聴取率もスポンサーもニッポン放送に完全敗北
ニッポン放送 週平均&平日平均&土曜の聴取率で首位獲得 『あなたとハッピー!』などの人気が原動力
ttps://www.oricon.co.jp/news/2286639/full/
【悲報】TBSラジオ、ガチで終わる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/12(水) 12:52:03.54ID:/ztCx/090428それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:24.50ID:lPagiWPzp 有吉はハガキ読みはピカイチでうまいと思う
本人のトークは初期から割とまあまあ程度やろ
基本的にはみんなで雑魚タレントや潜在的に好感度のないタレントを馬鹿にしてるだけで
尖ったところとかは特にない
本人のトークは初期から割とまあまあ程度やろ
基本的にはみんなで雑魚タレントや潜在的に好感度のないタレントを馬鹿にしてるだけで
尖ったところとかは特にない
429それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:51.91ID:GXxERJAG0 伊集院のあれはグループライン誤爆したスタッフが悪いよ
430それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:09:52.11ID:wqDCh/IL0431それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:10:42.21ID:hvvMmY2+d432それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:10:53.03ID:LcG8Bk7q0 サンドリはおかもとまりの暗黒期から聞いてたけどリスナーが調子乗り始めてから聞くのやめたな
433それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:22.79ID:ga8CdKWn0 吉田豪「ニッポン放送をメインで聞いてると保守寄りの思想になりやすい」
「芸人さんで、ちょっとそっち側の思想の人が多いのは、(芸人ラジオの多い)ニッポン放送の影響もあるんじゃないか?って正直、思っているぐらいで」
これマジ?
「芸人さんで、ちょっとそっち側の思想の人が多いのは、(芸人ラジオの多い)ニッポン放送の影響もあるんじゃないか?って正直、思っているぐらいで」
これマジ?
434それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:35.56ID:X6rvmQEe0435それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:45.20ID:wqDCh/IL0 >>432
有吉よりリスナーのノリがしんどいんよな
有吉よりリスナーのノリがしんどいんよな
436それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:53.35ID:0hUG0ncm0437それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:11:58.77ID:xSGbZjzX0438それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:12:35.02ID:lPagiWPzp 千葉のbayfm
神奈川のFM横浜
神奈川のアールエフラジオ日本
埼玉のFMナック5
この辺の都市圏ラジオ局の局制作番組ってお前ら的にどうなん?
アールエフは有名タレントは少ないけど他は割と人気芸人や有名タレントやアーティストが番組持ってるけども
神奈川のFM横浜
神奈川のアールエフラジオ日本
埼玉のFMナック5
この辺の都市圏ラジオ局の局制作番組ってお前ら的にどうなん?
アールエフは有名タレントは少ないけど他は割と人気芸人や有名タレントやアーティストが番組持ってるけども
439それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:12:41.99ID:WgSmq+Iy0 サンドリってぺけみにの悪口が面白かっただけやと思う
442それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:16.48ID:X6rvmQEe0 サンドリ最近ゲスト来ねえな
また島田呼べばええのに
また島田呼べばええのに
443それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:18.76ID:YDSD+FnMd 加藤浩次とケンコバの金曜wanted復活して欲しい
444それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:36.61ID:sYXWx2+40445それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:55.62ID:lPagiWPzp ニッポン放送のスタッフから最も好かれてるのが意外にもくりぃむ上田なんだよな
有田の方がスタッフと親しそうなのに
有田の方がスタッフと親しそうなのに
446それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:13:58.93ID:WgSmq+Iy0 >>438
去年一昨年辺りNACK5のパワハラ記事出たのにボヤにすらならないの知名度なさすぎて草やった
去年一昨年辺りNACK5のパワハラ記事出たのにボヤにすらならないの知名度なさすぎて草やった
447それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:27.14ID:sYXWx2+40 >>446
あれクソみたいなパワハラなのに一切問題ならんかったな
あれクソみたいなパワハラなのに一切問題ならんかったな
448それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:31.55ID:FeRGLEk70449それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:14:40.86ID:X6rvmQEe0450それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:05.93ID:Onr+/7UD0 結局伊集院VS敏腕三村は伊集院の勝ちだったな
ニッポン放送の嫌いな奴いなくなってんならニッポン放送帰りたそう
ニッポン放送の嫌いな奴いなくなってんならニッポン放送帰りたそう
451それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:10.23ID:Kc2L0ySq0452それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:15.15ID:X6rvmQEe0 >>447
みやーちレベルまで行かんとおもんないよ
みやーちレベルまで行かんとおもんないよ
453それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:27.41ID:l9zlSZPKd 垣花ってLFクールKやろ?
