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吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ４の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない

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0184それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:27.28ID:jJSbCtn6a
>>176
スターですらない期待の若手レベルが移籍してるからな
例えば秋広や前川が移籍するようなもん
0185それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:34.10ID:lETs0HCBM
>>182
利権とホームの試合数が減るから
0186それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:34.32ID:67PUhcl20
今のJ1ですら最低営業収入をクリアできるチーム少ないんちゃうの
0187それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:39.09ID:MmFo28hN0
今プロになるならサッカーが1番楽勝やろな食えるかは別やけどな
0188それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:40.03ID:tPVuIeq00
>>168
シッモなんか言ったん？
0189それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:52.04ID:XIlwbdbV0
>>173
ほんまこれよＪ１を２０チーム前後に整備して
あとは下部は育成リーグにしたらええ、実際アンダー世代が試合でられない問題が割りとあるんよ
0190それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:52.32ID:JNKuulbj0
タダ券配っておいてプロは草
一回二回なら分かるけど常態化しておいてどうするつもりや
0192それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:14:58.79ID:Z/Ae445Pa
単純に興行としては野球はやっぱり優れてるよ
週6試合できるのは大きい
デメリットは箱の大きさたけどそこは最大観客数とトレードオフだしドームなら他のイベントに使えるしな
0193それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:01.90ID:qJF41K2NH
逆にプロ野球はなんであんなに動員できるの？
0194それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:03.57ID:DJWSTDHs0
j2でも観客3000人とかあるからな
チケット3000円で3000人に売って年間30試合
1人1000万も払えないよ
0195それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:15.99ID:lDYrRUwNa
>>173
田舎チームにJ1の夢見せる事は大切
独立リーグとか客入り酷いやろ
0196それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:19.34ID:h5xJOGFi0
税金使って払えばええんや
地域活性に貢献しとるんやし
0197それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:45.23ID:hcuk6mE5d
>>173
アメリカのサッカーリーグのMLSは降格ないし、ドラフトもあるんやけどな
0198それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:47.31ID:XIlwbdbV0
>>182
近鉄解散の時の大問題があったんや
正直アレ経験しといてよかったとは思う
0200それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:53.06ID:Ig6+rHQl0
>>193
面白さもあるけど、とにかく歴史と文化としか言いようがない
0201それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:15:58.88ID:tPVuIeq00
>>182
一定のクオリティがないとあかんやろ
一方的に蹂躙する試合見たいならともかく
0202それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:14.42ID:qJb3Ha750
選手会で高給取りから金集めてサポートとかしてないの？
0203それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:14.55ID:OGSVESO3d
>>84
また言いっ放しで逃げ出したん？
ほんと嘘つきのゴミ虫やな
0204それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:18.58ID:+QQ8eTq/a
>>169
J3の奴らはJFLを見下すからセーフ
0205それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:27.21ID:WsDfiSy90
オリ10が日本全国に根付く前にクラブ数とリーグ増やしたのが
失敗の始まりやな
0206それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:30.84ID:ZNz4BZA5d
>>172
J2
磐田→選手規定違反で苦心しつつ建て直し
清水→監督替えて少し建て直し

J1
京都→スタジアム建設で自治体と環境ふくめた問題の議論で時間かけたが京セラのお陰で移転成功
湘南→スタジアム建設でごねる
0208それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:40.68ID:Xw3s+GZ60
まともな考えやんか
無限に税金チューチューさせろみたいな頭悪い意見とは違う


4 それでも動く名無し 2023/07/09(日) 08:08:17.80 ID:9B9z/x+Ir
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。
現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J２やＪ３の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」

もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。
吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。
それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」
と問題点を挙げたうえで、こう主張した。

