【悲報】ITパスポート、弱者手帳と言われてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 07:46:57.36

障害者は取れないし、まともなやつは取らない
まさに弱者だけが取らされるパスポート(手帳)

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:44:32.96

>>304
エクセルは結構使えるけどワードはガチで無理やわ普通の使い方しかできん

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:03.69

うちの会社(社員1万くらい)はあまりにもITリテラシーない奴多すぎでIパス取らせよう的な空気になってるわ
>>155みたいな流れやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:05.28

>>298
いや他の業界で労働力売りますなんて表立ってアピールしてるとこ聞いたことないけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:17.95

大学の単位になるから取ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:25.91

応用ってよく難関資格みたいな扱いされるけどクソ簡単じゃね
過去問2年分1周解いただけで受かったで
情報の修士出てるってのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:52.91

>>306
製造業は多重下請け構造になってるの多分少ないで
下請けなのは事実やけどいっても二重くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:43.81

>>306
it業程多くないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:51.01

>>309
内部的な構造の話なのか社長が大々的にアピールしてる話なのかお前の頭の中で毎回切り替わってるから理解しづらいんだけど
ホントに社内SEしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:55.34

itリテラシー上げる目的やとっかかりとして取る分にはいいと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:47:17.38

>>296
しゃーないやろITに限らずプロジェクト型の案件は人集めないとアカンのやから
常に会社で一定の業務があるわけじゃなくて案件ごとに人集める形式である以上、他に方法がない
戦争で傭兵集めるようなもんや
アメリカやドイツでも結局似たような方法で集めてるわけで
まぁあっちはフリーランスも多いから多重にはなってないのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:47:28.63

>>313
程度の話になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:10.15

>>314
あいつ絶対してないで
脳内設定やろ
具体的な話が全く出てこんもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:24.64

>>304
ワード全く使わなくなったから今使える気がしないわ
エクセル方眼紙の方がマシやわ

一番驚いたのはこの文化って日本だけみたいに言われるけど外人も使ってることやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:26.69

https://i.imgur.com/XBu8N0e.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:25.00

>>290
パッと見ただけだけど納期間に合いませんでしたってレベルの話ならそういうのあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:46.70

>>319
てかワードって英語向けやろ？海外で使われてるなんて当たり前ちゃうの？
Excel方眼紙を海外もしてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:57.92

>>319
理想の海外の姿をイメージするのはどこにでもあるんやなって
ワイは普段SAPコンサルしてて、海外はシステムに業務を合わせるんだ！
だからカスタマイズもアドオンも作ってない！とか聞いてたんやが
いざ海外の稼働中システムに触れたらアドオンだらけで草生えたわ
大嘘やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:01.72

IT業界と建設業界が多重請負になりがちなのはプロジェクト作業が多いのと規模が大きいからやないかな
別に悪人が多いとか業界が腐ってるとかそういう話ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:16.68

結局バイトも派遣も正社員も自分というスキルと時間を売って金貰ってるわけだから定義的には人売りちゃうの？
IT業界によくない部分はあるけど穿った目で見すぎるのも問題やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:25.74

>>316
まあIT業界はマシとはいえ日本の雇用流動性でプロジェクトごとに人集めるとか人売り使うしかないわけやけど例えばアメリカって直接募集でなんとかなってたりするんやろか
紹介業みたいなのが動きまくってる感じとか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:51:37.34

>>296
請負契約で成果物に対して金払うか、SES契約で提供された労働力に対して金払う以外にどうやって金を払えば良いのか教えて欲しい
技術にお金払うってどう言うこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:51:55.49

ITパススレ！？弱者SESを叩くチャンスだぁぁぁぁって嬉々としてやってきたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:52:48.91

>>259
建築業とかいうガチの中抜き体制
ワイは電気屋やからあって3次下請けまでやけど建築は何次まであるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:05.22

>>328
実際SESゴミじゃん
このスレでも誰もそれ否定しないしな
否定してるのなんてSES勤めの雑魚だけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:09.81

>>326
アメリカも昔は多重下請けあったらしいで
今はなくなったけどそれは業界がクリーンになったわけじゃなくて
インドに開発を投げるようになったからや
だから国またいだ多重下請けしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:22.85

ワイドットコムマスター☆異空からの見物

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:32.44

お前ら朝っぱらから何やってんだよ
この時間は社内SEは週次作業では?