香港返還の時に現地から「旗がはためいています」とか激サムギャグ言って滑った奴って認識のままやわ未だに
香港返還の時に現地から「旗がはためいています」とか激サムギャグ言って滑った奴って認識のままやわ未だに
454それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:15:34.41ID:x29xdI8YH455それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:01.19ID:inAqnsnna NACK5は大野勢太郎が何度やらかしても戻ってくる局やしね
456それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:34.28ID:E8cCFtLL0 >>454
ラジオ板とかやばいやつしかおらん
ラジオ板とかやばいやつしかおらん
457それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:37.38ID:rvl6bCVa0 >>406
あっちゃんは吉本に入っていけなかったタイプやろな
あっちゃんは吉本に入っていけなかったタイプやろな
458それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:50.37ID:0hUG0ncm0459それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:16:59.44ID:xSGbZjzX0 スペシャルウィークって邪魔だなって思うこともあるけど
2カ月にいっぺんくらいお祭りがないと刺激がなくて淡々としたものになってまうわ
結局後々スペシャルウィークであんなことあったなーって想い出になってることも多いし
2カ月にいっぺんくらいお祭りがないと刺激がなくて淡々としたものになってまうわ
結局後々スペシャルウィークであんなことあったなーって想い出になってることも多いし
460それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:19.05ID:4ZQ1MWWRr ラジオ板で
自分の人生がパッとしないのは伊集院のラジオを聞いて来たからだってすげえ逆恨みしてる奴いて寒気した
自分の人生がパッとしないのは伊集院のラジオを聞いて来たからだってすげえ逆恨みしてる奴いて寒気した
461それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:36.35ID:lPagiWPzp この手のスレ立つたびにたまにきいてるんやが
お前らって中高あるいは大学生の頃さ
仲間内でラジオ聞いてる人いた?
アイドル研究会とかアニメ研究会とかそういう「好きなラジオあるのが当然っぽいコミュニケーション」は抜きにして
普通に学校の教室で「昨日のガキ使見た?」って話すように「今日のあのラジオ聴いた?」って話したことある?
今40代後半〜とかは深夜ラジオ聞くの日常行為だったみたいやけどさ
この板にいるよな10〜30代のニキらはどうや?
ワイまったくなかったわ
陽キャではないがボッチでないくらいの学生時代やったが
お前らって中高あるいは大学生の頃さ
仲間内でラジオ聞いてる人いた?
アイドル研究会とかアニメ研究会とかそういう「好きなラジオあるのが当然っぽいコミュニケーション」は抜きにして
普通に学校の教室で「昨日のガキ使見た?」って話すように「今日のあのラジオ聴いた?」って話したことある?
今40代後半〜とかは深夜ラジオ聞くの日常行為だったみたいやけどさ
この板にいるよな10〜30代のニキらはどうや?
ワイまったくなかったわ
陽キャではないがボッチでないくらいの学生時代やったが
462それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:36.46ID:FeRGLEk70 渡辺辞めてから完全にイエスマン侍らせてマウント取る老害になった
463それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:52.54ID:Z2k65b8hd >>436
下にはパワハラ期日やない?口が周りだけ厄介やし
下にはパワハラ期日やない?口が周りだけ厄介やし
464それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:53.30ID:rvl6bCVa0 >>423
セッション移動した挙げ句その後22時台ガンガンネット局失ってるのがね……
セッション移動した挙げ句その後22時台ガンガンネット局失ってるのがね……
465それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:17:59.47ID:kgqSHFq8a 宇多丸の番組はよ終われ
あれホンマにきもい
あれホンマにきもい
466それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:00.70ID:4fBYMxA00 あなたとハッピー!の垣花正という月から金までラジオとテレビ(地上波)でレギュラーを持ってる怪物
467それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:33.51ID:Kc2L0ySq0468それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:46.97ID:lPagiWPzp469それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:18:58.57ID:H4h46c9aa2023/07/12(水) 15:19:20.12ID:1yL/ckHLd
伊集院光とラジオと
たくさん企画とかやってて面白かった
5つ星とか芸人がプレゼン対決したり
あなたとハッピー何やってるか知ってる?
