吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ４の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 09:50:53.21

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd
※前スレ
吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ３の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしないと
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688857587/

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:12:46.28

債務超過クラブには、しっかり解散してもらうなら同意できるが
実際は市や県からの出資や100％原資やらで生き延びる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:12:52.11

無礼なことを言っちゃいかんよ
たかが選手が

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:12:52.23

j1とj2を行き来してるようなチームはどんな感じのん？
磐田、清水、湘南、京都らへん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:11.15

昇格降格制度も要らんやろ
人気チームが2部落ちるって百害あって一理なしやん
経営的にも自分でコントロール出来ないサッカーの成績に経営状態が左右されるなんてたまったもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:15.52

税金で給料賄えばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:18.51

>>163
日本において、野球ならわかるけどサッカーでは無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:24.42

そもそもスター選手が出たらすぐ海外行くなんて人気出るわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:28.18

最低年俸に見合わない選手はやめろは正しいやろ
ただそれならクラブ大幅削減必須やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:39.23

j2は降格してくるからともかくj3以下をプロだと思ってるやつなんかいないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:51.45

j3いらんやろ
そんなにサッカーしたかったらアマチュアでやってろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:57.82

秋春制よりカンファレンス制早く作れ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:13:59.26

サッカーって実は日本じゃあんまり人気ないよな…
W杯なんてイベントとして見てるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:07.66

プロ野球「年間858試合+αほぼ全試合2.5万人くらい埋まります」←これがチームどんどんチーム増やさない理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:26.28

J3を3年で昇格できなかったクラブはもう解散でええやろ
降格制度でいつも言われてる緊張感が高まるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:27.28

>>176
スターですらない期待の若手レベルが移籍してるからな
例えば秋広や前川が移籍するようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:34.10

>>182
利権とホームの試合数が減るから

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:34.32

今のJ1ですら最低営業収入をクリアできるチーム少ないんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:39.09

今プロになるならサッカーが1番楽勝やろな食えるかは別やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:40.03

>>168
シッモなんか言ったん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:52.04

>>173
ほんまこれよＪ１を２０チーム前後に整備して
あとは下部は育成リーグにしたらええ、実際アンダー世代が試合でられない問題が割りとあるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:52.32

タダ券配っておいてプロは草
一回二回なら分かるけど常態化しておいてどうするつもりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:58.60

人気ねえくせに偉そうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:14:58.79

単純に興行としては野球はやっぱり優れてるよ
週6試合できるのは大きい
デメリットは箱の大きさたけどそこは最大観客数とトレードオフだしドームなら他のイベントに使えるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:01.90

逆にプロ野球はなんであんなに動員できるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:03.57

j2でも観客3000人とかあるからな
チケット3000円で3000人に売って年間30試合
1人1000万も払えないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:15.99

>>173
田舎チームにJ1の夢見せる事は大切
独立リーグとか客入り酷いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:19.34

税金使って払えばええんや
地域活性に貢献しとるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:45.23

>>173
アメリカのサッカーリーグのMLSは降格ないし、ドラフトもあるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:47.31

>>182
近鉄解散の時の大問題があったんや
正直アレ経験しといてよかったとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:47.62

>>193
わいもそれ不思議やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:53.06

>>193
面白さもあるけど、とにかく歴史と文化としか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:15:58.88

>>182
一定のクオリティがないとあかんやろ
一方的に蹂躙する試合見たいならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:14.42

選手会で高給取りから金集めてサポートとかしてないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:14.55

>>84
また言いっ放しで逃げ出したん？
ほんと嘘つきのゴミ虫やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:18.58

>>169
J3の奴らはJFLを見下すからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:27.21

オリ10が日本全国に根付く前にクラブ数とリーグ増やしたのが
失敗の始まりやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:30.84

>>172
J2
磐田→選手規定違反で苦心しつつ建て直し
清水→監督替えて少し建て直し

J1
京都→スタジアム建設で自治体と環境ふくめた問題の議論で時間かけたが京セラのお陰で移転成功
湘南→スタジアム建設でごねる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:31.91

