吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ４の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 09:50:53.21

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd
※前スレ
吉田麻也（選手会会長）「Ｊ２Ｊ３の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしないと
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688857587/

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:05.88

>>482
そんなんアメスポ見てたら分かるやろうにな
アメスポは売上を見ながらちょっとずつ拡大していった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:08.92

そもそもJ2、j3っている？
高校とユースで分けたりとか
分散しすぎやろ
野球ぐらいスパッとチーム数減らして高校以降はユース無くせよ
人口が分散するから強くならないんじゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:12.10

>>490
ない
基本独立したクラブや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:15.47

>>486
それがええかもしれんな
各地域の駐屯団として自衛隊として働きつつサッカー選手やってると
もう少しマナーとか学ばないといけなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:19.15

で誰がその年俸払うんや？税金か？ｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:19.61

>>405
まぁでもスター選手が集まる欧州と同じやり方で興行成立させるのが無理なのも確かやろ>Ｊリーグ
もちろんW杯が目標で海外進出を肯定しないといけないからNPBと同じやり方も不可能
実はビジネスモデルは難しいんちゃうか？アメリカですら一回サッカーリーグ潰れとるわけやし

**165** · 2023/07/09(日) 10:52:24.77

>>441
立派なスタジアムじゃなくても大丈夫なので

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:26.10

何言ってんだよ
単純に都道府県数より多い60もあるチームに需要がねえんだよ
自然淘汰や潰せ
だから税リーグとか言われるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:26.17

無駄に多いくせにトッププロスペクトが試合に出る仕組みないの草
マンU行くやつとか数試合とか出てないのに最高額の移籍金やろ？これガチでやばいやつやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:31.81

>>490
j1のチームがu-23持ってたりはする
野球の2軍とは意味合い違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:35.63

>>474
Jリーグのうまかったのは
政財界巻き込んで
スタジアム建設する→管理運営会社つくる→政財界の天下り先

ってのやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:39.06

セルジオが里崎との動画で海外3部とか4部とかあっても地元が支えて成立してるという日本人いるけど実態が分かってない
そういうチームは最初から上目指してなくて野球で言う独立リーグに近いから所属するのはステップアップが目的
そしてそのチーム応援してる人たちは昔あの選手は自分のチームにいたんだぞという楽しみ方をして応援してるから成り立ってる

Jのチーム全部が上目指すから無理があるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:40.74

社会人野球みたいな感じにしたら
サッカーない時は別の仕事させるとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:42.53

>>482
ワイはドラゴンズファンではないけど中日の選手はだいたい覚えてる
チーム数多いと対戦しても年２試合になるから相手チームの選手なんてまあ覚えないし
１年どころか半年で選手ががらって変わってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:52:48.77

プロ野球と比べるとJ1ですら多いと感じるわけで
年俸が増えないのはひとえにクラブチームの多さにある
狭い日本で入れ替え制度に拘る必要もなく
一度Ｊリーグをぶっ壊してチーム再編して他は野球と同じく社会人クラブに戻すべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:18.29

>>495
チームどこや？
無理ならせめてヒントくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:21.25

>>495
思ったより稼いでるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:30.40

>>473
せやで
まあローカル中継はちょいちょいあるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:31.07

J1ですら海外リーグへの踏み台なんだからJ2なんてアマチュアみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:36.47

プロ野球ってファームもファンいるから凄いよな
しかも若手が中心だから見に来るのも若い女の子が多い
毎日ゴッツイ一眼レフ構えてガチ写してなんG民なんかよりよっぽど若手に詳しいファンもおる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:38.07

>>458
自分たちは肯定されて当然という教祖様やからな
日本サッカーはカルトや、日韓W杯も韓国トップに統一教会ナンバー2おったからやった疑惑もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:38.74

>>334
まあでも切り捨てられるレベルのやつは既にバイトやりながらプロみたいな生活やろし早めに切り替えられるならそれに超したことない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:41.65

>>493
サッカーが勝手に自滅したんよな
プロ野球は12球団制を守って希少価値を守ってきた

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:44.12

>>238
経営状態で決まるのええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:44.55

>>492
イースタンとウエスタンともに球団数が奇数になるから非効率やった状態が続いてたのは事実やし
1軍に参加しないならワイはええんちゃうかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:46.30

吉田の意見はまとも
プロチーム数を淘汰するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:47.34

ゴミみたいなチームでプロサッカー選手もどき量産してるだけのバカ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:52.73

>>507
海外の３部や４部はほとんどがステップアップ系のリーグで
能力が足りないやつや加齢して衰えた奴が居座るリーグじゃないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:55.92

チーム数が多けりゃその分囲えてレベル上がる理論ってほんまなんかな
育成選手大量に抱えてもたかが知れてるソフトバンク見てたらそうは思えないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:53:59.66

グラビアアイドルあるあるでJ3のサッカー選手からめっちゃDM来るって言われてたの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:01.35

>>495
球蹴りの2軍じゃそれで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:05.52

https://news.yahoo.co.jp/articles/ab8403a6c3b78280b8d65b7fd3c4dd78f101ed13

　Jリーグは3月30日、有料スポーツ配信会社「DAZN（ダゾーン）」と2023年から33年までの11年間、総額最大2395億円で放映権契約を結んだと発表した。

　これまで結ばれていた28年まで12年間の契約を途中で見直したかたち。
総額が約2239億円からアップしただけでなく、年平均でも約187億円が約218億円に急増した格好とあって
Jリーグの野々村芳和チェアマンは「ウィンウィンだ」と自画自賛し、各媒体も喜ばしいニュースとして報じたのだが

「実はちっとも喜べません。喜ぶどころか、DAZNに足元を見られて値切られた残念な結果なんです」

　とJリーグ関係者が嘆く。

　発表によると、前回の契約では最低保証額に加えて成果報酬が別途配分されていた。
だが、今回はそれが含まれた最大額となる。
したがって、契約者数が少なければJが手にする金額は前回を下回る恐れもある。

　しかし、関係者によると、喜べない理由はそれだけではないという。

　どういうことか。

「守秘義務があって公にはできないのですが、DAZNとの契約は、年額が毎年だんだん上がる仕組みになっています。
つまり、契約から数年経ってようやく平均以上の金額がもらえる、というところで、振り出しに戻って最低金額からやり直すことになってしまったのです。
“年平均額”なんて見せかけだけの、意味のない数字なんですよ」

　ちなみに、17年にDAZNと初めて結んだ10年契約も、3年後に見直された。
一見、金額アップだが、実はダウン――ステルス値上げならぬ“ステルス値下げ”だったのだ。

　なぜJはDAZNの“値下げ要求”をのんだのか。

「人気が伸び悩んでいるJの試合を買うメディアは他にない。相見積もりが取れないんだから、言い値で売るしかありません」

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:15.86

NPBはたまにメジャーでも通用しただろうなって選手が残ったりするけどJリーグは皆海外行くからな
スター選手不在じゃ興業的にキツいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:23.16

>>495
こういう奴らと自治体に夢見させて搾取するビジネスってバレ始めたよな
三苫レベルの選手ですらわかってる奴はJは先がないから大学行っとこうがトレンドやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:23.84

税リーグさあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:54:33.15

てか意味不明な採算採れるか怪しいスタジアム要求せずにそっちを要求するのが先なんじゃないですか？すらある

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:08.34

>>515
プロ野球はサッカーと違って有望な若手が直ぐ海外行ってしまうとか無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:11.24

>>495
J2で野球で言ったら二軍やろ？
チーム数考えたらもっとしたかもしれんな
二軍で準レギュラーって実質三軍やし、独立リーグで年俸400万もらえたら十分じゃね？
大層な名前つけるから勘違いするだけで下部組織扱いにすればいいねん
J1に行ったらバカみたいに稼げる、あとは有象無象の賃金しかもらえない
これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:12.08

>>495
これがガチなら思ったより貰ってるやろむしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:27.10

別に言ってることは何も間違ってないと思うけどな
最低年俸を導入できるくらいチームを減らせば問題ないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:43.81

天皇杯とか見たらわかるけどJ3とかJFLのチームなんか大学に普通に力負けしてるからな
大学とのリーグ戦に混じって上位取らなきゃリーグ昇格資格取れないとかした方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:49.90

>>501
あの時代まだJリーグは国際競争力あったのよ資金的には豊富やったからね
それにまだまだ南米も欧州の草刈場ではなかったしな

南米取り込むような動きしてたらもっと違う形になってたやろね
ここまで欧州と離されることもなかったろうよ

それをせずに欧州を向いたってのがＪリーグの一番の失敗

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:55:52.06

>>501
アメフト式でやれば良かったんよ
皆J1で降格は無し、
シーズン終わりにプレーオフやろう
が正解やった

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:00.15

チーム減らせばいいがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:21.57

>>495
介護士とか司書とか社会に必要な人達より稼いでるのにこれで夢無いとか贅沢やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:25.76

欧州のクラブが維持出来ているのは放映権が世界規模なことと
EU内なら出場枠制限が無いので選手の供給源があるからなんかね
一番大きいのは文化的に根付いているからだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:39.80

CM挟みづらいからよほどデカいイベントじゃないと地上波じゃやり辛いのが痛いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:41.58

>>524
ソフトバンクの三軍もまあ千賀みたいな大成功例がたまたまあるだけやしもっと死屍累々なのは巨人の三軍やろな
そもそも練習環境すら終わってるんやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:52.23

地域密着っていっても成功してないし一つのスタジアムを
何クラブかで使う様にすればええのに
勿論人工芝を使うのを当たり前にして

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:53.07

>>507
しかもヨーロッパとかのそのシステムは高額の移籍金が動くこと前提やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:54.03

>>507
そもそもサッカーが盛んな欧州のやり方を真似るのにムリがあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:55.60

>>538
残留争いよりもプレーオフが儲かるんよな
アメスポはプレーオフで稼いでるし
そのせいでNBAなんてプレーオフ拡大しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:56:56.01

吉田はそれでクビになる奴がいるなら仕方ないって考えやからな
成功者側だから

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:00.52

>>528
阪神で言えば
近本レベルが入団から二年ぐらいでMLB行くようなもんだからな
スター選手なんか誰も居らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:15.02

Jリーグのヨーロッパに無い良いところとしては明確なビッグクラブが無いからどのクラブでも優勝のチャンスがあるってところやけど
最近神奈川のクラブしか優勝してなくてそれも崩壊してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:20.58

プロ野球は、企業がその名前を冠して責任を持つからこそ安定運営できてるんや
Jの理念の方が間違っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:33.12

>>534
ほんとだよな
野球の社会人野球より集客できてるか怪しいのに金出し過ぎって思ったわ
そもそもの話として世界的にJ1のチーム数って普通なん？
こんな島国でJ1だけで50近くチームあるやろ？
普通に考えて10チームもあれば十分やろ...

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:33.18

>>504
どゆこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:57:39.47

興行として終わってる現状をなんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:04.62

記事見たらちゃんと言ってるじゃん

＞「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
＞そして、Ｊリーガーになれない人が出てくるが、Ｊリーガーの価値は上げる必要があると訴えた。

まあでも最低年俸決められるくらいチーム減らすならJ3は消えそうな気はするけどな
下手すりゃJ2も結構消えそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:25.63

>>551
じゃあ自治体が責任持ってサポートすべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:34.38

10チームくらいだけにしてJ2はサテライトチームだけにするべきやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:34.87

Jリーグってなんで民間の運営をせんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:38.57

>>536
名古屋、G大阪「」

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:43.46

急募ラグビーが儲かる方法
ないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:58:55.42

野球は社会人があって独立があってNPBの二軍があって金かからない育成システムができあがっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:59:26.45

>>552
J1だけで50チームってなんやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:59:32.72

ソフトバンクの3軍も試合出ればスカウトが来て引き抜いてくれるし(阪神渡邊のように)強制自由契約制がある以上飼い殺しにもならんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:59:38.48

NPBも正直今後の少子化と若年層のスポーツ観戦離れ考えてると
それなりに数が多い金に余裕あるアクティブな老人層も10年もしたら長時間スタジアムで座ってるの大変になるから
動員も今がピークやろうし

サッカーも同様になっていくやろうから今後パイ増えてくって考える経営は無理やろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 10:59:42.44

>>524
チーム数増やすならアメスポみたいに降格無しの皆J1でやらなあかん
高校野球が盛り上がるのは実態は全国から選手集める強豪私学が無双したりしても制度的には皆対等って建前があるからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:06.60

>>524
レベル上がってるのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:17.39

海外組とか100人くらいいそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:17.94

>>560
実業団チームは普通に運営できとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:18.81

サッカーファンもその野球を叩く労力をサッカー観戦に使えばいいのに
Jリーグが抱えてる課題の９割はサッカーファンが金を落とせば解決するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:20.21

>>504
昔みたいにサテライトリーグやれって事やろ
チーム減らせばいくらでもやれそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:25.93

才能の世界で下手なやつが金貰える方がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:00:37.36

>>549
朗希なんか今オフMLBだろうなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:30.27

J1ですらうまくやれてないんだから根本的に改革しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:34.82

>>564
団体球技、特に人数多い競技はこれからどれも下り坂よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:37.59

JリーグってJ3まで入れたら選手何人いるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:43.94

>>495
これまじか
サッカー選手て今も変わってなきゃ平均引退年齢て25くらいなんだよな
そこそこいいチーム行ったやつもとっととやめて就職してたわ
結構現実て厳しいのな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:47.76

J1
J2
J3
JFL
地域リーグ1部
地域リーグ2部
都道府県リーグ1部
都道府県リーグ2部
都道府県リーグ3部
都道府県リーグ4部
（県によってはこの下に地区リーグもあり）

サッカーのリーグとチーム多すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:47.84

バスケが昇格降格なくすから
それを見習えば良いのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:01:56.64

J3なんぼ貰っとんの？

独立とか月に額面20とかやなかった？それと同じくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:03.30

>>572
25なるまで行かんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:11.70

J2なんか首位のゼルビアに2位のヴェルディの主力選手が簡単にとられたの見るとガチで金無いんだろうな
昇格かかってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:28.53

せめて人工芝認めたらスタジアムの利用の幅も広がるのにな
技術革新で人口芝も良くなって来てるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:43.01

>>580
JをNPBで例えたらの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:52.56

チームに企業名って割と正しいと思ってるから女子チームには当たり前に付けさせてるｗ
もう変な意地張るなよと

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:02:59.19

自治体にたかるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:03:03.61

実力も人気も違うのに海外思考強すぎなんよな、選手もJ全体も
日本を馬鹿にしてるというか
野球は大谷ですら5年も日本にいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:03:24.75

>>568
運営は出来てるけどチーム名がわかりにくすぎる
ついでにコロナでW杯で盛り上がったムード全部潰れたのが痛すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:03:44.33

チーム数が多くて問題なのは選手がどうとかよりファンの分散な気がするわ
同じ県にチームが複数あるのはおかしいと思わんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:03:59.88

NPBに比べてプロになれる基準が低すぎるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:15.51

>>586
堂安みたいなＪリーグバカにしたようなの平気ででるんだから選手全体がそう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:17.41

そもそもチーム単位の昇降格システム自体が国民の感性にあってないよね
昇降格あった方が面白いとか言ってるガイジいるけど面白いと思われてないから興行として野球にボロ負けしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:34.58

>>586
そら単に給料全然違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:37.66

Bリーグは良かろう高かろうの方針に切り替えたから
https://i.imgur.com/RajYvQW.jpg
https://i.imgur.com/a14qPFS.jpg

外国人観光客も結構Bリーグの試合観に来てくれていて
そこの取り込みももっと拡大したいと言っている

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:49.53

>>588
神奈川とかいくら人口多くてサッカー熱高くても多すぎだわな
いつまでフリューゲルスの亡霊に取り憑かれてるんだって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/09(日) 11:04:54.35

>>586
野球と違って日本でやるメリットゼロに近いからやろ