「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。
そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
0209それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:44.32ID:jttKXspAd
降格制度って本当マイナスしか無いよな
今年良くても来年どうなるか分からんから思い切った投資できんしできないからサービス向上しないし
降格間際に降格しそうなチーム群だけで盛り上がったとこでとてもプラスにはなってない
0210それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:50.82ID:n23e91ZN0
無料版
0211それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:51.18ID:JmAXL1Fg0
ワイの地元岡山やけどファジアーノっていつ見てもJ2やしやる気あるのかないのか分かんねえわ
10年経ってダメならもう諦めた方がいいやろ
0212それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:54.15ID:qJF41K2NH
なんでワイもバンテリン行ったり出張先で球場行ったりするかは不明や
0213それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:16:56.81ID:5LPS8+lr0
>>176
選手が好きかチームが好きかにもよるやろうけどな
チーム数かなり絞って上位中の上位の上澄みの選手ばっかにすればスイスやベルギーリーグくらいにはならんかな
0214それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:19.29ID:jJSbCtn6a
>>182
ホームで70試合行う為には資金が必要だからな
あと今いるパイを食い合うことになるし
0215それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:21.94ID:Z/Ae445Pa
>>193
サッカーとの違いでいえば試合数の多さはあるけど根本的には歴史と文化やろな
0216それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:22.58ID:qMvyYh450
球蹴りのヤリチンが球蹴って飯食いたいという煩悩のために国民の血税がばら撒かれてると思うとめっちゃムカつくわ
インスタで女にDMばら撒きやがって
0217それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:23.13ID:nMOXoWv90
>>182
経営的にはシビアで実際大規模都市にスタジアム作らんと集客出来んって見込んでるからや
野球はなんだかんだで球場収支で食っとるから

四国や沖縄に作ってもペイできるだけの観客が集まらんのよ
0218それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:25.74ID:tPVuIeq00
>>193
そこまでの歴史の積み重ねやろ
王長嶋以前やと大学野球全盛期でおっさんになって野球やるなんか情けないなんて言われた時代もあったわけやしな
今のeスポーツにも通ずるところあるけど
0219それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:25.81ID:TdTrALxQ0
Jリーグも12チームくらいに絞ったら全試合ほぼ満員にならんのか？
0220それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:31.71ID:1RQEp6HQ0
B1観客動員数22-23シーズン
1. 琉球: 30試合、204,680人、平均6,823人
2. A東京: 30試合、181,949人、平均6,065人
3. 川崎: 30試合、135,332人、平均4,511人
4. 千葉J: 30試合、135,276人、平均4,509人
5. 宇都宮: 30試合、124,938人、平均4,165人
6. 横浜BC: 30試合、110,737人、平均3,691人
7. 名古屋D: 30試合、105,617人、平均3,521人
8. 秋田: 30試合、105,548人、平均3,518人
9. 茨城: 30試合、104,387人、平均3,480人
10. 三遠: 30試合、103,374人、平均3,446人
11. 仙台: 30試合、101,235人、平均3,375人
12. 広島: 29試合、96,716人、平均3,335人
13. 島根: 32試合、103,504人、平均3,234人
14. 群馬: 30試合、96,595人、平均3,220人
15. 大阪: 30試合、93,189人、平均3,106人
16. 北海道: 30試合、91,440人、平均3,048人
17. 信州: 30試合、86,380人、平均2,879人
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
19. 京都: 30試合、81,120人、平均2,704人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
21. 富山: 30試合、76,240人、平均2,541人
22. SR渋谷: 30試合、75,532人、平均2,518人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人

まだまだやがまぁ頑張っとる
0222それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:44.36ID:Ft8hRBFUM
アメフトを参考にしながら段階的発展を目指せば良かったのにヨーロッパを崇拝する奴らばっかだからこうなったんよ
0224それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:17:57.99ID:fZbqvAbf0
>>193
文化として根付いてるからやろ
逆にいえばドイツはブンデスリーガ毎試合ほぼ満員にしてるけどプロ野球リーグ新設しても客入らんやろうし
0226それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:18:13.34ID:CsnOrw010
連覇してDAZNから多額の賞金は何に使ったんだよ川崎は開示しろよ
0228それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:18:18.02ID:B5jQAVLo0
地域密着で地元自治体から税金で補えばいいな、実質公務員や
最低年俸をJ1-3000万、J2-2000万、J3-1000万に設定しても何とかなる
0229それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:18:22.79ID:tPVuIeq00
>>221
マ？
意外な繋がりがあるんやね
0230それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:18:29.41ID:JFz6bjqx0
プロ野球ｈの球団増やす云々のときでも思うんやが
日本は人口分布的に10～12チームが最適なんちゃうか？
0232それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:19:06.25ID:tpqRAMj00
「県や町をあげて地元チームを盛り上げるためには税金投入は致し方ない儲けるための営利団体ではなく文化だから」
この理論は最もやと思うから賛成やけどこれって地元の人気と関心が伴ってなければ成立しないで
Jリーグ規定どころか1万も埋められないチームは地域の文化として不要や赤字ローカル線と同じ
0233それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:19:15.28ID:nMOXoWv90
>>193
球場見とると結構若い子女の子同士多くてライト層の引き込みは必死にやっとる感じするわ