不況なのに高速道路に車が絶えないぐらい不思議

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:40.68

まともな考えやんか
無限に税金チューチューさせろみたいな頭悪い意見とは違う

4 それでも動く名無し 2023/07/09(日) 08:08:17.80 ID:9B9z/x+Ir
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。
現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J２やＪ３の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」

もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。
吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。
それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」
と問題点を挙げたうえで、こう主張した。

「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。
そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:44.32

降格制度って本当マイナスしか無いよな
今年良くても来年どうなるか分からんから思い切った投資できんしできないからサービス向上しないし
降格間際に降格しそうなチーム群だけで盛り上がったとこでとてもプラスにはなってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:50.82

無料版

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:51.18

ワイの地元岡山やけどファジアーノっていつ見てもJ2やしやる気あるのかないのか分かんねえわ
10年経ってダメならもう諦めた方がいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:54.15

なんでワイもバンテリン行ったり出張先で球場行ったりするかは不明や

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:16:56.81

>>176
選手が好きかチームが好きかにもよるやろうけどな
チーム数かなり絞って上位中の上位の上澄みの選手ばっかにすればスイスやベルギーリーグくらいにはならんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:19.29

>>182
ホームで70試合行う為には資金が必要だからな
あと今いるパイを食い合うことになるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:21.94

>>193
サッカーとの違いでいえば試合数の多さはあるけど根本的には歴史と文化やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:22.58

球蹴りのヤリチンが球蹴って飯食いたいという煩悩のために国民の血税がばら撒かれてると思うとめっちゃムカつくわ
インスタで女にDMばら撒きやがって

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:23.13

>>182
経営的にはシビアで実際大規模都市にスタジアム作らんと集客出来んって見込んでるからや
野球はなんだかんだで球場収支で食っとるから

四国や沖縄に作ってもペイできるだけの観客が集まらんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:25.74

>>193
そこまでの歴史の積み重ねやろ
王長嶋以前やと大学野球全盛期でおっさんになって野球やるなんか情けないなんて言われた時代もあったわけやしな
今のeスポーツにも通ずるところあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:25.81

Jリーグも12チームくらいに絞ったら全試合ほぼ満員にならんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:31.71

B1観客動員数22-23シーズン
1. 琉球: 30試合、204,680人、平均6,823人
2. A東京: 30試合、181,949人、平均6,065人
3. 川崎: 30試合、135,332人、平均4,511人
4. 千葉J: 30試合、135,276人、平均4,509人
5. 宇都宮: 30試合、124,938人、平均4,165人
6. 横浜BC: 30試合、110,737人、平均3,691人
7. 名古屋D: 30試合、105,617人、平均3,521人
8. 秋田: 30試合、105,548人、平均3,518人
9. 茨城: 30試合、104,387人、平均3,480人
10. 三遠: 30試合、103,374人、平均3,446人
11. 仙台: 30試合、101,235人、平均3,375人
12. 広島: 29試合、96,716人、平均3,335人
13. 島根: 32試合、103,504人、平均3,234人
14. 群馬: 30試合、96,595人、平均3,220人
15. 大阪: 30試合、93,189人、平均3,106人
16. 北海道: 30試合、91,440人、平均3,048人
17. 信州: 30試合、86,380人、平均2,879人
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
19. 京都: 30試合、81,120人、平均2,704人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
21. 富山: 30試合、76,240人、平均2,541人
22. SR渋谷: 30試合、75,532人、平均2,518人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人

まだまだやがまぁ頑張っとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:33.21

>>188
吉田の親戚なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:44.36

アメフトを参考にしながら段階的発展を目指せば良かったのにヨーロッパを崇拝する奴らばっかだからこうなったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:46.02

6時前に会社が終わる仕事にあんなにいっぱいいる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:57.99