森永卓郎に丸投げして
それを垣花が罵倒する
昨日の放送は酷かった
企画といえるのは女子アナが町ブラするやつくらい
たくさん企画とかやってて面白かった
5つ星とか芸人がプレゼン対決したり
あなたとハッピー何やってるか知ってる?
森永卓郎に丸投げして
それを垣花が罵倒する
昨日の放送は酷かった
企画といえるのは女子アナが町ブラするやつくらい
471それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:36.55ID:M1/rFumIM 本当かどうか知らないけど
ビートたけしのラジオの全盛期って聴取率4%くらいあったと聞いた
今は1%ですごい番組だよなあ
ビートたけしのラジオの全盛期って聴取率4%くらいあったと聞いた
今は1%ですごい番組だよなあ
472それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:42.12ID:YDSD+FnMd またオムツの中に放尿しながらスピーチしてくれや
473それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:19:44.72ID:lPagiWPzp 地方局や非大手局は何かにマニアックに特化するのがええのかもな
アニソン特番だとか洋楽オタク向けとか
アニソン特番だとか洋楽オタク向けとか
474それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:20:19.62ID:E5ORKNtU0 ラジオとかYouTubeでええやん
475それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:20:22.61ID:A9Qgrd+Jr 2chMate 0.8.10.153/OPPO/A103OP/12/GT
476それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:01.11ID:FeRGLEk70 >>458
それなら一時期付き合いあった奴等がことごとく離れて行かない
それなら一時期付き合いあった奴等がことごとく離れて行かない
477それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:43.26ID:uKYLdTvcd radiko始まって前よりはラジオ聴く一般人増えとるんやないの?
以前とか10代男子の聴取率トップは声優の水樹奈々の番組やったぞ
以前とか10代男子の聴取率トップは声優の水樹奈々の番組やったぞ
478それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:45.26ID:2tE7UQ3I0479それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:51.02ID:893m2zffd >>462
まるで渡辺君がイエスマンじゃなかったかのような書き方
まるで渡辺君がイエスマンじゃなかったかのような書き方
480それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:21:57.84ID:lPagiWPzp >>471
クラスの男子が25人だったら20人は聞いてた
女子は5、6人とか
みたいな感じ
って太田とか上田がなんかで話してたな
その流れで近田春夫とかにも熱狂したのがいわゆるサブカルチャー畑に進むことになる人たち
スチャダラパーとかRHYMESTERとか
クラスの男子が25人だったら20人は聞いてた
女子は5、6人とか
みたいな感じ
って太田とか上田がなんかで話してたな
その流れで近田春夫とかにも熱狂したのがいわゆるサブカルチャー畑に進むことになる人たち
スチャダラパーとかRHYMESTERとか
481それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:22:17.62ID:Z2k65b8hd >>476
たんぽぽ白鳥とかもう交流なさそう
たんぽぽ白鳥とかもう交流なさそう
482それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:22:36.62ID:SwegexJFa Amazonプライムで石橋貴明のgate7だけたまに聞いてるんやがこういう野球系の面白いラジオある?
483それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:11.38ID:uKYLdTvcd 渡辺君はウーバーイーツの労働組合か何か作って記者会見してたのが面白い
484それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:22.11ID:FeRGLEk70 >>479
少なくとも明らかにつまらない物にはつまらないと言える奴だった
少なくとも明らかにつまらない物にはつまらないと言える奴だった
485それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:45.09ID:Kc2L0ySq0486それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:23:57.68ID:Qz+JU6vep >>24
宇多丸は帯じゃなくて週一で映画の毒舌批評してるのが身の丈にあってたな
宇多丸は帯じゃなくて週一で映画の毒舌批評してるのが身の丈にあってたな
487それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:14.02ID:lPagiWPzp 中学の時くりぃむのオールナイト聴いてるやつ一学年250人の学校なのに5人くらいしかいなかったわ
学年末にクラスごとに書くプロフィール付き文集みたいなのに「好きなテレビ番組やラジオ番組」って欄があってそこに書いてあって知ったんやが
つかそもそも好きなラジオ番組書いてるやつがほぼいなかった
ナイナイでもカウボーイでもなんでもええから中高の頃に友達と語りたかったなぁ
学年末にクラスごとに書くプロフィール付き文集みたいなのに「好きなテレビ番組やラジオ番組」って欄があってそこに書いてあって知ったんやが
つかそもそも好きなラジオ番組書いてるやつがほぼいなかった
ナイナイでもカウボーイでもなんでもええから中高の頃に友達と語りたかったなぁ
488それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:14.39ID:oT8zGAra0 >>483
youtubeやってたけど発達障害特有の雰囲気醸し出してた
youtubeやってたけど発達障害特有の雰囲気醸し出してた
490それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:47.57ID:s+GehdwLr ワイがひとつ言えることはお前らあのちゃんのラジオを聴け
チョイ前はクリーピーが覇権やったが今はあのちゃんやで
チョイ前はクリーピーが覇権やったが今はあのちゃんやで
491それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:24:47.50ID:rvl6bCVa0 >>460
なんか一線超えそうでヤバイ奴やな…
なんか一線超えそうでヤバイ奴やな…
492それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:25:07.94ID:ga8CdKWn0 「俺が持ってこいって言った歌詞カードをコピペできない形式にして送んなよ!いつも言ってるよな?Word形式で送れよ!」
伊集院とADの揉め事の発端こんな感じだったけどそんなに怒らんでもとは思うわ
ADはお前の弟子でも後輩でもないんやで
伊集院とADの揉め事の発端こんな感じだったけどそんなに怒らんでもとは思うわ
ADはお前の弟子でも後輩でもないんやで
493それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:25:50.60ID:lPagiWPzp494それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:31.91ID:X6rvmQEe0 >>491
TBSラジオの実況板とかマジですごいで
TBSラジオの実況板とかマジですごいで
495それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:38.68ID:vO+8PFsGa ねごとありますがな
496それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:38.77ID:tg4gM0dm0 提供読み聞いてるとこっちが緊張してくる
497それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:50.23ID:Kc2L0ySq0498それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:50.37ID:mQPJ+LQ00 さんまのラジオてどこでやってんだ?
よく切り取りニュースになってるけど長寿人気ラジオなんやろ?
よく切り取りニュースになってるけど長寿人気ラジオなんやろ?
499それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:26:53.13ID:lPagiWPzp500それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:27:03.12ID:Z2k65b8hd >>492
歌詞はコピペできないようになってるって外から叩かれても屁理屈捏ねてたな
歌詞はコピペできないようになってるって外から叩かれても屁理屈捏ねてたな
501それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:27:26.15ID:rvl6bCVa0502それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:27:37.46ID:vO+8PFsGa503それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:27:40.55ID:X6rvmQEe0504それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:28:28.48ID:xSGbZjzX0 ドルオタの若い子はラジオも聞く人おるやろうけど
YouTuberとかVtuberに慣れてる若い子たちってラジオには全然ってイメージあるわ
水溜りボンドの爆死とか人気Vもラジオ日本とか超A&Gでやっとるけど人気番組になったとは聞かん
YouTuberとかVtuberに慣れてる若い子たちってラジオには全然ってイメージあるわ
水溜りボンドの爆死とか人気Vもラジオ日本とか超A&Gでやっとるけど人気番組になったとは聞かん
505それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:28:41.41ID:ga8CdKWn0 あのちゃん合わんかったわ
ラジオって声のメディアやから
あの舌足らずの口調が許せたのは容姿ありきやろ
ラジオって声のメディアやから
あの舌足らずの口調が許せたのは容姿ありきやろ
506それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:29:19.16ID:0tFSu+Yt0 >>486
ずっと学級委員みたいなこと言ってて楽しいんかな宇多丸
ずっと学級委員みたいなこと言ってて楽しいんかな宇多丸
507それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:29:55.83ID:lPagiWPzp >>501
いいなぁ素敵やわ
ワイ30なんやがほんまにラジオ文化ない中高やったわ
高校から別の学校にアニメオタク仲間もできたからその仲間内でニコニコに上がった好きな声優ラジオ聞いたりはしてたがいわゆるテレビタレントのラジオの話は大学卒業までなかったわ
「爆笑問題ほどの有名タレントのラジオ聞いてるやつなんでこんないないの?」って思いながら過ごしてたわ
そんな深夜ラジオ視聴って怪しい暗い恥ずかしい趣味・行為なのか🤔
いいなぁ素敵やわ
ワイ30なんやがほんまにラジオ文化ない中高やったわ
高校から別の学校にアニメオタク仲間もできたからその仲間内でニコニコに上がった好きな声優ラジオ聞いたりはしてたがいわゆるテレビタレントのラジオの話は大学卒業までなかったわ
「爆笑問題ほどの有名タレントのラジオ聞いてるやつなんでこんないないの?」って思いながら過ごしてたわ
そんな深夜ラジオ視聴って怪しい暗い恥ずかしい趣味・行為なのか🤔
508それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:30:33.73ID:xSGbZjzX0 >>498
収録でよく周防会長からおいなりの差し入れがくるでお馴染みのヤン土
収録でよく周防会長からおいなりの差し入れがくるでお馴染みのヤン土
2023/07/12(水) 15:30:39.16ID:1yL/ckHLd
辛坊治郎ズーム始まったから
ここで実況していいか?
