2000年前後の就職氷河期がヤバイ！お前らが想像するより100倍ヤバイ
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バブル崩壊（1991年〜1993年）
住専破綻（1995年）
アジア通貨危機（1997年7月）
三洋証券破綻（1997年11月3日）
北海道拓殖銀行破綻（1997年11月17 日）
山一証券破綻（1997年11月24日）
長期信用金庫破綻（1998年）
日本債券信用銀行破綻（1998年10月）
有効求人倍率0.48%（1999年）
ITバブル崩壊（2000年）
ライフ・そごう・第一ホテルが相次いで破綻（2000）その他メインバンクを喪失した企業が軒並み破綻に
企業倒産件数年間１万9441件（2001年）
生命保険会社7社の破綻。日産生命、東邦生命、第百生命、大正生命、千代田生命、共栄生命、東京生命（1997年〜2001年）
りそな公的資金投入（2003年）
地方銀行の相次ぐ破綻、都市銀行は相次ぐ併合で最終的にメガバンクへ この当時の労働者って今では考えられないくらい人権無かったよな、誰か学者で検証してクレメンス >>3
今よりマシやろ
バイトしながら就職浪人する奴も多かったし
バイトでも稼げたからまだ余裕はあったで >>6
いや、労働環境は今の方が遥かに良くなってるで
当時は今みたいな最低賃金なんてものは無かったし
ブラック企業は規制どころか可視化すらされて無い状況でやりたい放題や
パワハラも今とは比較にならんかった
てか、問題にすらされて無い時代や >>6
2000年当時の最低賃金額（全国平均）は659円。 その後、2000年代半ばまでほぼ横ばいの状況
言うほどバイトで稼げたか？ >>7
仕事でスタッフ募集長いこと担当してるけど
企業や各家庭の余裕が全然違うと思うわ 団塊とか老害のゴミが将来にツケ回すなとか言ってるの本当腹立つ
まずお前らが現役世代にツケ払え >>9
パチや飲み屋系飲食なら時給１２００円ぐらいからが当たり前
肉体労働系なら日当１２０００〜２００００円ぐらい
あの頃はまだまだ探せばいくらでもあったよ 卒業時の内定率が脅威の7割
後に訪れるリーマンやコロナ危機でもそこまでひどくなかった >>15
探せてないか締め付けが東京は早かったのとちゃうか？
ワイが時給設定に下がりすぎちゃうか？と違和感感じだしたのは２００５年ぐらいからや >>16
大手企業に至っては
求人募集がリーマンショック時から比べても1/3しか無かったからな
ホンマ暗黒時代やわ >>6
競争率の問題やで
時給800円のコンビニバイト1人の枠に50人が殺到してた
大半は大卒の職あぶれ
今コンビニバイトってやりたいと言えば外人でも即採用やろ 平成大不況直撃の98年99年世代が一番悲惨だった
留年する5年目の学費を減免する学校が出たくらい 当時はまだ団塊世代が現職だったし
バブル採用された奴らもたくさんいたし
企業に人が余ってて入り込む隙がなかった
更に不況の追い打ちで、メガバンクは合併するは大手証券は潰れるは日本経済もめちゃくちゃ
どこの企業も守りに入ってて、とても新卒なんて取れる状態じゃなかったと言う >>21
公務員の倍率が100倍超えとかだったからな
バブル時代は馬鹿にされてた公務員が、氷河期時代は一気に勝ち組に
ちなみに大卒が学歴を逆詐称して高卒枠を受験したりして問題になった >>24
100倍どころじゃないな
ド田舎の都市の2‐3人の募集枠に1000人以上が受けてた
就職失敗してバイトも受からない既卒が最後に行くのは佐川急便の倉庫
パワハラという概念もない時代に竹刀持った現場監督のもと
荷引きという作業を泣く泣くやってた
女の子は…察し バブル崩壊、アジア金融危機、小泉改革による格差社会、ブラック企業、リーマンショック
日本経済の失敗を全て背負わされた挙句、行政の支援を何も受けられずに見放された世代
ちなみに今ある様々な就職支援は、この世代を犠牲にして得たデータにより行われている 政府「こいつらを実験台にして取れたデータを使って後の雇用対策や行政支援に活かそう」
まさに経済政策の実験台モルモット >>12
言うても団塊世代も当時はリストラされまくったからな
1番悪いのは自民党と小泉内閣よ
規制緩和で派遣を増やしまくった結果、氷河期世代の中途採用の機会が完全に閉ざされた
で、リーマンショックの派遣切りでとどめ >>25
支持していたのは若い世代じゃなくて50代以上の韓流ブームなどにも乗っていた頭の沸いたおばさんやバブル前に社会人になったおっさん達
自分達の若い頃も大変やったからお前らも真面目にやってたらバイトから正社員にもやれるでっていうその時の今を知らんかった人達 >>29
なんだかんだ言って、日本を技術立国にのし上げたのは団塊世代の頑張りによるところも大きいからな
戦後の貧しい中に生まれ、中卒や高卒で集団就職して実家に仕送りしながら町工場とかで懸命に働き技術を磨いたのが団塊世代
そして、そう言う末端の職人や技術者が日本の技術水準を下支えしてた
しかし、そう言った中小の工場なんかも規制緩和や新自由主義の波に飲まれ多くが倒産して行った >>25
一応政権交代はしたんだよ
でも、あまり上手くはいかなかったけどな >>31
それはタイミングがそういうタイミングやっただけやで
その団塊の世代の人達が仮に氷河期世代として生まれ生きていたら戦後復興時のようなインフラ拡大、インフレ経済、所得倍増の時代にできたか？
ちゃうやろ？
基本的にはどういう時代に生まれたかで人々が受けられる経済的恩恵も社会保障も違う
