X



吉田麻也(選手会会長)「J2J4の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0429それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:23.80ID:1RQEp6HQ0
>>410
それを口実に自治体の金をちゅーちゅーしてるのが現状やで
0430それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:39.11ID:GEIFnltc0
サッカーは週1日しかしないんだから、後6日バイト出来るだろ
何でもかんでも税金に頼るな
0431それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:42.11ID:Ft8hRBFUM
>>405
裾野広げるのは分かるけど段階的にやればよかったんやで
Jリーグがやってきたのは根拠もなく10年後には売上が10億から100億になります言うてあちこちフランチャイズ作って「すまん計算違いやったから後は自分らで何とかして!」ってことやからな
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:43.64ID:FOMnFeBH0
>>25
サンキューベラジョン
0433それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:55.36ID:10lT1Td+0
プロ野球球団増設構想を現在進行形で実験してるからありがたいわ
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:55.42ID:ZNz4BZA5d
>>378
とどめ差したよな
特に高齢者だけの世帯なんて余裕ないからサッカーなんて見られんわ
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:44:58.66ID:tAtXTUX80
プロ野球ですら12球団でイッパイイッパイのギリギリのバランスなんだから
存続できないものは素直に潰してナチュラルに淘汰していった方がいいって
その結果が適正な数なんだよ、きっと
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:01.77ID:tPVuIeq00
>>423
消防士をサッカー選手として兼業して雇用するって方がええかもしれんな
0437それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:03.83ID:BmH07TZcd
J3はいらんかったよな
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:16.12ID:Uv9WzLiT0
湘南ベルマーレの会長が造園会社の社長やったの知らんかったわ
ちなみに芝生関連の事業もやっとる
こんなんええんか
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:18.23ID:2hNtYMn2a
>>334
ゾンビ企業で生きながらえても未来はないからな
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:44.16ID:XYPFEHj+0
広島みたいに貧乏チームは樽募金したらええやん
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:45:58.77ID:PDmexrkz0
逆にヨーロッパは何で4部とか5部まであって成り立ってんの?集客力の違い?
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:00.04ID:B5jQAVLo0
正直、J1の18チーム制でさえ多過ぎな気がするからな
0444165
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:05.63ID:xmADRlc10
>>438
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:05.83ID:1RQEp6HQ0
>>424
対戦競技でのビデオ判定導入
ネットで関取の全取組無料で見れる
最近は取組時のスタッツ(立ち合いのスピードなど)も取り入れている

古いとこばかりに目が行きがちやけどフットワーク軽い
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:17.86ID:ZNz4BZA5d
>>386
セルジオ発言に先鋭的サカオタからの「うるせー老害」の繰り返しやったが今回は反論できるんかな
0447それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:34.74ID:tPVuIeq00
>>438
社会主義的な公務員ってのがサッカー選手の理想やのに実態は資本主義の犬としてブルジョワのおもちゃにされてると言う皮肉
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:41.45ID:wYkBor5R0
>>436
そういうのええな
必然的に公務員同士の横のつながり増えるし、欠陥である組織構造の改善にも繋がるかもしれん
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:57.25ID:ZxcFj8yi0
Jリーグは日本の悪いところ煮詰めたような構造になってるわ
ドライになりきれないし
0451それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:46:58.03ID:4/rwzU/L0
J1のサラリー下げてその分下に回したらええやん