後、試合前後や回の合間にイベントやりやすい競技特性もそれに向いてるんやと思う
後はネットの実況文化と相性が良い

これはサッカーにない強みなんやろなとは思う
0234それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:19:27.05ID:uJiWD3d90
>>193
毎日やっても見れる競技の面白さ
0235それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:19:44.62ID:67PUhcl20
強制的に複数のチームのホームスタジアムを同一にさせて毎日試合できるようにするってのはどうやろう
関西の何チームかは全部大阪のガンバスタジアムをホームにさせて日替わりで毎日試合させる
0238それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:19:58.25ID:LwRFFIw/M
Bリーグってガッツリ改革しようとしてるんやな
・ライセンス条件を厳しくしてマトモに経営できるチームを絞り込む
(現在売上1億以上→B1:12億、B2:4億、B3:2億以上)
・現在半アマのB3までを完全プロ化
・リーグ戦結果によっての昇降格を撤廃
・上記ライセンス条件を満たせば上位リーグへの昇格、満たせない状態が複数年続いたら降格
0240それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:20:12.45ID:PFO/PMi/0
>>218
当時は川上哲治とか藤村富美男とかも白い目で見られてたんやろか
0241それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:20:30.66ID:tPVuIeq00
>>233
競馬のCMとかも露骨に若い爽やかな男女引き込もうと必死やなって感じあるもんな
こち亀の両さんが馬券撒き散らすイメージしかないけどそう言うイメージから刷新したいんやろなあ
0242それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:20:31.37ID:6S1QNMoA0
吉田ってずっと海外でプレーしてるのに選手会の会長なの？
日本でプレーしてるやつが会長のほうがいいような
0243それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:20:38.97ID:XIlwbdbV0
>>234
毎日なんかしらネタ提供してくれるしな
昨日はセンターフライをグラブで弾いてポテンってホームランになったのおもしろかったわ
0244それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:20:46.54ID:l9HoAZTG0
>>163
アマチュアにも開放するかカープみたいに建設費を分担してしっかり返すならええぞ
施設独占してて建設費返すどころか利用料すらろくに払ってないから問題になっとるだけやろ
0245それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:18.78ID:Z/Ae445Pa
正直ヨーロッパサッカーのビジネスモデルなんてただ歴史があるってだけで全然最適じゃないだろ
NPBがJリーグより経営の思想で優れてたとは思わんがビジネスライクなアメスポの真似したのが良かったな
0247それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:19.89ID:Q/STUtDZ0
日本で成功してる野球ですら巨人の陰のヤクルトや阪神の陰のオリックスは動員苦労してるのに
さらにパイが少ないサッカーでそこら中にチーム作っても共倒れになるだけやろ
0248それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:31.81ID:noO4MZJ3a
まず収入得られるように人気を取ることから始めないとやね
0249それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2023/07/09(日) 10:21:44.15ID:Xjlw7bXJ0
J3で数年潰したとしてもそれで本人が諦めつくならええやろ
0250それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:45.94ID:ZNz4BZA5d
>>232
税金投入が当然になった運びってJリーグ創設時に地域密着ということばが一人歩きしてしまった事もあるんやろね
それを触れ渡らせた当の本人はBリーグ創設させけど
0251それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:46.85ID:5LPS8+lr0
ゴール裏の野蛮人っぽいのをどうにかすればえんやない
上半身裸でオイオイ言ってんのキツいわ
0252それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:47.06ID:p2DFH9/Zd
給料払えんような所は潰せってことやろ当たり前やん
0253それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:49.54ID:Sr390WRJ0
>>246
そうだよ
0254それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:21:56.28ID:B5jQAVLo0
野球は地上波放送で視聴率が稼げた時に人気を広げられたのが大きいな
Jリーグはほぼ有料放送だけの状態になってしまったから裾野が狭いままになりそう
0255それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:22:03.86ID:jttKXspAd
>>193
マツコのスタ飯特集見たけどレジャーとしてのレベルが違うわ
野球そこまで好きやなくてもグルメ目的で連れてかれても楽しめるし競技性ものんびり飲み食いしながらダラダラ見るのに向いてる
サッカーは試合中はそれに集中せざるを得ないからやるなら試合前後に楽しめるレジャーを周辺に完備するなり非日常をプロデュースせなあかんのにあろう事はアウェイの人達はろくに飯も食わせてもらえない仕打ちで客増やす気がないおもてなしの精神皆無
ジャパネット長崎が複合施設作って野球みたいなのやろうとしてるからそこが手本になるのを期待するしかない
0256それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:22:05.43ID:1RQEp6HQ0
>>193
今風に言えば