これを世代間格差というのは承知の通りなんよ
この世代間格差で極端に不利益を受けたのが氷河期
逆に現役時の所得や退職してから受け取る年金の還元率で昭和一桁世代は最大の受益者なんや 第3次覚せい剤ブームで東京の学生なら大体みんな一度はなんらかの薬物を経験してるし
自殺も多かったから友達か友達の友達ぐらいの範囲で2,3人の自殺はみんな経験してる
そんな時代 子どもの頃は逆にバブル絶頂&カルチャー絶頂期を過ごしたから
子どもの頃に描いた大人像と現実の自分のギャップはすさまじかった
そんな時代やね >>35
せやで1998年頃
センター街でイラン人に声かければ普通にシャブ買えた時代や >>33
気持ちは分からんでもないが、安易に老人叩きや団塊叩きと言った世代間闘争にに持っていくべきではない
それこそまさに政府や大企業の思うツボやで、
負の遺産を受け継いだことは事実だが、同時に団塊世代や今の老人達からは有形無形の様々な恩恵を受けてることも忘れてはあかんわ
氷河期世代の敵は老人ではない
むしろ政府や経団連や大企業に異議申し立てするべきや ・リーマンの影響受けた2011年採用
・東日本大震災と円高不況の影響受けた2013年採用
これらと比べてどれくらいヤバいの？ >>38
氷河期はともかくZワイからしたら少子高齢化で完全に日本オワコンにした団塊殺したいんやけど許されるか？
民主主義国家やし自民に脳死投票してたのあいつらやん >>39
氷河期→アントニオ猪木
リーマンとか→アントニオ小猪木 >>36
小学校〜中学卒業と共にバブルが崩壊し
多感な青春時代には阪神淡路やらオウム事件やら同時多発テロとそれに基づく戦争やテロ
就職する頃には超就職氷河期で今みたいな就職支援も整備されて無い状態で社会に放り出され
就職したら小泉改革による格差社会やブラック企業の猛威に晒され
日本経済の実験台として散々弄ばれた挙句政府から見捨てられ
疲れきった所にリーマンショックの追い打ち
更に結婚や出産適齢期に東日本大震災と福一の原発事故
そんな時代や 氷河期の頃って第二新卒とか第三新卒みたいなの無くて1年目の新卒カード使えなかったらもう終わりやったからな
今より全然厳しいやろ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト５
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
2021 583,518 432,790 74.2(正規72.2% 非正規2.0%) ベスト７
2022 590,137 439,685 74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト６
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20221221-mxt_chousa01-000024177_001.pdf 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１ 大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
合計 １１２４１ １６４２０ ２４４９３
１００％ １４６％ ２１７％ 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641583058/
ブラック企業しか知らない氷河期男性が語る壮絶体験「接待費や高速代、年間30万円自腹」 [329886917]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643035046/
【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/ >>42
その後にコロナ禍の一撃が待っているという 新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍 失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1％ 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多→2003年 自殺最多→2003年 34,427人
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
https://i.imgur.com/jPHHLFp.jpg
氷河期世代の雇用形態
http://i.imgur.com/xUezVZ0.jpg
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200415-01659616-sspa-soci&p=1
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
https://dot.asahi.com/aera/2020121800031.html
老後の不安は増すばかり…「新卒から非正規のまま」氷河期世代の実態
http://news.yahoo.co.jp/articles/497256028583c9a1ab7d403d90e79e764ad2a8a8
就職氷河期世代を待ち受ける老後問題。何かできることはある？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0718e616680a4500699e493cc86a0f511301482
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01129/
40代の3人に1人が非正社員…就職氷河期世代の雇用問題を解決できるか？「too late」な日本社会が避けるべき未来
https://mi-mollet.com/articles/-/40898?layout=b 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/
大卒なのに高卒と偽り20年… 氷河期世代の神戸市職員が懲戒免職に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622498706/
【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/ 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１倍 大分県公立学校教員採用選考試験 令和4年度
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍 令和２年度 那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ >>39
氷河期の方が遥かヤバイ
氷河期は不景気にもかかわらず行政の支援を全く受けられなかったからな
しかも、リーマンショックの頃は団塊世代の定年退職重なっていて、この氷河期に比べたらずっと就職しやすかった
あと第二新卒みたいなのもあったしな 氷河期の人って可哀想やしそんな中でも就職できた人はホンマに優秀なんやと思う
ただ、今になっても氷河期を理由に就職できなかったと嘆いてる奴は氷河期に乗っかっただけの超絶無能言い訳野郎やと思うわ あの頃のドラマ見てるとフリーターキャラ多くてびっくりする
そんなにみんな金なかったんか 氷河期は最低１００万は給付して中途採用支援がいるやろ 日本企業は売上が減少しても解雇や賃金で調整できへんから新卒採用を減らすんや
これが就職氷河期の原因や 42、3歳に慶応卒のスーパー店員おるわ
氷河期凄いな >>46
ヤバすぎやろ！
リーマンショックが微風に見えるレベルやん… 氷河期世代についてのヤフコメ見ると面白い
醜い恨み辛みが見れる
その世代だけ税金なくせとか無理にもほどがある 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 自殺数も頂点や
今や韓国だのアメリカだのが自殺多いとか威張っとるが当時の日本は借金返済のために自殺しまくっとった >>64
死ぬほどの借金って当時なら土地転がしとかか？ >>61
て言うか、リーマンショックの最大の犠牲者って実は派遣切りされた氷河期世代なんだよな わいは運良く業界最大手の非正規に潜り込めたから（新卒採用はそもそもストップ）
その後の転職でなんとかなったけど思い返すと吐き気するようなことばっかりやったなあ アメリカは一時的な不況で就職難がおきても数年したら元に戻ってまた就職できるしキャリアアップもできるんや
日本は新卒至上主義で非正規からのキャリアアップもほとんどできんから就活した時の景気つまり運で人生決まるんや 就職氷河期は日本型雇用の被害者やね
硬直的な雇用慣行の弊害や >>61
これひと学年の数も氷河期世代は1.3倍ぐらい多いから実態はもっとグロいで >>29
本当か創作か知らんけど人事部の社員がリストラしまくってリストラ業務を終えたら自分がリストラされた
運良く転職できたけど街でふと当時の人事部長が清掃のバイトやってるのを見かけた
なんて話があったなあ >>1で挙げたようなトンデモない不況にも関わらず行政支援を殆ど受けられなかったことも大きいわな
そもそも今ある様々な就職支援
例えばキャリア教育やインターシップ
就職ガイダンスや就職セミナー
大学における求人の開拓、学内説明会
その他個別支援なんかは、文科省の平成21年度の「大学教育・学生支援推進事業」により強化された
つまり、これらの対策は氷河期の教訓に基き立案されている
雇用政策の実験台として放り出され、後の世代の為のデータを取られたのが氷河期世代 わいが死ぬときは
ミニ四駆とかゾイドとかスケボーとかで遊んで
ドラゴンボールのエンディングを見たらお風呂に入った子供の頃を思い出すと思う 同じ会社なのに氷河期世代より新卒のほうが給料高いって話が笑えた その時代に就活したけど、体感的には就職活動よりも就職後のブラック労働の方がキツかったわ
当時は今みたいにブラック企業に対する風当たりも強く無かったし、買い手市場で企業が学生より力持っとったから
「辞めたきゃいつでも辞めろ、代わりはいくらでもいる」状態でメチャクチャにこき使われたわ
ワイはITだったけど、せっかく就職出来たのに同期で心や身体壊して辞めてく奴何人もおったわ 政府の調査だと学力と体力は戦後最高なのに延々と無能扱いされてて草
しかも初期のデジタルIT世代でもあるし >>78
実際優秀な奴はメチャクチャ優秀だけどな
ナナロク世代とかこの辺やろ >>37
イラン人といえば、偽造テレカしか知らんなぁ 地域によっても差があったな
北海道なんかは拓銀が潰れて殆ど経済破綻に近い状態だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