ここで実況していいか?
510それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:31:01.76ID:Gq+YqIDHd 伊集院が身から出た錆っていうか
いつかこうなるだろうなって思われてた事が最悪のタイミングで噴出しただけだよな
飴ちゃん事件なんて教科書通りのパワハラ事例だったし
いつかこうなるだろうなって思われてた事が最悪のタイミングで噴出しただけだよな
飴ちゃん事件なんて教科書通りのパワハラ事例だったし
511それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:31:07.75ID:xSGbZjzX0 >>509
ええぞ
ええぞ
512それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:31:29.78ID:rvl6bCVa0513それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:31:30.61ID:X6rvmQEe0 珍棒い治郎です
514それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:31:40.70ID:Gq+YqIDHd ちょっと誤字っちゃったけどまあいいべ
515それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:32:04.59ID:32vGNteN0 >>507
ただ単純に知らんし興味も無いだけやろ
ただ単純に知らんし興味も無いだけやろ
516それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:32:54.29ID:M1/rFumIM アイドルはともかくラジオに入れ込んでも
斜に構えた価値観が身に付くくらいで
金も使わないし人生踏み外す程でもないよなあ
斜に構えた価値観が身に付くくらいで
金も使わないし人生踏み外す程でもないよなあ
517それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:32:54.69ID:/9ydwPTZa ダルビッシュのライブ配信面白いから引退したらラジオやってほしい
518それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:32:57.91ID:lPagiWPzp >>515
ある世代までは常識的に知ってたもの・行為が失われたのは何故なんやろな
ある世代までは常識的に知ってたもの・行為が失われたのは何故なんやろな
519それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:33:00.48ID:eROm1eyz0 >>505
まあ作家が上手いわ
まあ作家が上手いわ
520それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:33:28.22ID:eROm1eyz0 >>460
ラジオ番組板の伊集院アンチってそういうのが一人二人じゃないからこええわ
ラジオ番組板の伊集院アンチってそういうのが一人二人じゃないからこええわ
521それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:33:53.75ID:rvl6bCVa0 >>504
まあ絵すらない、時間も短い劣化版にしか見えてない人は結構いそう
まあ絵すらない、時間も短い劣化版にしか見えてない人は結構いそう
522それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:34:14.08ID:8rfXgwFHr523それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:34:51.33ID:X6rvmQEe0 >>522
今はhakunaやで
今はhakunaやで
2023/07/12(水) 15:35:01.22ID:1yL/ckHLd
【急募】ビックサイト付近で外国人観光客が集まるようなスポット
525それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:35:02.59ID:4iQOZfSvp526それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:35:29.58ID:8mOvIkY8p 小島慶子がやってた昼の番組は学校休みの時よく聞いてた
527それでも動く名無し
2023/07/12(水) 15:36:12.85ID:wDWvvdK4M >>492
伊集院はフリートーク中も替え歌に発展させたりすること多いしただのこだわりじゃなくて仕事として必要な手間だったんじゃね
伊集院はフリートーク中も替え歌に発展させたりすること多いしただのこだわりじゃなくて仕事として必要な手間だったんじゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています