聴取率もスポンサーもニッポン放送に完全敗北
ニッポン放送 週平均&平日平均&土曜の聴取率で首位獲得 『あなたとハッピー!』などの人気が原動力
ttps://www.oricon.co.jp/news/2286639/full/
【悲報】TBSラジオ、ガチで終わる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/12(水) 12:52:03.54ID:/ztCx/090391それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:57:33.02ID:wokVih+qM 野球中継止めたの正解だったのかね
393それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:57:40.36ID:ujuxTCRz0 >>389
何歳か知らんが何の問題もなかったやろ
何歳か知らんが何の問題もなかったやろ
394それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:58:11.39ID:0+uVsNPR0 伯山は知らんけど一之輔は金曜ハッピー自由にやってて楽しいわ
395それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:58:25.70ID:ga8CdKWn0 アルピー好きだけどスポンサーほぼおらんのによく続いてるわ
396それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:58:30.79ID:3HaytKg+0397それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:58:46.96ID:zYj9YIBMM カーボーイがあればそれでいい
398それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:59:07.54ID:XcSlNofga >>340
LFはネットワークスポンサー獲得する力が強いよな
LFはネットワークスポンサー獲得する力が強いよな
399それでも動く名無し
2023/07/12(水) 14:59:37.71ID:OfKaJEFSM 今日も辛坊治郎を聴く
400それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:00:10.30ID:inAqnsnna でも伊集院の自虐は先にこのラインまたぐなよって予防線張りよな
痴豚の自分が言うにはいいが人に言われるのはムカつくってのが代表例やけど
痴豚の自分が言うにはいいが人に言われるのはムカつくってのが代表例やけど
401それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:00:23.80ID:ahJX/3dy0 >>371
言われてみたらマジでレアケースやな
言われてみたらマジでレアケースやな
402それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:01:18.30ID:y2Ppgc9l0 高い金払ってアバウトな聴取率
高い金払ってラジコ等の音声メディアの聴取データ
どっちかは切る必要あるんでない
高い金払ってラジコ等の音声メディアの聴取データ
どっちかは切る必要あるんでない
403それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:01:28.12ID:H4h46c9aa404それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:02:02.04ID:eHmWB3Ud0 うんち
405それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:02:02.32ID:X6rvmQEe0406それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:02:55.93ID:d9VCyfZyM 伊集院とあっちゃん
どっちが難しい人なんやろな
どっちが難しい人なんやろな
407それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:03:22.36ID:0hUG0ncm0 >>392
伯山も寧ろ最近は自虐芸ばっかりやけど、伯山の本質はナルシストボヤキ芸やから自虐し過ぎるとあんまり面白くないんだよな
実際そこまで成功するわけないやろと思ってやってたことを成功させてしまったから困っとるんや
山里も近いんちゃうかな
日陰者と言いつつも表と裏で顔を使い分けて落差で楽しませてる伊集院の真似なんて誰もできないわ
伯山も寧ろ最近は自虐芸ばっかりやけど、伯山の本質はナルシストボヤキ芸やから自虐し過ぎるとあんまり面白くないんだよな
実際そこまで成功するわけないやろと思ってやってたことを成功させてしまったから困っとるんや
山里も近いんちゃうかな
日陰者と言いつつも表と裏で顔を使い分けて落差で楽しませてる伊集院の真似なんて誰もできないわ
408それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:03:36.13ID:p0agU/0L0 >>365
あのノリが無理やわ
あのノリが無理やわ
409それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:04:02.49ID:jKb/Y9aG0 パンサーとジェーンスーがつまらない
410それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:04:47.28ID:0hUG0ncm0 >>393
というか時間を変えてあの時間に後継作るべきやったんや
というか時間を変えてあの時間に後継作るべきやったんや
411それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:04:49.14ID:ga8CdKWn0 敏腕「いまだにラジオをラジオで聴いてるやつなんていないんだから評価する指標をradikoの視聴数にします」
言ってることは間違ってないのにな
言ってることは間違ってないのにな
412それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:05:38.38ID:pcqxi30b0 ニッポン放送「ado!YOASOBI!フワちゃん!」
TBSラジオ「おっさんにラジオやらせますw」
そら差がつくわ
TBSラジオ「おっさんにラジオやらせますw」
そら差がつくわ
413それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:05:41.03ID:hvvMmY2+d >>390
悪口路線は何年も前からやめてるよ
悪口路線は何年も前からやめてるよ
414それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:01.57ID:0hUG0ncm0 >>399
辛坊治郎とかいう思想がめちゃくちゃ偏ってるのに何故かラジオは面白いおっさん
辛坊治郎とかいう思想がめちゃくちゃ偏ってるのに何故かラジオは面白いおっさん
415それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:04.60ID:lPagiWPzp 伊集院は年収億にのったことはほぼないけど
2000万〜4000万が30年以上続いてるタイプやろ
実は著作物もあるしテレビやラジオ以外の舞台現場仕事もやってる
ほんで全盛期はテレビ今より出ててラジオも当然やってて営業的な仕事も高額でやりまくってたからな
2000万〜4000万が30年以上続いてるタイプやろ
実は著作物もあるしテレビやラジオ以外の舞台現場仕事もやってる
ほんで全盛期はテレビ今より出ててラジオも当然やってて営業的な仕事も高額でやりまくってたからな
416それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:09.24ID:230XeAGMr 飯田浩司とか辛坊治郎がほんま嫌
ナイツとナイター中継とかエンタメだけやっとけ
ナイツとナイター中継とかエンタメだけやっとけ
417それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:25.05ID:pcqxi30b0 >>411
ラジオのメインリスナーってタクシーとかトラックの運ちゃんやろ?
ラジオのメインリスナーってタクシーとかトラックの運ちゃんやろ?
418それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:51.54ID:ga8CdKWn0 言うて今でも伯山面白いで
カーボーイも馬鹿力も好きやけど面白さでいうとだいぶ上や
カーボーイも馬鹿力も好きやけど面白さでいうとだいぶ上や
419それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:06:51.56ID:zc1Iqu0Rd 伊集院が持て囃される理由がわからん
40過ぎてから明らかにキレが無くなってるし老害化してるやん
40過ぎてから明らかにキレが無くなってるし老害化してるやん
420それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:07:18.81ID:hvvMmY2+d 伊集院はあんだけ反抗してた敏腕に守ってもらったことどう思ってるのかね
朝の騒動の時さ 伯山どころか太田すら触れないレベルの箝口令敷いてもらっちゃって
朝の騒動の時さ 伯山どころか太田すら触れないレベルの箝口令敷いてもらっちゃって
2023/07/12(水) 15:07:21.42ID:1yL/ckHLd
伊集院光の野球おじさん
面白いぞ
お前らも聞け
面白いぞ
お前らも聞け
422それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:07:29.99ID:35Dse3Qdd 伊集院が水曜日のダウンタウンのせいでテレビにも有能なのがバレてきたな
423それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:07:36.74ID:Kc2L0ySq0 >>410
actionとっとと終わらせてチキのニュース番組ってのがまたね
チキも夕方のノリじゃねーから聞いてて辛いし(個人的にセッション22はあり)
actionなんかやらずにTBSの暇そうな男性アナ使ってニュース路線継続しときゃよかったのに
actionとっとと終わらせてチキのニュース番組ってのがまたね
チキも夕方のノリじゃねーから聞いてて辛いし(個人的にセッション22はあり)
actionなんかやらずにTBSの暇そうな男性アナ使ってニュース路線継続しときゃよかったのに
424それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:07:46.32ID:230XeAGMr425それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:08:33.48ID:0hUG0ncm0 >>422
アレほぼラジオの伊集院やろw
アレほぼラジオの伊集院やろw
427それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:07.42ID:X6rvmQEe0428それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:24.50ID:lPagiWPzp 有吉はハガキ読みはピカイチでうまいと思う
本人のトークは初期から割とまあまあ程度やろ
基本的にはみんなで雑魚タレントや潜在的に好感度のないタレントを馬鹿にしてるだけで
尖ったところとかは特にない
本人のトークは初期から割とまあまあ程度やろ
基本的にはみんなで雑魚タレントや潜在的に好感度のないタレントを馬鹿にしてるだけで
尖ったところとかは特にない
429それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:51.91ID:GXxERJAG0 伊集院のあれはグループライン誤爆したスタッフが悪いよ
430それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:52.11ID:wqDCh/IL0431それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:10:42.21ID:hvvMmY2+d432それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:10:53.03ID:LcG8Bk7q0 サンドリはおかもとまりの暗黒期から聞いてたけどリスナーが調子乗り始めてから聞くのやめたな
433それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:22.79ID:ga8CdKWn0 吉田豪「ニッポン放送をメインで聞いてると保守寄りの思想になりやすい」
「芸人さんで、ちょっとそっち側の思想の人が多いのは、(芸人ラジオの多い)ニッポン放送の影響もあるんじゃないか?って正直、思っているぐらいで」
これマジ?