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.16

ワードなくしてパワポかAdobeのなにかをワープロソフト基準にして欲しいわ
なんならExcel方眼紙でもいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.25

>>296
サービス業全般が人売ることにならへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.63

高度はどれ取ればええんや一番重宝されるのはやっぱセキスペか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:18.02

IT後進国のIT国家資格なんて価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:22.41

>>331
ええ……
多重下請け部分の工程が海外に行っただけってことかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:30.16

>>304
WordもExcelもバージョン管理に乗らないゴミだから
markdownとsqlとpythonにしてくれ頼む

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:33.93

>>330
アクセンチュアもIBMもSCSKも富士通もTISもみんなやってることはSESやん
そこで給料1000万とか貰ってるやつらもにSESざーこざーこって言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:08.12

IT言うてもパソコンの大先生やったらとれる資格やないで
それすら知らんようなやつはノー勉で絶対受からへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:13.29

>>338
IT業界に詳しいやつならこの業界の多重下請けは必要悪どころか必須品ってわかるもん
だって他に大規模案件をこなす方法がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:23.28

>>330
他のレス無視して感情で返しやすそうなのだけ選んでるの泣けるね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:25.43

競技プログラミングこそ弱者の嗜みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:25.54

>>323
海外の客の方が絶対に自分たちの意見曲げないから日本人よりくっそ面倒やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:37.01

>>305
サンガツ
読むの長そうやからブックマークに入れたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:13.07

正直Iパスって名前からして頭悪そうで嫌やわ
基本情報のほうがええのけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:35.75

>>341
パソコンの大先生やっててもマネジメント周りがわからんくてノー勉では落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:46.65

悪いSESもしょうがないSESもあるのに前者だけ見てSESは全て悪なんだぁぁぁぁってなるの非常に情報弱者っぽくていいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:57.91

>>322
はい
この前のグーグルだかアップルの発表会でAI使ってかんたんに出れた取り込めるって言われて会場が湧いてた

>>323
現場が強いのはどこの会社もあるやろな
それこそみずほの例のアレもかなり業務方と話し合って作り込んでたし
あんまりシステム品質と業務品質は別なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:04.53

簡単な資格っていっても
前提知識か興味もてないと難しくね？

ボイラー二級簡単っていうけど欠片も興味でなくて勉強できないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:29.66

1日2日でとれるようなおもしろい資格ってある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:37.70

>>347
シスアドのほうが資格感はあったかもなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:59.78

ぼくもSEX派遣してほしいです

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:16.81

>>349
一端だけ見て全てを叩く、一度叩き対象として脳に登録されたキーワードは中身見ずに脳死で叩くのは低脳の特徴

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:29.02

>>352
フォークリフト

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:56.52

>>340
言えるけど
実際それで業界成長してんの？してないだろ？海外にもこの30年で一気にその辺の企業ぶち抜かれたやん
この業界構造が全てとは言わないけど間違いなく1つの要因だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:01.22

>>352
陸上三級無線は1日で取れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:08.39

>>338
もし日本の解雇規制が緩和されたとしても数百、下手したら数千なんて人数を一気に採用なんて採用側に体制が作れんからな
採用コスト考えたら人材調達を外注するのはおかしなことではないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:19.09

現場が強いのって健全で良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:20.94

>>352
英検5級

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:34.45

>>342
はえー
ワイはIT業界やないんや
理想の国はないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:00:14.89

>>347
名前が嫌やけどITと経営学に無知識だと普通に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:00:55.65

なんでや

取るに越したことはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:01:12.87

大規模開発のために常に100人規模の正社員雇用を抱えておくのが正しい姿らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:01:47.55

>>358
なんかこれ響きがかっこいいな
いつ使うのかわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:01:48.24

構造うんぬんの話は
だからDXしようねで終わる話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:01:48.21

だってお前ら保守に金払わないじゃん
そら下請け使うよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:02:19.34

弱者の好物
マークダウン記述、LaTeX、git、SQL、Linux、Python

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:02:46.83

>>352
免許センター行って試験受かれば直ぐ乗れるようになるぞ
周り外国人ばかりだけどw

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:02:52.38

資格数傘増しできるのない？
少ない時間でめっちゃとれるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:03:46.04

>>341
ほんこれ
余裕余裕言われるからなんとなく勉強始めたら社会的によく言われるパソコン先生的なITとは違う意味のITで驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:03:48.00

なんかIT嫉妬民おらんか？
涼しいとこで簡単な仕事されて悔しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:03:51.58

まーでもこれ持ってる人なら最低限話通じるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:04:16.75

>>369
その好物とやらの技術の上で生活してる自覚をしような

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:04:48.16

>>366
警察とか消防とか鉄道とかタクシーの無線

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:04:57.82

危険物乙四が合格率３０パーなのなんでなん？
問題中学生レベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:05:22.19

