレベルのアホじゃなくてさ >>595
せやで
だからヤク中とODして死ぬアホが増えまくって社会問題になってる 家族でも面倒見るの無理なのに地域で～とか無理に決まってんだろ頭沸いてんのか 日本って高度成長期に精神障害者だけじゃなくて身体障害者まで全部病院に隔離する政策を行ってたからな
日本のために、生産力の低い奴らを隔離しろってな
その恐ろしい思想が今も続いてるんやろ
優生保護法とかいうナチス顔負けの法律がつい数十年前まであったような国だから 精神病棟については興味なくて政治批判に繋げるためにとりあえず煽って悪く書いたろって魂胆が見え見えで気持ち悪い 極論、精神科を無くして精神病というものをない事にして強制的に自立させる様にしたらどうだろうか？ >>601
なんGのレスバじゃないんだからガチの批判者も必要なものは必要と道理を弁えてるだろ >>605
政治批判やなくて地域見守りと言ってるところから
むしろ媚びてるんやない？ 意思疎通が出来ん時点で人間では無いからどう扱ってもええんちゃう >>601
自分か自分の団体で面倒みるから障害者を連れて来いくらいの人間なら対談も面白そうやが
そうじゃないなら口だけ野郎扱いで終わりやな >>604
レス乞食やろうけど本物ならとりあえずキチガイ集めて世話したったらどうやろ？
ほんで君の管理してる施設では今より低コストで不良品が今より幸せそうにやってるならそれが最強の反論やで
おじいちゃんも降参するわ 特定の記者のそれで東京新聞自体がアレな連中の集まりみたいになっとるからな
身内からもアイツをどうにかしてくれって不満が出るぐらいヤバい奴なんやけど 拘束しなかったら自殺か殺人起こすレベルって判断だから拘束してるんやないんか？ 「精神科医は患者をマインドコントロールして金儲けしてる！」みたいな話題は精神科待合室の鉄板トークやね >>605
精神病床があるのは医学的なものよりも政治的なものやろ
この医者でさえ法律でそう決まってると主張してるわけだから、自民党と日本人が作り上げてきた障害者隔離政策なわけよ
イタリアでは精神科というものがなくなってるわけだから、精神病というのは政治的に作られているものであるとも言えるわけ 精神疾患持ちを世に解き放ったらどうなるかは青葉とかこの前の議員の息子の立てこもりとか見たらわかるやろ >>601
ケンモメンレベルってケンモメンそこそこやべーのおるやん
嫌儲板から支援、技能実習「違反企業マップ」 ネットの力で「自浄作用」促す
https://www.bengo4.com/c_16/n_12964/
このサイトを開設したあとは、技能実習制度について痛烈な批判を繰り返していたネット掲示板「5ちゃんねる」の「ニュー速（嫌儲）」のユーザー（住民）から協力・アドバイスをもらい、ウェブサイトを運営に活かしているという。
「なにの後ろ盾もない一般人のわたし1人が制作・運営しています」。サイトの管理人に取材を申し込んだところ、「完全匿名」ということになったが、メール取材に応じてもらえた。どんな思いがあったのだろうか。（弁護士ドットコムニュース編集部・山下真史） こういうバカ記者に1ヶ月職員体験してから反論しなよ 口だけは達者だな無能記者は >>611
だからなんで精神病の人を隔離しようとするわけ？
社会で支え合おうって言う気はないの？
ワイの同級生にも知的障害持ってる人おったけど、小学校の頃は打ち解けてたのに中学くらいから無理になってたわな
そういうことをしてるのは社会でしょ >>520
俺の行ってる作業所は週5で4hやってもピンピンしてるのが過半数だが
みんながみんな重いわけじゃない、卒業してってしまうやつも何人もいる ●国民による「監視」が自浄作用に大きく寄与する
――どうすれば問題は解決できるのか？
(ヽ´ん`)根本的な視点に立ち戻ります。この問題は「制度設計そのもの」と「企業の倫理観の欠如」に起因しています。特に、後者の意識改革を見直さない限り、改善は困難であると思っています。
意識を見直すにはどうすべきか。わたしは「ノーナレ」騒動による「犯人捜し」には否定的です。ですが、多くの国民が企業の不正を「監視している」という状況は、自浄作用に大きく寄与するとも考えています。 >>618
青葉も長野のやつも精神病であるなんていうのは殺人おかした後のレッテル貼りにしかすぎないやん
殺人犯すやつを全員精神病認定するわけ？
じゃあ大日本帝国も今の自衛隊も統合失調症の集まりなんだな マンガのブラックジャックによろしくの精神科編が割りと現実に見合う描写されてるから気になるなら読んでみるとええで
実際病院と患者の様子はマンガの感じとほぼ同じやから >>621
君ら手帳持ちの自己評価の高さだけはどうにかならんのかな
裸の大将みたいな謙虚なタイプなら雇ってくれるところ多いやろけど 介護職でも身体拘束復活してほしいくらいやのに精神とか拘束ないとスタートラインすら立てんわね わがままで会話不能ですぐギャンギャン吠えて主張ゴリ押しする出費だけはかさむ生物のお世話なんかにいつまでも労力さけねンだわ
ひとの善意にただ乗りし続けておいしい思いいつまでも続けられると思うなよ
都合悪いとサベツダーって鳴き始めるけどのし掛かられてる方も我慢限界あるんよ 院長は社会に失望してるんやろ
60年間何も変わらなかったって発言にそれを感じるわ >>626
まあ鉄血勤皇隊と対峙して話を聞いたメリケンはジャップはキチガイで正義は我らにあると確信しただろうね >>621
人間一人一人にそれぞれの人生があるからやで
自分の人生に必要のない要素は排除されるのは普通の事
ずっと子供のままじゃおれんのやで
それが現実や >>627
結局周辺住民が差別的に精神病院から外出したとか言って批判するからな
恐ろしい国やわ
差別だらけのクソみたいな国
外国人、女性、身体障害者、精神障害者
全部を差別する恐ろしい国 >>634
必要のないことって何？
障害者を差別することが必要のあること？ >>621
君の必死明日以降に晒されるやろな
偉そうなこと言っておいて違うスレで救いようもない糞みたいなレスしてるのが思い浮かぶわ 拘束してないと暴れるだけでもキツいのに酷い奴は適当な物尖らせて自分の首切ろうとするからな
それで◯んだら病院の責任とかやってられんわ この医者ブラックジャックによろしくに出てきそうなキャラだな
めっちゃ口悪くて綺麗事を嫌うリアリストだけど独自の哲学を持ってて言動に反して面倒見良くて善人 この国の人権意識の低さってマジで笑えんよな
人権教育を受けてこなかったんかな
ワイは義務教育でも大学でも人権を学んできたんやが 阿見ガイジのレスなんか今まで散々晒されてきてるんだからどうってことないぞ
この会長が今更こんな記事書かれてもどうってことないのと一緒 でも日本がダントツで拘束多いって言うならやっぱおかしいんやないの 別に入院させなくてもいいけど患者がホームレスになった後の面倒は推進した連中がやれよ レス乞食っぽいの1人おるやろ？
現実の患者はこいつよりもっと酷いのいくらでもおるからな >>617
精神科あるやん
病院が無くなっただけで強制入院もある こういうのは身内に障がい者がいるかどうかで全然考え方変わるよなほんま関係ない外側から綺麗事言ってる奴マジで腹立つわ 拘束とかやめろよ
ダウナー系の麻薬みたいなやつをモリモリに盛ってそのまま自殺させたらいいやん
なんで医者というエリートのリソースを治らない無産に回すねん 犯罪犯したなら牢屋に入れればええけどまだ何も危害とか加えてないのに拘束するのは意味不明やわ 日本精神病協会の会長が82歳って言うことに驚きだよな
そもそも60年前に大学教育受けた人が最先端のことを学んでるんだろうか >>646
家族に負担をかける仕組みがそもそもおかしいでしょ
社会が見守れば良いだけ
で、そういうことをできるの政治の役割 >>642
日本の精神病院は異常なんやから
家族も入院させなければええんちゃう？ >>12
それは‥そう
当事者の意見を聞いたらベターだけどその摺り合わせの労力が面倒臭いからトップダウンで無理矢理決めちても回るっちゃ回る 海外で精神病院はないっていう奴は精神科の単科病院がないだけってのを知ってる上で言ってるんやろな？
まさか精神科自体が海外ではないって認識ちゃうやろな >>648
当然、自傷他傷の実績がなきゃいきなり拘束にはならんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