「芸人さんで、ちょっとそっち側の思想の人が多いのは、(芸人ラジオの多い)ニッポン放送の影響もあるんじゃないか?って正直、思っているぐらいで」
これマジ?
434それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:35.56ID:X6rvmQEe0435それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:45.20ID:wqDCh/IL0 >>432
有吉よりリスナーのノリがしんどいんよな
有吉よりリスナーのノリがしんどいんよな
436それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:53.35ID:0hUG0ncm0437それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:58.77ID:xSGbZjzX0438それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:12:35.02ID:lPagiWPzp 千葉のbayfm
神奈川のFM横浜
神奈川のアールエフラジオ日本
埼玉のFMナック5
この辺の都市圏ラジオ局の局制作番組ってお前ら的にどうなん?
アールエフは有名タレントは少ないけど他は割と人気芸人や有名タレントやアーティストが番組持ってるけども
神奈川のFM横浜
神奈川のアールエフラジオ日本
埼玉のFMナック5
この辺の都市圏ラジオ局の局制作番組ってお前ら的にどうなん?
アールエフは有名タレントは少ないけど他は割と人気芸人や有名タレントやアーティストが番組持ってるけども
439それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:12:41.99ID:WgSmq+Iy0 サンドリってぺけみにの悪口が面白かっただけやと思う
442それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:16.48ID:X6rvmQEe0 サンドリ最近ゲスト来ねえな
また島田呼べばええのに
また島田呼べばええのに
443それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:18.76ID:YDSD+FnMd 加藤浩次とケンコバの金曜wanted復活して欲しい
444それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:36.61ID:sYXWx2+40445それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:55.62ID:lPagiWPzp ニッポン放送のスタッフから最も好かれてるのが意外にもくりぃむ上田なんだよな
有田の方がスタッフと親しそうなのに
有田の方がスタッフと親しそうなのに
446それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:58.93ID:WgSmq+Iy0 >>438
去年一昨年辺りNACK5のパワハラ記事出たのにボヤにすらならないの知名度なさすぎて草やった
去年一昨年辺りNACK5のパワハラ記事出たのにボヤにすらならないの知名度なさすぎて草やった
447それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:27.14ID:sYXWx2+40 >>446
あれクソみたいなパワハラなのに一切問題ならんかったな
あれクソみたいなパワハラなのに一切問題ならんかったな
448それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:31.55ID:FeRGLEk70449それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:40.86ID:X6rvmQEe0450それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:05.93ID:Onr+/7UD0 結局伊集院VS敏腕三村は伊集院の勝ちだったな
ニッポン放送の嫌いな奴いなくなってんならニッポン放送帰りたそう
ニッポン放送の嫌いな奴いなくなってんならニッポン放送帰りたそう
451それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:10.23ID:Kc2L0ySq0452それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:15.15ID:X6rvmQEe0 >>447
みやーちレベルまで行かんとおもんないよ
みやーちレベルまで行かんとおもんないよ
453それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:27.41ID:l9zlSZPKd 垣花ってLFクールKやろ?
香港返還の時に現地から「旗がはためいています」とか激サムギャグ言って滑った奴って認識のままやわ未だに
香港返還の時に現地から「旗がはためいています」とか激サムギャグ言って滑った奴って認識のままやわ未だに
454それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:34.41ID:x29xdI8YH455それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:01.19ID:inAqnsnna NACK5は大野勢太郎が何度やらかしても戻ってくる局やしね
456それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:34.28ID:E8cCFtLL0 >>454
ラジオ板とかやばいやつしかおらん
ラジオ板とかやばいやつしかおらん
457それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:37.38ID:rvl6bCVa0 >>406
あっちゃんは吉本に入っていけなかったタイプやろな
あっちゃんは吉本に入っていけなかったタイプやろな
458それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:50.37ID:0hUG0ncm0459それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:59.44ID:xSGbZjzX0 スペシャルウィークって邪魔だなって思うこともあるけど
2カ月にいっぺんくらいお祭りがないと刺激がなくて淡々としたものになってまうわ
結局後々スペシャルウィークであんなことあったなーって想い出になってることも多いし
2カ月にいっぺんくらいお祭りがないと刺激がなくて淡々としたものになってまうわ
結局後々スペシャルウィークであんなことあったなーって想い出になってることも多いし
460それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:19.05ID:4ZQ1MWWRr ラジオ板で
自分の人生がパッとしないのは伊集院のラジオを聞いて来たからだってすげえ逆恨みしてる奴いて寒気した
自分の人生がパッとしないのは伊集院のラジオを聞いて来たからだってすげえ逆恨みしてる奴いて寒気した
461それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:36.35ID:lPagiWPzp この手のスレ立つたびにたまにきいてるんやが
お前らって中高あるいは大学生の頃さ
仲間内でラジオ聞いてる人いた?
アイドル研究会とかアニメ研究会とかそういう「好きなラジオあるのが当然っぽいコミュニケーション」は抜きにして
普通に学校の教室で「昨日のガキ使見た?」って話すように「今日のあのラジオ聴いた?」って話したことある?
今40代後半〜とかは深夜ラジオ聞くの日常行為だったみたいやけどさ
この板にいるよな10〜30代のニキらはどうや?
ワイまったくなかったわ
陽キャではないがボッチでないくらいの学生時代やったが
お前らって中高あるいは大学生の頃さ
仲間内でラジオ聞いてる人いた?
アイドル研究会とかアニメ研究会とかそういう「好きなラジオあるのが当然っぽいコミュニケーション」は抜きにして
普通に学校の教室で「昨日のガキ使見た?」って話すように「今日のあのラジオ聴いた?」って話したことある?
今40代後半〜とかは深夜ラジオ聞くの日常行為だったみたいやけどさ
この板にいるよな10〜30代のニキらはどうや?
ワイまったくなかったわ
陽キャではないがボッチでないくらいの学生時代やったが
462それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:36.46ID:FeRGLEk70 渡辺辞めてから完全にイエスマン侍らせてマウント取る老害になった
463それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:52.54ID:Z2k65b8hd >>436
下にはパワハラ期日やない?口が周りだけ厄介やし
下にはパワハラ期日やない?口が周りだけ厄介やし
464それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:53.30ID:rvl6bCVa0 >>423
セッション移動した挙げ句その後22時台ガンガンネット局失ってるのがね……
セッション移動した挙げ句その後22時台ガンガンネット局失ってるのがね……
465それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:59.47ID:kgqSHFq8a 宇多丸の番組はよ終われ
あれホンマにきもい
あれホンマにきもい
466それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:00.70ID:4fBYMxA00 あなたとハッピー!の垣花正という月から金までラジオとテレビ(地上波)でレギュラーを持ってる怪物
467それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:33.51ID:Kc2L0ySq0468それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:46.97ID:lPagiWPzp469それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:58.57ID:H4h46c9aa2023/07/12(水) 15:19:20.12ID:1yL/ckHLd
伊集院光とラジオと
たくさん企画とかやってて面白かった
5つ星とか芸人がプレゼン対決したり
あなたとハッピー何やってるか知ってる?
森永卓郎に丸投げして
それを垣花が罵倒する
昨日の放送は酷かった
企画といえるのは女子アナが町ブラするやつくらい
たくさん企画とかやってて面白かった
5つ星とか芸人がプレゼン対決したり
あなたとハッピー何やってるか知ってる?
