吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ４の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 09:50:53.21

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd
※前スレ
吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ３の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしないと
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688857587/

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:22.79

>>221
マ？
意外な繋がりがあるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:29.41

プロ野球ｈの球団増やす云々のときでも思うんやが
日本は人口分布的に10～12チームが最適なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:18:49.62

>>182
増やしすぎれば1チーム辺りの利益は減る
簡単なこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:06.25

「県や町をあげて地元チームを盛り上げるためには税金投入は致し方ない儲けるための営利団体ではなく文化だから」
この理論は最もやと思うから賛成やけどこれって地元の人気と関心が伴ってなければ成立しないで
Jリーグ規定どころか1万も埋められないチームは地域の文化として不要や赤字ローカル線と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:15.28

>>193
球場見とると結構若い子女の子同士多くてライト層の引き込みは必死にやっとる感じするわ

後、試合前後や回の合間にイベントやりやすい競技特性もそれに向いてるんやと思う
後はネットの実況文化と相性が良い

これはサッカーにない強みなんやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:27.05

>>193
毎日やっても見れる競技の面白さ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:44.62

強制的に複数のチームのホームスタジアムを同一にさせて毎日試合できるようにするってのはどうやろう
関西の何チームかは全部大阪のガンバスタジアムをホームにさせて日替わりで毎日試合させる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:53.06

>>230
四国と裏日本w

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:57.79

>>228
自治体の給与枠の中でやるなら大賛成
絶対に潰しにかかられるw

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:19:58.25

Bリーグってガッツリ改革しようとしてるんやな
・ライセンス条件を厳しくしてマトモに経営できるチームを絞り込む
(現在売上1億以上→B1:12億、B2:4億、B3:2億以上)
・現在半アマのB3までを完全プロ化
・リーグ戦結果によっての昇降格を撤廃
・上記ライセンス条件を満たせば上位リーグへの昇格、満たせない状態が複数年続いたら降格

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:02.84

J1の上位層がなんとか食べていける感じだね
https://i.imgur.com/hkmdFpe.png
https://i.imgur.com/p6pu2K5.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:12.45

>>218
当時は川上哲治とか藤村富美男とかも白い目で見られてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:30.66

>>233
競馬のCMとかも露骨に若い爽やかな男女引き込もうと必死やなって感じあるもんな
こち亀の両さんが馬券撒き散らすイメージしかないけどそう言うイメージから刷新したいんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:31.37

吉田ってずっと海外でプレーしてるのに選手会の会長なの？
日本でプレーしてるやつが会長のほうがいいような

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:38.97

>>234
毎日なんかしらネタ提供してくれるしな
昨日はセンターフライをグラブで弾いてポテンってホームランになったのおもしろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:20:46.54

>>163
アマチュアにも開放するかカープみたいに建設費を分担してしっかり返すならええぞ
施設独占してて建設費返すどころか利用料すらろくに払ってないから問題になっとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:18.78

正直ヨーロッパサッカーのビジネスモデルなんてただ歴史があるってだけで全然最適じゃないだろ
NPBがJリーグより経営の思想で優れてたとは思わんがビジネスライクなアメスポの真似したのが良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:19.40

セルジオって正論言うから叩かれるんか？

https://i.imgur.com/1k80e8u.jpg
https://i.imgur.com/M58Qep7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:19.89

日本で成功してる野球ですら巨人の陰のヤクルトや阪神の陰のオリックスは動員苦労してるのに
さらにパイが少ないサッカーでそこら中にチーム作っても共倒れになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:31.81

まず収入得られるように人気を取ることから始めないとやね

2023/07/09(日) 10:21:44.15

J3で数年潰したとしてもそれで本人が諦めつくならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:45.94

>>232
税金投入が当然になった運びってJリーグ創設時に地域密着ということばが一人歩きしてしまった事もあるんやろね
それを触れ渡らせた当の本人はBリーグ創設させけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:46.85

ゴール裏の野蛮人っぽいのをどうにかすればえんやない
上半身裸でオイオイ言ってんのキツいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:47.06

給料払えんような所は潰せってことやろ当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:49.54

>>246
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:21:56.28

野球は地上波放送で視聴率が稼げた時に人気を広げられたのが大きいな
Jリーグはほぼ有料放送だけの状態になってしまったから裾野が狭いままになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:03.86

>>193
マツコのスタ飯特集見たけどレジャーとしてのレベルが違うわ
野球そこまで好きやなくてもグルメ目的で連れてかれても楽しめるし競技性ものんびり飲み食いしながらダラダラ見るのに向いてる
サッカーは試合中はそれに集中せざるを得ないからやるなら試合前後に楽しめるレジャーを周辺に完備するなり非日常をプロデュースせなあかんのにあろう事はアウェイの人達はろくに飯も食わせてもらえない仕打ちで客増やす気がないおもてなしの精神皆無
ジャパネット長崎が複合施設作って野球みたいなのやろうとしてるからそこが手本になるのを期待するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:05.43

>>193
今風に言えば

推し活
球場グルメ
試合の頻度

の相乗効果やろな

まぁ野球に関しては当時の中学生（今の高校生）の全国大会用球場として
阪神が甲子園球場を突貫工事で作ったからな

あの時代に5万弱以上のスタジアムって世界探しても旧ヤンキースタジアムとか数えるほどしかないからな
中学生の大会の為に甲子園作ったんだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:14.97

>>247
ヤクルトやオリが動員で苦労してるっていつの時代の話しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:17.70

>>239
これ試合数加味して換算したらトップの中の数チームしかスタジアム収支で食っていけんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:21.22

>>242
やりたいならええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:22:26.79

>>241
競馬とＪリーグは構造が似ていて、オグリキャップのおかげで９０年代大量に入ってきた
その世代がそのまま２０～３０年加齢して、中心層が４０や５０代になってしまった
Ｊリーグ黎明期に入ってきたのがそのまま加齢しシフトしているんよ

それでも競馬は視聴率がまだとれてるＪリーグは視聴率がでないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:01.20

>>211
ファジアーノ岡山のトップチーム支援（広告料）、減免学等の合計が年間1億4406万1785円

今までつぎ込んだ税金が無駄になるから、10年ポッチで諦める訳にはいかないですよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:06.85

同じチーム数ならどう考えても昇降格制度より複数リーグ制の方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:09.47

プレミアおった奴がこんなこと言うの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:19.35

>>246
せや
ずっと叩かれたけど理由が時代遅れやったからだと思う
そんなセルジオなんてアイスホッケーチームにも関わっとるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:39.48

まあ日本代表のことだけ考えたらこの税金チューチュースキームは
非常に優れたやり方であることは認めるで
多くのサッカー選手をプロにして競争させ、海外に選手を送り込み日本代表の強化に繋がっている

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:39.79

>>246
半分当たっている耳が痛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:43.31

>>228
キューバリークは一昔前メジャーで通用するレベルの選手も年収500～600万程度やったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:50.89

>>257
今シーズンに限ってもヤクルトは動員セリーグ最下位でオリックスもセリーグ全球団に負けてるやん
オリックスなんて大阪に5万人入るドーム本拠地でこれやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:23:51.78

>>220
とりあえず
18. 三河: 30試合、84,182人、平均2,806人
20. 滋賀: 29試合、78,099人、平均2,693人
23. 新潟: 30試合、70,815人、平均2,360人
24. FE名古屋: 30試合、50,271人、平均1,676人
これいるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:14.70

サッカーは移籍先がたくさんあるから選手として安泰とか自慢してたけどな
40近くになってJ3で300万でもええんかまあこの年までやってるのは元J1で活躍した有名選手だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:19.81

>>263
プレミアでもセリエAでも舌禍やプレーで現地で好かれとらんかったから日本の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:23.60

J2？二軍やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:28.94

>>193
高校野球って入り口があるから
わーきゃー言いながらも見れるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:30.84

吉田の言う事半分は同意やけど
J1も減らせや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:33.61

>>250
ほんまに文化として密着できて試合開催時には地元のサポーターが大勢詰めかけ満員御礼
けど試合数やチーム状況もあって赤字が続く…って感じなら自治体からの税金投入は何もおかしくないんよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:37.86

>>246
普段ゴミな奴が正論言っても響かないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:52.79

JRAはやってることは変わらんけど時代に合わせて変化する意思は感じる
Jリーグは皆無

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:54.44

>>195
その昇格も2回目以降は飽きられてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:57.84

>>246
ウッチーはセルジオ正論言うてたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:24:59.81

>>220
B1の観客動員は少なく見えるが、Jリーグより評価できる
Jリーグのは採算考えなくてよい巨大な豪華スタジアムで税金ドーピングしたものだからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:01.04

>>269
そこら辺は下位カテゴリの客はいるとこと最終的に入れ替わるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:01.30

>>267
キューバリーグの選手って公務員やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:18.59

>>251
まあ一番金になるまともな家族連れはあれ見たら二度と来ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:35.23

>>254
発足から少なくとも10年はインターネット空白地帯やのに甘えやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:46.16

秋春制になったらバスケと時期被るし体育館のほうがあったかいから逆転するかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:48.61

>>245
創業期は雪国は排除してプロ野球と被らん様に最初から秋春制にして降格なしの18チームくらいから始めりゃ良かったんよ
そっから売上が伸びていけば段階的に発展させりゃ良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:51.83

>>271
プレミアもセリエも2部リーグ下位とか生活無理やて話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:57.38

クラブが不当に利益を選手に還元していないなら大問題だけど
大元の収入がカツカツなら年俸を上げるわけにもいかないからな
その辺どうなんやろな、クラブに余裕あるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:25:57.86

>>268
大阪ドームが5万てプロレスの話か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:07.21

女子サッカー選手が男子と比べて賞金が低いのは差別だー！と同じノリで草
需要がその程度だからその程度の給料なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:17.26

>>275
集客が満員なのに赤字って構造的に問題あるやろ
自治体に頼る前にやることあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:18.24

J1って最初10でジュピロとベルマーレ入って12
セレッソとレイソル入って14までは覚えてるんやが今20くらいチームありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:25.87

Bリーグは体育館として活用できるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:40.00

>>265
まあ当初の目標は２００２のワールドカップへの育成だから
その目標一応達成している、２００２のワールドカップを見届けて川淵は退任しとるし
その後の修正や方針が上手くいかなかったのがね　特にＪ３は絶対やってはダメだったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:49.13

セルジオって言うほど変かね？
割と言う事当てとる気はするが

ザックジャパンの時だって強豪と親善試合しないと強化に繋がらないって批判したらサッカーファンからは逆張りジジイって叩かれてたけど、本戦で蓋を開けたらその通り脆さを露呈してたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:52.28

馬鹿にされてる西武と楽天の観客動員数も他のスポーツやコンテンツと比べたら遥か上というね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:53.83

>>285
既に10代の好きなスポーツ観戦経験のあるスポーツの比率はバスケが1位やで
ちょっとニュースで騒がれてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:26:56.22

まるでエスパルスが安物しか抱えてないみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:00.68

同じ地域にチーム数がありすぎるんや
福岡でもアビスパ福岡、サガン鳥栖、ギラヴァンツ北九州てあるけどサガン鳥栖だけあればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:09.31

>>282
Jリーグの選手も税金で賄われている公務員やん
キューバに見習った方がええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:17.15

フーリガン文化に憧れてるのかしらんけど現地に行くファン=野蛮ってイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:20.27

最低年俸なんて各チームが設定すればいいだろ

うちのチームはこれだけ売上がありました
↓
必要な経費（スタジアムの使用料等）支払います
↓
余ったお金がうちのチームで選手に支払える年俸です

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:32.15

J3以降は解体して社会人リーグ盛り立てた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:27:59.84

仮に縮小するとしておらが町のチームってスタンスでこれまでやってきたのに無くなったから別の町のチーム応援するってなるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:05.11

今はサブスクやネット配信の時代って風潮あるけどなんやかんやテレビが一番強いし
12球団本拠地があるところは基本的には地上波で放送してる（東京はMXでソフトバンク）しBS含めれば地方でも見れる
これは大きいわやっぱり
W杯やオリンピックが盛り上がるのも結局テレビでリアルタイムで見れるからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:09.56

>>288
その点吉田が言うとる事はまともでそれで最低賃金も守れないチームとしては非プロ、アマチュアとして切り捨てろって論調

まあ選手会長の立場でよう言うたなあとも思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:17.83

最低年俸200万でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:20.48

地位密着で細分化したのにそのせいで逆にファンのクラブ愛が薄れてると思うわ
茨城民やけど昔は鹿島しか無かったから茨城住んでたら鹿島応援しよってなったけど水戸ができてじゃあ地元水戸やから水戸応援するかといったらしないしじゃあまた鹿島応援するかといったらもう鹿島は茨城のクラブって感じやないしな他もあるしで最終的にJに興味が無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:22.74

誰かが止めなきゃいけないけど誰も止められない
日本の組織が幾度どなく経験してきたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:28:23.51

サッカーに限った話やないけど最低限の金払えないところはビジネスとして破綻しとるから辞めちまえってのはまあ正論よな
雇う方も雇われる方も不幸しか産まんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:01.64

野球だと高校大学社会人それぞれ機能してる感じやが
サッカーってどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:02.70

>>280
キャパに合わせた運営は評価できるわね
それに試合会場も専用でなく主に多目的だから生き延びやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:04.69

>>304
おらが町が野球みたいにおらの地方になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:07.24

>>301
飯食ったらブチ切れやもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:08.25

>>299
横浜がマリノスとフリューゲルスと食い合いしてフリューゲルスが潰れた反省してないのヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:14.82

最低年俸はあってもいいけど税金で補填されるんだろ？ふざけんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:17.41

興味ないことないけど地上波でやってないと見ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:25.16

増えすぎて訳わからんくなってるわな
それに毎日試合してるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:26.82

ベラジョンで増やしてやれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:29.19

>>291
ネット軍師ならポンポン革新的な案が出るんやろうけどワイは現実的な話をしてるわけでな
必要とされているものでも赤字になってしまうものはあるんや
ただJ2～J3あたりの零細チームには当てはまらんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:29.41

>>239
阪神ソフトバンクがどんだけ金あるのわかるな
Denaも自前球場だから金持ってなきゃおかしい気がするけど
巨人よりは金銭的余裕あるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:29:29.93

>>304
間違いなく大荒れだろうな
建前でも地域密着掲げて来てそういう層がコアだからなおさら

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:05.51

25までだな
オッサンはいつまでも夢みてないでさっさと辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:17.83

月2、3試合のホームの試合でさえ客入らない時点でもうね…
地元民にすら興味持たれてないのが現実

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:20.21

>>292
J1は欧州に倣って18チーム
J2が20

多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:22.60

>>308
地域密着を掲げておいて地域密着に失敗しとるからなあ
これはホームタウンが狭すぎたせい、１つの都道府県にチームが複数あるとかが理由
ホームタウンから外れた人は外様扱いでファンやサポになりにくいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:30.75

>>308
市単位はホンマに細かすぎる
その上選手は移籍だらけじゃ愛着持てる訳がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:30:33.12

野球で言えば独立レベルの選手が専業で食っていけるようにしろっつーのはワガママがすぎる