https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd
※前スレ
吉田麻也(選手会会長)「J2J3の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしないと
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688857587/
探検
吉田麻也(選手会会長)「J2J4の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない
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1それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:50:53.21ID:ZkQNefPI0126それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:07:37.43ID:ZkQNefPI0127それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:07:38.30ID:0UfSdU3H0128それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:07:43.56ID:nMOXoWv90129それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:07:46.78ID:lOACVGwJd アマチュアに毛が生えたレベルの選手たちにそんな給料払いたい奇特なオーナーおるんか
130それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:07:49.88ID:22duDbNY0 選別の時やね
プロ名乗ってるくせに自力で稼げないしょうもないクラブには潰れてもらおういうことや
プロ名乗ってるくせに自力で稼げないしょうもないクラブには潰れてもらおういうことや
131それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:16.46ID:Knj7Mtsw0 税リーグファン「税金から出せよ!広く市民のためだろ!」
税リーグファン「にわかは来るな!ワイらの言い分を鵜呑みにして賛同する奴以外は敵やぞ!」
もう活動家では
税リーグファン「にわかは来るな!ワイらの言い分を鵜呑みにして賛同する奴以外は敵やぞ!」
もう活動家では
132それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:16.97ID:5LPS8+lr0 チーム数多すぎて質が低下してそう
133それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:25.43ID:4OGaMi/50 オンラインカジノのCMで反社の片棒担いでたやつが言ってんじゃねーぞ
134それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:47.70ID:P9ztJKiB0135それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:50.61ID:sFx84yAwd136それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:53.05ID:Z/Ae445Pa >>65
それってイギリスのサッカーに歴史と権威があるから出来るんじゃないの
野球だって色々な用途がある東京ドームとアマチュア兼用の神宮以外にプロ野球呼べる球場の新設なんて無理だろうし
サッカー専用球場なんてまず無理やろ
それってイギリスのサッカーに歴史と権威があるから出来るんじゃないの
野球だって色々な用途がある東京ドームとアマチュア兼用の神宮以外にプロ野球呼べる球場の新設なんて無理だろうし
サッカー専用球場なんてまず無理やろ
137それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:08:53.39ID:nLzwD4810 税金使えば余裕やろ
138それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:16.65ID:F6BkTlJba 吉田麻也「日本の夏暑過ぎ、こんな中サッカーやったら死ぬで」
Jリーグファン「何言ってんの?どんだけ春秋制に移行したいんだよアホw」
これ可哀想
こういうファンは90分炎天下の中走らせたいわ
Jリーグファン「何言ってんの?どんだけ春秋制に移行したいんだよアホw」
これ可哀想
こういうファンは90分炎天下の中走らせたいわ
139それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:23.28ID:vz0KLt2p0 Jリーガーって全部で何人おるんや?
140それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:33.74ID:JNKuulbj0 地域密着ならJリーグじゃなくても自治体お得意のボランティアでええしな
金やなくてサッカーの振興を第一に考えてるなら喜んでするはずやろ
金やなくてサッカーの振興を第一に考えてるなら喜んでするはずやろ
141それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:37.86ID:Knj7Mtsw0 ファン優先ってわけでもなくキチガイ集り屋の言いなりであって
一般人も企業ももうええかなって態度の結果よな
一般人も企業ももうええかなって態度の結果よな
142それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:48.85ID:o2hz8WQt0 >>125
そのためのスタジアム規定よ
自治体にスタジアム建ててもらえば勝ちだ
市のサッカー専用スタジアムを使うプロサッカークラブがなくなったら、困るのは自治体でしょ
足切りライン以上になるようにちゃんと補助してくれるさ
そのためのスタジアム規定よ
自治体にスタジアム建ててもらえば勝ちだ
市のサッカー専用スタジアムを使うプロサッカークラブがなくなったら、困るのは自治体でしょ
足切りライン以上になるようにちゃんと補助してくれるさ
143それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:52.60ID:hcuk6mE5d144それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:09:57.28ID:xjSc4gdMM プロの底辺層は公営の方が遥かに待遇良いな
145それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:00.25ID:jP/hqzvX0 まーだ税金にたかるのか
j3なんて草サッカーやんけ
j3なんて草サッカーやんけ
147それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:24.40ID:V4azwrcJ0 ていうかJ3ってど田舎チームばっかやん
結局集客率とか地域格差とかもあるだろうしもっと根深い問題やと思うんよな
結局集客率とか地域格差とかもあるだろうしもっと根深い問題やと思うんよな
148それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:34.51ID:QFJwJcmM0 それならJ1でまともに利益出して分配できるようにしろよ
149それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:36.93ID:4a/qJYQ7r150それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:45.14ID:UH/ghZzz0 野球でも育成選手とりまくってる球団は過去には人生を壊さない様にプロ指名する人数絞ってるのに言われたもんだが
151それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:47.08ID:0ld4VpUBa >>122
浦和レッズですら三菱のどこか程度の認識やろな
グランパスは名古屋といえばトヨタ自動車って知ってるからリンクするかもしれんけどそこまで地域に根付いてる企業ならそもそもサッカークラブで宣伝する必要ないんだよね
浦和レッズですら三菱のどこか程度の認識やろな
グランパスは名古屋といえばトヨタ自動車って知ってるからリンクするかもしれんけどそこまで地域に根付いてる企業ならそもそもサッカークラブで宣伝する必要ないんだよね
152それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:55.17ID:uAu3DJR1a その道で食っていけるのが当たり前やと思ってんのか?
舐めすぎやろ
食っていけないなら才能がないんやから違う仕事しろ
舐めすぎやろ
食っていけないなら才能がないんやから違う仕事しろ
153それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:10:59.16ID:tPVuIeq00 J1の収益分配したらええやんそれでも足りないなら諦めろ
154それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:03.22ID:5LPS8+lr0155それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:06.44ID:1RQEp6HQ0156それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:15.20ID:w/eubBX00 もうJ3の最下位2チームは5年活動停止とかしたほうがええんちゃう?
157それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:19.67ID:AW08UTo/0 文化云々いうけど今は休日はサッカーやってる人が一杯おるから成功したと思うで
一定の役割を果たしたからもうJは解散してええんちゃう?
一定の役割を果たしたからもうJは解散してええんちゃう?
158それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:21.75ID:WV+1ittV0 整理しろよはやく
159それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:40.29ID:Vq1SMOnA0 >>26
🙅♀叩き🙆♀指摘
🙅♀叩き🙆♀指摘
160それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:42.88ID:jP/hqzvX0 >>156
j3自体要らんやろ
j3自体要らんやろ
161それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:11:48.68ID:0UfSdU3H0 >>67
規定はキャパ5000やなかったかな
規定はキャパ5000やなかったかな
163それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:04.56ID:zU1DFLt/0 イギリスでは市内に数十クラブある ドイツでは税金で建てるのが当たり前 アメリカでもそう
自分達にとって都合の良い情報を色んな国から引っ張って来すぎやろ
自分達にとって都合の良い情報を色んな国から引っ張って来すぎやろ
164それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:08.66ID:tPVuIeq00 これでチーム潰れたら吉田はやきう防衛軍やなんやとサッカーファンに囲まれるんやろなあ
165それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:11.01ID:P9ztJKiB0 >>65
国立競技場に鹿島を移転させて東京アントラーズにする謎妄想があったな
国立競技場に鹿島を移転させて東京アントラーズにする謎妄想があったな
166それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:12.50ID:ZNz4BZA5d 前スレ疲れた
167それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:23.40ID:2+h3BrOud 四国アイランドリーグみたいなもんやろj2とかj3とか
お金もらえるだけマシちゃうの
お金もらえるだけマシちゃうの
169それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:39.50ID:CsnOrw010 J3のせいでJ2でもいいやって満足してるクラブ、選手もいるような
3軍制のせいで2軍が見下してイキッてるように
3軍制のせいで2軍が見下してイキッてるように
170それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:46.28ID:o2hz8WQt0 債務超過クラブには、しっかり解散してもらうなら同意できるが
実際は市や県からの出資や100%原資やらで生き延びる
実際は市や県からの出資や100%原資やらで生き延びる
171それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:52.11ID:5j469a5L0 無礼なことを言っちゃいかんよ
たかが選手が
たかが選手が
172それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:12:52.23ID:DJWSTDHs0 j1とj2を行き来してるようなチームはどんな感じのん?
磐田、清水、湘南、京都らへん
磐田、清水、湘南、京都らへん
173それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:11.15ID:jJSbCtn6a 昇格降格制度も要らんやろ
人気チームが2部落ちるって百害あって一理なしやん
経営的にも自分でコントロール出来ないサッカーの成績に経営状態が左右されるなんてたまったもんじゃないやろ
人気チームが2部落ちるって百害あって一理なしやん
経営的にも自分でコントロール出来ないサッカーの成績に経営状態が左右されるなんてたまったもんじゃないやろ
174それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:15.52ID:sueqNsrD0 税金で給料賄えばいいのでは?
176それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:24.42ID:hcuk6mE5d そもそもスター選手が出たらすぐ海外行くなんて人気出るわけなくない?
177それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:28.18ID:H9BqtYAsa 最低年俸に見合わない選手はやめろは正しいやろ
ただそれならクラブ大幅削減必須やけどな
ただそれならクラブ大幅削減必須やけどな
178それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:39.23ID:UH/ghZzz0 j2は降格してくるからともかくj3以下をプロだと思ってるやつなんかいないやろ
179それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:51.45ID:Y+e206Chd j3いらんやろ
そんなにサッカーしたかったらアマチュアでやってろ
そんなにサッカーしたかったらアマチュアでやってろ
180それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:57.82ID:ZNz4BZA5d 秋春制よりカンファレンス制早く作れ
181それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:13:59.26ID:uJiWD3d90 サッカーって実は日本じゃあんまり人気ないよな…
W杯なんてイベントとして見てるだけだし
W杯なんてイベントとして見てるだけだし
182それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:07.66ID:TdTrALxQ0 プロ野球「年間858試合+αほぼ全試合2.5万人くらい埋まります」←これがチームどんどんチーム増やさない理由は?
183それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:26.28ID:clmEdqfO0 J3を3年で昇格できなかったクラブはもう解散でええやろ
降格制度でいつも言われてる緊張感が高まるやん
降格制度でいつも言われてる緊張感が高まるやん
184それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:27.28ID:jJSbCtn6a185それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:34.10ID:lETs0HCBM >>182
利権とホームの試合数が減るから
利権とホームの試合数が減るから
186それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:34.32ID:67PUhcl20 今のJ1ですら最低営業収入をクリアできるチーム少ないんちゃうの
187それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:39.09ID:MmFo28hN0 今プロになるならサッカーが1番楽勝やろな食えるかは別やけどな
188それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:40.03ID:tPVuIeq00 >>168
シッモなんか言ったん?
シッモなんか言ったん?
189それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:52.04ID:XIlwbdbV0190それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:52.32ID:JNKuulbj0 タダ券配っておいてプロは草
一回二回なら分かるけど常態化しておいてどうするつもりや
一回二回なら分かるけど常態化しておいてどうするつもりや
191それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:58.60ID:6uVsBHzM0 人気ねえくせに偉そうに
192それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:14:58.79ID:Z/Ae445Pa 単純に興行としては野球はやっぱり優れてるよ
週6試合できるのは大きい
デメリットは箱の大きさたけどそこは最大観客数とトレードオフだしドームなら他のイベントに使えるしな
週6試合できるのは大きい
デメリットは箱の大きさたけどそこは最大観客数とトレードオフだしドームなら他のイベントに使えるしな
193それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:01.90ID:qJF41K2NH 逆にプロ野球はなんであんなに動員できるの?
194それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:03.57ID:DJWSTDHs0 j2でも観客3000人とかあるからな
チケット3000円で3000人に売って年間30試合
1人1000万も払えないよ
チケット3000円で3000人に売って年間30試合
1人1000万も払えないよ
195それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:15.99ID:lDYrRUwNa196それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:19.34ID:h5xJOGFi0 税金使って払えばええんや
地域活性に貢献しとるんやし
地域活性に貢献しとるんやし
197それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:45.23ID:hcuk6mE5d >>173
アメリカのサッカーリーグのMLSは降格ないし、ドラフトもあるんやけどな
アメリカのサッカーリーグのMLSは降格ないし、ドラフトもあるんやけどな
200それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:53.06ID:Ig6+rHQl0 >>193
面白さもあるけど、とにかく歴史と文化としか言いようがない
面白さもあるけど、とにかく歴史と文化としか言いようがない
201それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:15:58.88ID:tPVuIeq00202それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:14.42ID:qJb3Ha750 選手会で高給取りから金集めてサポートとかしてないの?
203それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:14.55ID:OGSVESO3d204それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:18.58ID:+QQ8eTq/a >>169
J3の奴らはJFLを見下すからセーフ
J3の奴らはJFLを見下すからセーフ
205それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:27.21ID:WsDfiSy90 オリ10が日本全国に根付く前にクラブ数とリーグ増やしたのが
失敗の始まりやな
失敗の始まりやな
206それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:30.84ID:ZNz4BZA5d >>172
J2
磐田→選手規定違反で苦心しつつ建て直し
清水→監督替えて少し建て直し
J1
京都→スタジアム建設で自治体と環境ふくめた問題の議論で時間かけたが京セラのお陰で移転成功
湘南→スタジアム建設でごねる
J2
磐田→選手規定違反で苦心しつつ建て直し
清水→監督替えて少し建て直し
J1
京都→スタジアム建設で自治体と環境ふくめた問題の議論で時間かけたが京セラのお陰で移転成功
湘南→スタジアム建設でごねる
207それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:31.91ID:UH/ghZzz0 不況なのに高速道路に車が絶えないぐらい不思議
208それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:40.68ID:Xw3s+GZ60 まともな考えやんか
無限に税金チューチューさせろみたいな頭悪い意見とは違う
4 それでも動く名無し 2023/07/09(日) 08:08:17.80 ID:9B9z/x+Ir
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。
現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J2やJ3の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」
もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。
吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。
それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」
と問題点を挙げたうえで、こう主張した。
「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。
そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
無限に税金チューチューさせろみたいな頭悪い意見とは違う
4 それでも動く名無し 2023/07/09(日) 08:08:17.80 ID:9B9z/x+Ir
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。
現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J2やJ3の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」
もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。
吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。
それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」
と問題点を挙げたうえで、こう主張した。
「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。
そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
209それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:44.32ID:jttKXspAd 降格制度って本当マイナスしか無いよな
今年良くても来年どうなるか分からんから思い切った投資できんしできないからサービス向上しないし
降格間際に降格しそうなチーム群だけで盛り上がったとこでとてもプラスにはなってない
今年良くても来年どうなるか分からんから思い切った投資できんしできないからサービス向上しないし
降格間際に降格しそうなチーム群だけで盛り上がったとこでとてもプラスにはなってない
210それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:50.82ID:n23e91ZN0 無料版
211それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:51.18ID:JmAXL1Fg0 ワイの地元岡山やけどファジアーノっていつ見てもJ2やしやる気あるのかないのか分かんねえわ
10年経ってダメならもう諦めた方がいいやろ
10年経ってダメならもう諦めた方がいいやろ
212それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:54.15ID:qJF41K2NH なんでワイもバンテリン行ったり出張先で球場行ったりするかは不明や
213それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:16:56.81ID:5LPS8+lr0214それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:19.29ID:jJSbCtn6a215それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:21.94ID:Z/Ae445Pa >>193
サッカーとの違いでいえば試合数の多さはあるけど根本的には歴史と文化やろな
サッカーとの違いでいえば試合数の多さはあるけど根本的には歴史と文化やろな
216それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:22.58ID:qMvyYh450 球蹴りのヤリチンが球蹴って飯食いたいという煩悩のために国民の血税がばら撒かれてると思うとめっちゃムカつくわ
インスタで女にDMばら撒きやがって
インスタで女にDMばら撒きやがって
217それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:23.13ID:nMOXoWv90218それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:25.74ID:tPVuIeq00219それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:25.81ID:TdTrALxQ0 Jリーグも12チームくらいに絞ったら全試合ほぼ満員にならんのか?
220それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:31.71ID:1RQEp6HQ0 B1観客動員数22-23シーズン
1. 琉球: 30試合、204,680人、平均6,823人
2. A東京: 30試合、181,949人、平均6,065人
3. 川崎: 30試合、135,332人、平均4,511人
4. 千葉J: 30試合、135,276人、平均4,509人
5. 宇都宮: 30試合、124,938人、平均4,165人
6. 横浜BC: 30試合、110,737人、平均3,691人
7. 名古屋D: 30試合、105,617人、平均3,521人
8. 秋田: 30試合、105,548人、平均3,518人
9. 茨城: 30試合、104,387人、平均3,480人
10. 三遠: 30試合、103,374人、平均3,446人
11. 仙台: 30試合、101,235人、平均3,375人
12. 広島: 29試合、96,716人、平均3,335人
13. 島根: 32試合、103,504人、平均3,234人
14. 群馬: 30試合、96,595人、平均3,220人
15. 大阪: 30試合、93,189人、平均3,106人
16. 北海道: 30試合、91,440人、平均3,048人
17. 信州: 30試合、86,380人、平均2,879人
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
19. 京都: 30試合、81,120人、平均2,704人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
21. 富山: 30試合、76,240人、平均2,541人
22. SR渋谷: 30試合、75,532人、平均2,518人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人
まだまだやがまぁ頑張っとる
1. 琉球: 30試合、204,680人、平均6,823人
2. A東京: 30試合、181,949人、平均6,065人
3. 川崎: 30試合、135,332人、平均4,511人
4. 千葉J: 30試合、135,276人、平均4,509人
5. 宇都宮: 30試合、124,938人、平均4,165人
6. 横浜BC: 30試合、110,737人、平均3,691人
7. 名古屋D: 30試合、105,617人、平均3,521人
8. 秋田: 30試合、105,548人、平均3,518人
9. 茨城: 30試合、104,387人、平均3,480人
10. 三遠: 30試合、103,374人、平均3,446人
11. 仙台: 30試合、101,235人、平均3,375人
12. 広島: 29試合、96,716人、平均3,335人
13. 島根: 32試合、103,504人、平均3,234人
14. 群馬: 30試合、96,595人、平均3,220人
15. 大阪: 30試合、93,189人、平均3,106人
16. 北海道: 30試合、91,440人、平均3,048人
17. 信州: 30試合、86,380人、平均2,879人
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
19. 京都: 30試合、81,120人、平均2,704人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
21. 富山: 30試合、76,240人、平均2,541人
22. SR渋谷: 30試合、75,532人、平均2,518人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人
まだまだやがまぁ頑張っとる
222それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:44.36ID:Ft8hRBFUM アメフトを参考にしながら段階的発展を目指せば良かったのにヨーロッパを崇拝する奴らばっかだからこうなったんよ
223それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:46.02ID:UH/ghZzz0 6時前に会社が終わる仕事にあんなにいっぱいいる不思議
224それでも動く名無し
2023/07/09(日) 10:17:57.99ID:fZbqvAbf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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