推し活
球場グルメ
試合の頻度

の相乗効果やろな

まぁ野球に関しては当時の中学生（今の高校生）の全国大会用球場として
阪神が甲子園球場を突貫工事で作ったからな

あの時代に5万弱以上のスタジアムって世界探しても旧ヤンキースタジアムとか数えるほどしかないからな
中学生の大会の為に甲子園作ったんだぜ
0257それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:22:14.97ID:c1F//jSz0
>>247
ヤクルトやオリが動員で苦労してるっていつの時代の話しとんねん
0258それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:22:17.70ID:nMOXoWv90
>>239
これ試合数加味して換算したらトップの中の数チームしかスタジアム収支で食っていけんやろ
0260それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:22:26.79ID:XIlwbdbV0
>>241
競馬とＪリーグは構造が似ていて、オグリキャップのおかげで９０年代大量に入ってきた
その世代がそのまま２０～３０年加齢して、中心層が４０や５０代になってしまった
Ｊリーグ黎明期に入ってきたのがそのまま加齢しシフトしているんよ

それでも競馬は視聴率がまだとれてるＪリーグは視聴率がでないレベル
0261それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:01.20ID:o2hz8WQt0
>>211
ファジアーノ岡山のトップチーム支援（広告料）、減免学等の合計が年間1億4406万1785円

今までつぎ込んだ税金が無駄になるから、10年ポッチで諦める訳にはいかないですよ
0262それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:06.85ID:Z/Ae445Pa
同じチーム数ならどう考えても昇降格制度より複数リーグ制の方がいいよな
0263それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:09.47ID:lSzl4CPra
プレミアおった奴がこんなこと言うの草
0264それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:19.35ID:ZNz4BZA5d
>>246
せや
ずっと叩かれたけど理由が時代遅れやったからだと思う
そんなセルジオなんてアイスホッケーチームにも関わっとるんやけどな
0265それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:39.48ID:hcuk6mE5d
まあ日本代表のことだけ考えたらこの税金チューチュースキームは
非常に優れたやり方であることは認めるで
多くのサッカー選手をプロにして競争させ、海外に選手を送り込み日本代表の強化に繋がっている
0266それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:39.79ID:tPVuIeq00
>>246
半分当たっている耳が痛い
0267それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:43.31ID:vsbw74RR0
>>228
キューバリークは一昔前メジャーで通用するレベルの選手も年収500～600万程度やったぞ
0268それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:50.89ID:Q/STUtDZ0
>>257
今シーズンに限ってもヤクルトは動員セリーグ最下位でオリックスもセリーグ全球団に負けてるやん
オリックスなんて大阪に5万人入るドーム本拠地でこれやぞ
0269それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:23:51.78ID:JFz6bjqx0
>>220
とりあえず
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人
これいるか？
0270それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:14.70ID:CsnOrw010
サッカーは移籍先がたくさんあるから選手として安泰とか自慢してたけどな
40近くになってJ3で300万でもええんかまあこの年までやってるのは元J1で活躍した有名選手だけど
0271それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:19.81ID:ZNz4BZA5d
>>263
プレミアでもセリエAでも舌禍やプレーで現地で好かれとらんかったから日本の方がええやろ
0273それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:28.94ID:qGbMPv370
>>193
高校野球って入り口があるから
わーきゃー言いながらも見れるし
0274それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:30.84ID:V0W6KxlBd
吉田の言う事半分は同意やけど
J1も減らせや
0275それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:33.61ID:tpqRAMj00
>>250
ほんまに文化として密着できて試合開催時には地元のサポーターが大勢詰めかけ満員御礼
けど試合数やチーム状況もあって赤字が続く…って感じなら自治体からの税金投入は何もおかしくないんよね
0277それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:52.79ID:4a/qJYQ7r
JRAはやってることは変わらんけど時代に合わせて変化する意思は感じる
Jリーグは皆無
0278それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:54.44ID:ykh2lyBUd
>>195
その昇格も2回目以降は飽きられてるぞ
0279それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:57.84ID:lSzl4CPra
>>246
ウッチーはセルジオ正論言うてたで
0280それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:24:59.81ID:o2hz8WQt0
>>220
B1の観客動員は少なく見えるが、Jリーグより評価できる
Jリーグのは採算考えなくてよい巨大な豪華スタジアムで税金ドーピングしたものだからね
0281それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:25:01.04ID:1RQEp6HQ0
>>269
そこら辺は下位カテゴリの客はいるとこと最終的に入れ替わるかもな
0282それでも動く名無し
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2023/07/09(日) 10:25:01.30ID:ZENuV4iFa
>>267
キューバリーグの選手って公務員やん
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