>>366
ワイもわからんけど持ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:05:26.98

>>373
SESみたいなゴミ扱ってる業界に嫉妬てマジで言ってるんか？w
誰でも入ろうと思えば入れるゴミ業界じゃんw

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:06:28.71

10億とかの新規プロジェクトなら開発ピークには数百人必要だけど、保守工程になれば10人も必要なかったりする
そんなプロジェクトの山が重なったり、谷が重なったりするので自社プロパーの配置展開で吸収しきるのは不可能

直接個人事業主を雇えばいいかもしれないけど、毎回数百人のスキルチェックとかリーガルチェックとか教育とかしてらんないので、そのあたりをまとめて下請けにお願いするわけ。
下請け側も同じで、プロパーの異動だけで必要工数賄えればそれでいいけど、結局足らないから補充するわけ。
なので、確かに誰も何もガードかけないと多重構造になるけど、今どきみんな多重にならないようにガードかけるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:07:18.66

>>375
そのゴチャゴチャしたのをワイら一般市民に見えないようにコソコソやるのがITドカタの仕事やろ
市民権を得ることも表舞台に出ることも後にも先にもあらへんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:07:53.80

>>379
いっぱいレス来てるけど見えないの？見てないふりしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:07:54.80

>>357
いやGAFAもSAPも開発はインドに丸投げなんやが？
それでSAP社がシステム導入する時も結局現地のコンサルかけ集めてるんやぞ
海外に夢見過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:08:06.59

この業界は誰でも入れるけど誰にでも向いてるわけではないからな
まあたいがいの業界にいえることやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:08:26.19

>>362
小規模案件なら自社だけでやれるんやがな
まぁ小規模案件は稼げんってオチよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:08:33.94

宅建持ちワイ1点差で落ちるw

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:08:34.52

「社員全員にITパスポート取らせる」ってそこまで叩かれる施策か？
社員全員に最低限度のIT知識とリテラシーを持たせるという点で、DXとかやる上では有意義ちゃうの

バカにされがちやがITパスポート程度の知識もないアホワラワラおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:09:12.57

運送パスポート(大型)はとるの大変なのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:09:14.91

>>384
IT業界は特に向き不向きが激しい気がするわ
有能と普通のやつじゃアウトプットに100倍ぐらいの差が出る
そしてホンマに無能なやつはアウトプットでマイナスの値を叩き出してきて足引っ張る

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:09:20.08

会社から金貰えるとか、研修で強制されるとか以外でこの手の資格取る奴の目的って何？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:09:55.51

>>381
表舞台ってたとえばどういうケース？
一般人に見せるってどんな見せ方されんの？
抽象的すぎて笑えるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:10:33.38

ニトリのあれ馬鹿にされてんの?
itパスポートさえ取れてないやつがDXとか言うのはガイの極みなんやから取ることに越したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:11:52.84

>>391
定義や仕様とか好きよなコンピュータのオヤジって

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:12:02.58

>>69
そら自動車免許やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:12:12.08

>>392
まぁ仕事に直接繋がるか？と言われたら微妙だしな
それなら１日リフレッシュ休暇取らせますのかの方がいい気もするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:12:39.74

昇進要件に必要なら基本応用取ればいい
エンジニアとしては自身が扱う技術のベンダー資格あればいい
なくてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:12:48.95

>>393
末尾Mってふわふわした頭の中の思い込みで人叩いた気になるの好きよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:13:01.58

IパスはそもそもFE/IPとは性質がちゃうねん
あっちがエンジニアに必要な最低限度の知識を問う試験だとしたらこっちは社会人としての常識を問う試験や
エンジニアはそらFE取らなアカンがIパスを弱者呼ばわりして煽ってたら益々日本のITが遅れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:13:30.71

>>389
入る前は誰でもできる仕事やろって思ってたけど
入ってからは向き不向きはあるって強く思うようになったわ
だから向いてないという人はさっさと別の業界いった方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:13:39.55

Iパス馬鹿にされてるけど情報系以外やと勉強しないと普通に落ちるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:13:43.39

応用って範囲広すぎてコスパ悪いよな
高度のが絶対簡単や

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:14:16.71

>>393
簡単な質問すら答えられてないですやん
これに懲りたらもう弱者って言葉使うのやめような
自分を見直してから使おうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:15:04.73

>>395
割と真面目に最低限の知識がないとシステムいじれないし障害発生した時の状況説明も意味不明なのが飛んで来かねないから業務上でもとるのはありと思うで
理解しとると自分でどこがおかしいかある程度判断つくからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:15:15.18

ワイ電工やってるけど
これ簡単ていわれてるけど
いざやらせると落ちるやつ普通におちるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:15:18.26

やたら国家資格プッシュマンおるけど普通にベンダー資格の方がありがたがられるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:15:19.93

ワイ会社から取れって言われてる情確士3回落ちとる😁
やる気でんわ