>>193
文化として根付いてるからやろ
逆にいえばドイツはブンデスリーガ毎試合ほぼ満員にしてるけどプロ野球リーグ新設しても客入らんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:17:57.94

>>202
それがエスカレートするとまともな人がわりくう社会に一気になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:13.34

連覇してDAZNから多額の賞金は何に使ったんだよ川崎は開示しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:16.03

>>219
昭和のサッカーリーグに戻った感じやからそんなに人入らんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:18.02

地域密着で地元自治体から税金で補えばいいな、実質公務員や
最低年俸をJ1-3000万、J2-2000万、J3-1000万に設定しても何とかなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:22.79

>>221
マ？
意外な繋がりがあるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:29.41

プロ野球ｈの球団増やす云々のときでも思うんやが
日本は人口分布的に10～12チームが最適なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:49.62

>>182
増やしすぎれば1チーム辺りの利益は減る
簡単なこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:06.25

「県や町をあげて地元チームを盛り上げるためには税金投入は致し方ない儲けるための営利団体ではなく文化だから」
この理論は最もやと思うから賛成やけどこれって地元の人気と関心が伴ってなければ成立しないで
Jリーグ規定どころか1万も埋められないチームは地域の文化として不要や赤字ローカル線と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:15.28

>>193
球場見とると結構若い子女の子同士多くてライト層の引き込みは必死にやっとる感じするわ

後、試合前後や回の合間にイベントやりやすい競技特性もそれに向いてるんやと思う
後はネットの実況文化と相性が良い

これはサッカーにない強みなんやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:27.05

>>193
毎日やっても見れる競技の面白さ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:44.62

強制的に複数のチームのホームスタジアムを同一にさせて毎日試合できるようにするってのはどうやろう
関西の何チームかは全部大阪のガンバスタジアムをホームにさせて日替わりで毎日試合させる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:53.06

>>230
四国と裏日本w

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:57.79

>>228
自治体の給与枠の中でやるなら大賛成
絶対に潰しにかかられるw

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:58.25

Bリーグってガッツリ改革しようとしてるんやな
・ライセンス条件を厳しくしてマトモに経営できるチームを絞り込む
(現在売上1億以上→B1:12億、B2:4億、B3:2億以上)
・現在半アマのB3までを完全プロ化
・リーグ戦結果によっての昇降格を撤廃
・上記ライセンス条件を満たせば上位リーグへの昇格、満たせない状態が複数年続いたら降格

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:02.84

J1の上位層がなんとか食べていける感じだね
https://i.imgur.com/hkmdFpe.png
https://i.imgur.com/p6pu2K5.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:12.45

>>218
当時は川上哲治とか藤村富美男とかも白い目で見られてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:30.66

>>233
競馬のCMとかも露骨に若い爽やかな男女引き込もうと必死やなって感じあるもんな
こち亀の両さんが馬券撒き散らすイメージしかないけどそう言うイメージから刷新したいんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:31.37

吉田ってずっと海外でプレーしてるのに選手会の会長なの？
日本でプレーしてるやつが会長のほうがいいような

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:38.97

>>234
毎日なんかしらネタ提供してくれるしな
昨日はセンターフライをグラブで弾いてポテンってホームランになったのおもしろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:46.54

>>163
アマチュアにも開放するかカープみたいに建設費を分担してしっかり返すならええぞ
施設独占してて建設費返すどころか利用料すらろくに払ってないから問題になっとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:18.78

正直ヨーロッパサッカーのビジネスモデルなんてただ歴史があるってだけで全然最適じゃないだろ
NPBがJリーグより経営の思想で優れてたとは思わんがビジネスライクなアメスポの真似したのが良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:19.40

セルジオって正論言うから叩かれるんか？

https://i.imgur.com/1k80e8u.jpg
https://i.imgur.com/M58Qep7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:19.89

日本で成功してる野球ですら巨人の陰のヤクルトや阪神の陰のオリックスは動員苦労してるのに
さらにパイが少ないサッカーでそこら中にチーム作っても共倒れになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:31.81

まず収入得られるように人気を取ることから始めないとやね

2023/07/09(日) 10:21:44.15

J3で数年潰したとしてもそれで本人が諦めつくならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:45.94

>>232
税金投入が当然になった運びってJリーグ創設時に地域密着ということばが一人歩きしてしまった事もあるんやろね
それを触れ渡らせた当の本人はBリーグ創設させけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:46.85

ゴール裏の野蛮人っぽいのをどうにかすればえんやない
上半身裸でオイオイ言ってんのキツいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:47.06

給料払えんような所は潰せってことやろ当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:49.54

>>246
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:56.28

野球は地上波放送で視聴率が稼げた時に人気を広げられたのが大きいな
Jリーグはほぼ有料放送だけの状態になってしまったから裾野が狭いままになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:03.86

>>193
マツコのスタ飯特集見たけどレジャーとしてのレベルが違うわ
野球そこまで好きやなくてもグルメ目的で連れてかれても楽しめるし競技性ものんびり飲み食いしながらダラダラ見るのに向いてる
サッカーは試合中はそれに集中せざるを得ないからやるなら試合前後に楽しめるレジャーを周辺に完備するなり非日常をプロデュースせなあかんのにあろう事はアウェイの人達はろくに飯も食わせてもらえない仕打ちで客増やす気がないおもてなしの精神皆無
ジャパネット長崎が複合施設作って野球みたいなのやろうとしてるからそこが手本になるのを期待するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:05.43

>>193
今風に言えば

推し活
球場グルメ
試合の頻度

の相乗効果やろな

まぁ野球に関しては当時の中学生（今の高校生）の全国大会用球場として
阪神が甲子園球場を突貫工事で作ったからな

あの時代に5万弱以上のスタジアムって世界探しても旧ヤンキースタジアムとか数えるほどしかないからな
中学生の大会の為に甲子園作ったんだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:14.97

>>247
ヤクルトやオリが動員で苦労してるっていつの時代の話しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:17.70

>>239
これ試合数加味して換算したらトップの中の数チームしかスタジアム収支で食っていけんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:21.22

>>242
やりたいならええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:26.79

>>241
競馬とＪリーグは構造が似ていて、オグリキャップのおかげで９０年代大量に入ってきた
その世代がそのまま２０～３０年加齢して、中心層が４０や５０代になってしまった
Ｊリーグ黎明期に入ってきたのがそのまま加齢しシフトしているんよ

それでも競馬は視聴率がまだとれてるＪリーグは視聴率がでないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:01.20

>>211
ファジアーノ岡山のトップチーム支援（広告料）、減免学等の合計が年間1億4406万1785円

今までつぎ込んだ税金が無駄になるから、10年ポッチで諦める訳にはいかないですよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:06.85

同じチーム数ならどう考えても昇降格制度より複数リーグ制の方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:09.47

プレミアおった奴がこんなこと言うの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:19.35

>>246
せや
ずっと叩かれたけど理由が時代遅れやったからだと思う
そんなセルジオなんてアイスホッケーチームにも関わっとるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:39.48

まあ日本代表のことだけ考えたらこの税金チューチュースキームは
非常に優れたやり方であることは認めるで
多くのサッカー選手をプロにして競争させ、海外に選手を送り込み日本代表の強化に繋がっている

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:39.79

>>246
半分当たっている耳が痛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:43.31

>>228
キューバリークは一昔前メジャーで通用するレベルの選手も年収500～600万程度やったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:50.89

>>257
今シーズンに限ってもヤクルトは動員セリーグ最下位でオリックスもセリーグ全球団に負けてるやん
オリックスなんて大阪に5万人入るドーム本拠地でこれやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:51.78

>>220
とりあえず
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人
これいるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:14.70

サッカーは移籍先がたくさんあるから選手として安泰とか自慢してたけどな
40近くになってJ3で300万でもええんかまあこの年までやってるのは元J1で活躍した有名選手だけど