総収入なんて変わらんのやから
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:02.49ID:hQG+RWhUd
>>441
サッカー以外の定職持ちや
0454それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:05.72ID:1RQEp6HQ0
>>447
移籍金とかいう実質的な人身売買
0455それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:13.72ID:Io6/fg3aa
新スタジアムのために補助金出せ!→最低年棒補償するために補助金出せ!
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:16.95ID:UCjU6Z0+0
野球でも育成や独立なんかはサッカーのJ3並だけどこいつらはやっぱり待遇を改善するべきなんか
0457それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:38.20ID:3Qfp71p5d
やきうと違って個人が簡単に移籍出来るんやから結果残した奴が上にいって年俸もたっぷり貰って需要ない雑魚は万年下部リーグに所属してカスみたいな年俸でええやろ
金払い悪い雑魚チームに入って文句あるならFA取れって言われないだけ感謝しろ
0458それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:46.86ID:wPBLNJCY0
サッカー選手は甘えすぎ
だから尊敬されないんだろうな
サッカーやってるクソガキもマナー悪い奴ばっかりだし
0459それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:47:59.19ID:d3oENu7i0
たいして客も入らんチームがぞろぞろと先週は沖縄来週は秋田なんてやってりゃそら地元ファンは来れんし金ばっかかかるわな
その間空いてるスタジアムでなんか稼ぐわけでもなく
0461それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:24.58ID:LOOVwGfc0
Jリーグ肯定派
サカ豚
チェアマン

Jリーグ否定派
自治体
なんG
セルジオ越後
サッカー選手←new


これならいい勝負か?
0462それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:25.83ID:H5XF+bu50
>>409
Bに関しては分裂してたどうしょうもないリーグをまとめて勇退しとるんやから追い出されたというのもちとちゃうやろ
川淵も別にバスケのことなんかわからんから言うほど口出し出来ないやろうし
0463それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:34.01ID:5LPS8+lr0
>>445
立ち合いスピードええよな
豊昇龍やっぱ速かったし
心配なのは勝昭くらいよ
0464それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:42.12ID:5l/0ZRvCr
J3はプロじゃないだろ。だからそんな制度導入する必要ない
野球もNPB以外はプロとはみなされんよ
0465それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:42.29ID:gwjKSRnQM
Jの条件に合わない所同士で新リーグ作ればいいのに
そんでリーグが別れてるから
国際大会出場停止くらったらいいよ
0466それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:49.91ID:uz2gD+F0a
野球の二軍球団ってちょうど良いよな
それで人気出るならエクスパンションすれば良いし
0467それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:50.58ID:hSP1h+iaa
>>425
多すぎやろなんでこんなことになったんや
0468それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:48:57.75ID:10lT1Td+0
>>424
あとは21:00終了とかやって欲しいな
仕事終わりに見に行けるし盛り上がるやろ
0469それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:49:07.16ID:MvEBb7kg0
J3は野球みたいに企業チームのアマにやらせたらいいやん
0470それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:49:14.57ID:/VHbpNZFd
専業で食っていけるプロなんて世界でも一握りなんだから甘えんなJ3とかバイトでもしてろ
0471それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:49:22.06ID:tPVuIeq00
>>458
逃げた奴がサッカー行くわけやしマナー悪いのはしゃーない
0472それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:49:24.15ID:n2FREsUK0
しかも個人事業主の国民年金やろ
やりがい搾取やで
0473それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:49:45.93ID:YcmHoU5z0
>>460
じゃあ需要がないから放送してないって事か
そっちの方が救いがないな
0474それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:05.44ID:RAQH4OVJ0
>>142
マジのゴミたかりシステムで草
0475それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:15.81ID:9kGEZLn9a
60チームは多すぎや半分に減らせ
0476それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:20.49ID:wPBLNJCY0
日本にサッカーなんかいらねーよ潰れろ
0477それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:20.88ID:/VHbpNZFd
>>392
J3からJ2上がった瞬間個人昇格はちょくちょくおる
0478それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:32.85ID:XIlwbdbV0
>>464
プロじゃないけどプロというクソ面倒くさいシステムや
正直J2すらいらないのに
0479それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:35.20ID:bR4fOzfA0
J3なんていらんよな
0480それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:37.51ID:5LPS8+lr0
>>468
終わるのだけはちょっと早いんよな…
幕内土俵入り19時とかにしてほしいわ
0481それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:39.25ID:4/rwzU/L0
J1の年俸上位10チームが強制的に下部のチームを金銭サポートするとか
0482それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:42.76ID:k+Hwm/B4d
ワイはサッカーようわからんがプロ野球みたいに12チーム2リーグ制にしてくれたら見たくなるわ
チームが多すぎるとレベル低い感が出てしまって見る気がなくなる
0483それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:44.02ID:A920f/FQ0
テレビや新聞で地域町おこしに励むj3選手とか見ると何しとんねんってなるな
良いことしてるけどスポーツの環境じゃないだろ
0484それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:51.60ID:KR80YwoW0
三笘レベルでも大卒だとJベンチのザイオン以下の移籍金になるって大卒はロマンないよな
絶対ユースとか高卒のやつ育てたほうがええやろ
0485それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:51.87ID:Ft8hRBFUM
今人手不足で建設業界が特に人手不足が酷い言われてるのに専らプロが使うサッカー専用スタジアム増やそうとか現実見えてないんよ
人口もりもり増えてた高度成長期と違うんだから
0486それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:50:54.30ID:+qPwk7ZK0
自衛隊入るならいいぞ
0487それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:01.15ID:rGV3f68K0
那須と里崎のコラボ動画でJ2のクラブ全部言えるかってクイズで答えられてなかったからな
サッカー関係者でこれやしJ3なんてもっと関心持たれてないやろ
0488それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:09.36ID:CvlrsEpTa
どうでもええけど早くジェフがJ3に落ちて解散するところを見たい
0489それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:12.23ID:NeS284/Yr
WBCでも海外のそんなに野球が強くない国はいろんな職業の人がいるやん、トップはメジャーだったり
スポーツ興業として成立させる気がない日本のサッカーというのはこれと同じポジションが適正
上手い奴は海外でやれば良い、そういう道筋はもう出来たんだし、Jリーグ無い40年前はそうしてたんだし
0490それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:12.77ID:m5PrNFg8a
ちなみにjリーグって二軍はあるん?
j3の二軍とかどんな感じなんや
0491それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:34.22ID:kQfyf+fc0
J3はまじでいらん
0492それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:35.93ID:gJz9ehy7a
NPB二軍も来年から増えるけどどうなることやら
0493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:48.27ID:SkoX87b90
日本サッカーは30年でここまでこれたんやからもっとチーム数少なければ野球に勝ってたよな

国内選手の年俸がプロ野球と同じくらいだったら海外からもっといい選手がくるし国内のフィジカルエリートもサッカーやって、海外無理なら国内に残ってリーグレベルの底上げできた

今みたいにヨーロッパってだけで年俸もしょぼいし強くもない無名チームに行ってホルホルしてるような惨状にはならなかった
0494それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:49.95ID:u7zyO2aK0
「企業チームは親会社の業績によって存続が左右されるから地域密着路線」
Jリーグこんな理念だから臨時公務員扱いでええやろ
0495それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:51:56.53ID:P8gGuWe/a
ワイ元J2のクラブのJリーガーだったけど

年俸は大学卒業して1年目がC契約で360万円、2年目もC契約で360万円
3年目はB契約になって420万円。ただしこの年寮を追い出されたから生活は一番しんどかった
んで4年目に前年試合に結構出たし、この年俸じゃやってらんないって訴えて、初めてA契約にしてもらって670万

でも準レギュラークラスのワイにこの年俸は無理だって話でこの年クビになって引退した

4年間で勝利級含めても2000万は稼いでなかったと思う
やっぱ夢ねーわーJリーグ
0496それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:05.88ID:Ft8hRBFUM
>>482
そんなんアメスポ見てたら分かるやろうにな
アメスポは売上を見ながらちょっとずつ拡大していった訳で
0497それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:08.92ID:9muSQfXg0
そもそもJ2、j3っている?
高校とユースで分けたりとか
分散しすぎやろ
野球ぐらいスパッとチーム数減らして高校以降はユース無くせよ
人口が分散するから強くならないんじゃねーの?
0498それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:12.10ID:4/rwzU/L0
>>490
ない
基本独立したクラブや
0499それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:15.47ID:tPVuIeq00
>>486
それがええかもしれんな
各地域の駐屯団として自衛隊として働きつつサッカー選手やってると
もう少しマナーとか学ばないといけなくなるけど
0500それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:19.15ID:qM5Lz48g0
で誰がその年俸払うんや?税金か?ww
0501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:19.61ID:H5XF+bu50
>>405
まぁでもスター選手が集まる欧州と同じやり方で興行成立させるのが無理なのも確かやろ>Jリーグ
もちろんW杯が目標で海外進出を肯定しないといけないからNPBと同じやり方も不可能
実はビジネスモデルは難しいんちゃうか?アメリカですら一回サッカーリーグ潰れとるわけやし
0502165
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:24.77ID:xmADRlc10
>>441
立派なスタジアムじゃなくても大丈夫なので
0503それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:26.10ID:JtuDFfir0
何言ってんだよ
単純に都道府県数より多い60もあるチームに需要がねえんだよ
自然淘汰や潰せ
だから税リーグとか言われるんだろ
0504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:26.17ID:Wlv9WMA80
無駄に多いくせにトッププロスペクトが試合に出る仕組みないの草
マンU行くやつとか数試合とか出てないのに最高額の移籍金やろ?これガチでやばいやつやん
0505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:31.81ID:01xdpVE2a
>>490
j1のチームがu-23持ってたりはする
野球の2軍とは意味合い違うけど
0506それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:35.63ID:1RQEp6HQ0
>>474
Jリーグのうまかったのは
政財界巻き込んで
スタジアム建設する→管理運営会社つくる→政財界の天下り先

ってのやからな
0507それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:39.06ID:f1HMGXDOM
セルジオが里崎との動画で海外3部とか4部とかあっても地元が支えて成立してるという日本人いるけど実態が分かってない
そういうチームは最初から上目指してなくて野球で言う独立リーグに近いから所属するのはステップアップが目的
そしてそのチーム応援してる人たちは昔あの選手は自分のチームにいたんだぞという楽しみ方をして応援してるから成り立ってる

Jのチーム全部が上目指すから無理があるんだよな
0508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:40.74ID:GZZT78vDM
社会人野球みたいな感じにしたら
サッカーない時は別の仕事させるとか
0509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:42.53ID:XIlwbdbV0
>>482
ワイはドラゴンズファンではないけど中日の選手はだいたい覚えてる
チーム数多いと対戦しても年2試合になるから相手チームの選手なんてまあ覚えないし
1年どころか半年で選手ががらって変わってるからな
0510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:52:48.77ID:F25mdwSy0
プロ野球と比べるとJ1ですら多いと感じるわけで
年俸が増えないのはひとえにクラブチームの多さにある
狭い日本で入れ替え制度に拘る必要もなく
一度Jリーグをぶっ壊してチーム再編して他は野球と同じく社会人クラブに戻すべき
0511それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:18.29ID:4/rwzU/L0
>>495
チームどこや?
無理ならせめてヒントくれ
0512それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:21.25ID:Xqiq/W7k0
>>495
思ったより稼いでるやん
0514それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:31.07ID:u7zyO2aK0
J1ですら海外リーグへの踏み台なんだからJ2なんてアマチュアみたいなもんやろ
0515それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:36.47ID:2fxm/1tea
プロ野球ってファームもファンいるから凄いよな
しかも若手が中心だから見に来るのも若い女の子が多い
毎日ゴッツイ一眼レフ構えてガチ写してなんG民なんかよりよっぽど若手に詳しいファンもおる
0516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:38.07ID:wYkBor5R0
>>458
自分たちは肯定されて当然という教祖様やからな
日本サッカーはカルトや、日韓W杯も韓国トップに統一教会ナンバー2おったからやった疑惑もあるし
0517それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:38.74ID:CvlrsEpTa
>>334
まあでも切り捨てられるレベルのやつは既にバイトやりながらプロみたいな生活やろし早めに切り替えられるならそれに超したことない気がする
0518それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:41.65ID:Ft8hRBFUM
>>493
サッカーが勝手に自滅したんよな
プロ野球は12球団制を守って希少価値を守ってきた
0519それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:44.12ID:7m8jrOw5r
>>238
経営状態で決まるのええな
0520それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:44.55ID:10lT1Td+0
>>492
イースタンとウエスタンともに球団数が奇数になるから非効率やった状態が続いてたのは事実やし
1軍に参加しないならワイはええんちゃうかなと思う
0521それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:46.30ID:QWNso1ieM
吉田の意見はまとも
プロチーム数を淘汰するしかない
0522それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:47.34ID:t+ROkPD80
ゴミみたいなチームでプロサッカー選手もどき量産してるだけのバカ
0523それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:52.73ID:XIlwbdbV0
>>507
海外の3部や4部はほとんどがステップアップ系のリーグで
能力が足りないやつや加齢して衰えた奴が居座るリーグじゃないんよな
0524それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:55.92ID:0bxtM3/tM
チーム数が多けりゃその分囲えてレベル上がる理論ってほんまなんかな
育成選手大量に抱えてもたかが知れてるソフトバンク見てたらそうは思えないんやが
0525それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:53:59.66ID:SVue5JrId
グラビアアイドルあるあるでJ3のサッカー選手からめっちゃDM来るって言われてたの草
0526それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:54:01.35ID:Ff9YdLuCa
>>495
球蹴りの2軍じゃそれで十分やろ
0527それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:54:05.52ID:2e1uod780
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab8403a6c3b78280b8d65b7fd3c4dd78f101ed13

 Jリーグは3月30日、有料スポーツ配信会社「DAZN(ダゾーン)」と2023年から33年までの11年間、総額最大2395億円で放映権契約を結んだと発表した。

 これまで結ばれていた28年まで12年間の契約を途中で見直したかたち。
総額が約2239億円からアップしただけでなく、年平均でも約187億円が約218億円に急増した格好とあって
Jリーグの野々村芳和チェアマンは「ウィンウィンだ」と自画自賛し、各媒体も喜ばしいニュースとして報じたのだが

「実はちっとも喜べません。喜ぶどころか、DAZNに足元を見られて値切られた残念な結果なんです」

 とJリーグ関係者が嘆く。

 発表によると、前回の契約では最低保証額に加えて成果報酬が別途配分されていた。
だが、今回はそれが含まれた最大額となる。
したがって、契約者数が少なければJが手にする金額は前回を下回る恐れもある。

 しかし、関係者によると、喜べない理由はそれだけではないという。

 どういうことか。

「守秘義務があって公にはできないのですが、DAZNとの契約は、年額が毎年だんだん上がる仕組みになっています。
つまり、契約から数年経ってようやく平均以上の金額がもらえる、というところで、振り出しに戻って最低金額からやり直すことになってしまったのです。
“年平均額”なんて見せかけだけの、意味のない数字なんですよ」

 ちなみに、17年にDAZNと初めて結んだ10年契約も、3年後に見直された。
一見、金額アップだが、実はダウン――ステルス値上げならぬ“ステルス値下げ”だったのだ。

 なぜJはDAZNの“値下げ要求”をのんだのか。

「人気が伸び悩んでいるJの試合を買うメディアは他にない。相見積もりが取れないんだから、言い値で売るしかありません」
0528それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/09(日) 10:54:15.86ID:Rcl4y2g20
NPBはたまにメジャーでも通用しただろうなって選手が残ったりするけどJリーグは皆海外行くからな
スター選手不在じゃ興業的にキツいやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況