森永卓郎に丸投げして
それを垣花が罵倒する
昨日の放送は酷かった
企画といえるのは女子アナが町ブラするやつくらい
471それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:36.55ID:M1/rFumIM 本当かどうか知らないけど
ビートたけしのラジオの全盛期って聴取率4%くらいあったと聞いた
今は1%ですごい番組だよなあ
ビートたけしのラジオの全盛期って聴取率4%くらいあったと聞いた
今は1%ですごい番組だよなあ
472それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:42.12ID:YDSD+FnMd またオムツの中に放尿しながらスピーチしてくれや
473それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:44.72ID:lPagiWPzp 地方局や非大手局は何かにマニアックに特化するのがええのかもな
アニソン特番だとか洋楽オタク向けとか
アニソン特番だとか洋楽オタク向けとか
474それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:20:19.62ID:E5ORKNtU0 ラジオとかYouTubeでええやん
475それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:20:22.61ID:A9Qgrd+Jr 2chMate 0.8.10.153/OPPO/A103OP/12/GT
476それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:01.11ID:FeRGLEk70 >>458
それなら一時期付き合いあった奴等がことごとく離れて行かない
それなら一時期付き合いあった奴等がことごとく離れて行かない
477それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:43.26ID:uKYLdTvcd radiko始まって前よりはラジオ聴く一般人増えとるんやないの?
以前とか10代男子の聴取率トップは声優の水樹奈々の番組やったぞ
以前とか10代男子の聴取率トップは声優の水樹奈々の番組やったぞ
478それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:45.26ID:2tE7UQ3I0479それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:51.02ID:893m2zffd >>462
まるで渡辺君がイエスマンじゃなかったかのような書き方
まるで渡辺君がイエスマンじゃなかったかのような書き方
480それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:57.84ID:lPagiWPzp >>471
クラスの男子が25人だったら20人は聞いてた
女子は5、6人とか
みたいな感じ
って太田とか上田がなんかで話してたな
その流れで近田春夫とかにも熱狂したのがいわゆるサブカルチャー畑に進むことになる人たち
スチャダラパーとかRHYMESTERとか
クラスの男子が25人だったら20人は聞いてた
女子は5、6人とか
みたいな感じ
って太田とか上田がなんかで話してたな
その流れで近田春夫とかにも熱狂したのがいわゆるサブカルチャー畑に進むことになる人たち
スチャダラパーとかRHYMESTERとか
481それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:22:17.62ID:Z2k65b8hd >>476
たんぽぽ白鳥とかもう交流なさそう
たんぽぽ白鳥とかもう交流なさそう
482それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:22:36.62ID:SwegexJFa Amazonプライムで石橋貴明のgate7だけたまに聞いてるんやがこういう野球系の面白いラジオある?
483それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:11.38ID:uKYLdTvcd 渡辺君はウーバーイーツの労働組合か何か作って記者会見してたのが面白い
484それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:22.11ID:FeRGLEk70 >>479
少なくとも明らかにつまらない物にはつまらないと言える奴だった
少なくとも明らかにつまらない物にはつまらないと言える奴だった
485それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:45.09ID:Kc2L0ySq0486それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:57.68ID:Qz+JU6vep >>24
宇多丸は帯じゃなくて週一で映画の毒舌批評してるのが身の丈にあってたな
宇多丸は帯じゃなくて週一で映画の毒舌批評してるのが身の丈にあってたな
487それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:14.02ID:lPagiWPzp 中学の時くりぃむのオールナイト聴いてるやつ一学年250人の学校なのに5人くらいしかいなかったわ
学年末にクラスごとに書くプロフィール付き文集みたいなのに「好きなテレビ番組やラジオ番組」って欄があってそこに書いてあって知ったんやが
つかそもそも好きなラジオ番組書いてるやつがほぼいなかった
ナイナイでもカウボーイでもなんでもええから中高の頃に友達と語りたかったなぁ
学年末にクラスごとに書くプロフィール付き文集みたいなのに「好きなテレビ番組やラジオ番組」って欄があってそこに書いてあって知ったんやが
つかそもそも好きなラジオ番組書いてるやつがほぼいなかった
ナイナイでもカウボーイでもなんでもええから中高の頃に友達と語りたかったなぁ
488それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:14.39ID:oT8zGAra0 >>483
youtubeやってたけど発達障害特有の雰囲気醸し出してた
youtubeやってたけど発達障害特有の雰囲気醸し出してた
490それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:47.57ID:s+GehdwLr ワイがひとつ言えることはお前らあのちゃんのラジオを聴け
チョイ前はクリーピーが覇権やったが今はあのちゃんやで
チョイ前はクリーピーが覇権やったが今はあのちゃんやで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています