一昔前は『エロゲ』がオタク文化の最先端だったという事実
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Fate
↑元はエロゲ
リリカルなのは
↑元はエロゲ
新海誠
いとうのいぢ(ハルヒ灼眼のイラスト)
はいむらきよたか(禁書ダンまちのイラスト)
虚淵玄(まどマギの脚本)
衣笠彰梧(よう実の作者)
丸戸史明(冴えカノ作者)
↑全員エロゲ畑出身 2000~2005 エロゲ
2006~2013 アニメ
2014~2019 ソシャゲ
2020~ Vtuber
オタクがアニメの中心から追い出されたの笑う 丁度全盛期のやつらが離脱してまっとうな生活に戻った感じか スレ立てニキか?
とりあえず今日のエロゲ部スレやな 40年くらい前だと工口の希少価値自体が高かった。
今ほど工口が身近では無かった エロゲー全盛のときって痕やkanon・To Heartのあたりの
「エロもある」ビジュアルノベルがヒットしていたのであって
近年のラノベがほぼ未成年も買えるエロ小説と化していることを
考えるとわりと地続きだよなあとは思う
そしてそれらエロビジュアルノベルよりも直接的表現だけ避けている
エロラノベの方が下品なエロという エロゲが最先端というか、「エロさえあれば安定して売れるから、才能ある奴がなんでも好き放題できる」って環境がよかったんだよな
意欲作って儲かってるジャンルからしか生まれないから 当時のエロゲオタクたちはどこ行ったんやろな
ワイも昔はエロゲ仲間いたもんやがみんな消えてもうた 40年前のコミケは「ガンダム」が覇権ジャンルで、
30年前は「封神演義」が覇権だった。 時代の流れ!人の夢
一昔前はエロゲ業界には優秀な絵師が集まっていた
それがピクシブなどの発展により分散しただけの事 Vってオタク文化でなにか生産性あるのかって言われると困るよな
3D技術の向上? エロゲでライター(シナリオ書いてた)してた人が今はアニメ脚本家とかアニメ業界に多いイメージ
記事で上がってる人達や都築真紀(なのはの人)、高橋龍也、麻枝准とか久弥直樹とか等 秋葉原がオタクの街じゃなくなったのは地主がオタク追い出したからって話だし
店員もオタクはもういらないみたいな対応して来るようになったからやっぱり根本的に民度が変わったかな
そら暴れてる頭おかしいオタもいたけどちゃんと使ってるだけでもきつい態度されるようになったし
人が離れて当たり前じゃないの エロゲーが死んだ理由の一番大きなものは割れが簡単に入手できるようになったことだろ
それなりの人数で作るエロゲーの場合開発費用の大きさを考えると割れで売れなくなったぶんの損失が取り返しのつかないレベルになった
そのかわり個人もしくは少人数で作り開発費がかかりづらい同人エロゲーが成長した ソシャゲとvtuberに食われた形だな。
ソシャゲとvtuberも後20年もすればまた違う何かに食われるとは思う。 昔は関連商品が凄かった、人気が出れば画集。ノベライズ、OVA展開がセットできたしエロゲー雑誌とかでも何か月も攻略特集なんかも組まれたが
いまは人気ゲームすら関連商品は無し、エロ雑誌自体が天然記念物扱い。
大好き立ったゲームがリメイクされることになり久しぶりに追いかけたが昔とあまりに違う現状に目が点になった。 ネットの発展に伴ってエロの入手が簡単になってエロゲを求める需要が減ってった
そんでシナリオにエロを付随するだけの面白いエロゲも徐々に縮小してって現在に至る スクールデイズの衝撃はすごかったな
ヤンデレ概念誕生の瞬間を目の当たりにできたのは幸運 >>26
話に脈絡なさすぎるし文章量の割にペースも速すぎやから別のスレからのコピペやな しかしエロゲだけじゃなくて、アニメのキャラでも
昔はやってた設定のキャラは死滅したので仕方ないだろ
なろうとか、俺TUEEE転生をゲーム化しろとは言わないが
流行はそれだからな 逆に当時現役だったお爺ちゃんはまだファンだぞwww 今ヨスガノソラ観てるけど中々ええわ
最近のアニメと違って萌えを全面に出してるからキャラクターにリアリティがなくてむしろそれが良い やっぱソシャゲ移行に成功したかどうかでかなり変わってくるやな
FGOなんて今年で世界累計売上1兆円超えたらしいし 栄枯盛衰、盛者必衰なんて、『徒然草』の頃から言われてんだろうがw 今は商業より同人ゲームの方が圧倒的に人気だからな
今度は同人出身のクリエイターだらけになるだろう 割れ、ラノベ・アニメ等他のコンテンツの隆盛、ネットでエロ画像が簡単に手に入るようになったこと、人材の流出
この辺の同時進行が原因じゃね エロゲ業界は大手と呼ばれる所の殆どが3D移行も出来ず、動かない1枚絵のままで一切進歩しなかったから同人に取って食われた。今や同人のジャンルに成り下がったのに商業ソフト1本1万円とかで誰が買うんだよ
PC利用者はどんどん増えてる。steamもエロゲ扱ってるし。潰れた大手はなんでネコぱらがシリーズ300万本以上も売れたのか理解出来ない老害だっただけ なろう転生とかVチューバーが10年後とか20年後も今と同じ栄えてるかって言えば
そんな事はないだろうし、結局時代って事だろう
完全にニュアンスが抜けたかって言えば、エロの要素消えただけで
当時のノベル系とか美少女にシリアスやお涙頂戴は残ってるしな 昔はエロに関わってたら首切られてたのに
いつの間にかエロ畑の者がどんどん表に出始めたもんな 昔はエロゲーじゃないとエログロな表現が出来なくてそこに有能な人が集まってたって言うよな
今別にエロゲーじゃなくても自分の作品発表できる環境があるからわざわざ行かないってのはあるんやろな >>33
ヨスガはリアリティある部類ちゃうか?
明らかに創作やろってキャラはAIRとかKanonとかクラナドみたいなガイジ枠くらいやな アニメのおねティとかに良い所引き継がれて深夜アニメ全盛期になった気がする その頃エロゲ遊んでたようなキモヲタの大半はよりディープなジャンルのヲタになっとるで
リアルアイドルに行くやつも居たしミリヲタや車に行く奴も居った 一人で会話してもいいがコピペ丸出しなのは辞めろよな
作業で書き込みしてる謎行為に反応できんわ むしろエロが邪魔だったから今が正当な評価なんや
作品としての出来がいいから早く次読みたくてエロシーン飛ばしてたしな エロゲが駄目になったのは単純に経営が成り立たなくなった
ソフトのコピー問題 ソシャゲに移行
あと忘れてならないのは、某エロゲー雑誌編集部と某エロゲソフトハウスが組んでエロゲイベント潰しをした事
エロゲイベントは企業直販現金収入の場であった
ボーナスステージを潰された直後一気にエロゲ企業が潰れた エロゲの下積みがないせいでアニメ声優の質が下がったわ エロゲは脚本家がデビューしやすい条件が整ってたから尖った才能が集まってた
今はそういう連中はよりデビューし易いなろうに流れた
同じ理由でオリジナルアニメもラノベも話書けるやつが減って廃れた エロゲはおろかPC自体使わなくなった
iPhoneとiPadしか使わない >>48
勢いさえ出しておけばスレタイに沿って会話始めるやつそれなりに湧くからな エロゲ原画家が同人誌出し始めた時に
これこのままだとエロゲ終わるなって思ってたよ トップランナーがアニメ業界で活躍した後
エロゲー業界にはブームを支える 後継者がいなかった
ヒット作を出しても 不作を出したら会社が赤字に転落
作り続けてもいつか倒産する業界
大ヒットを出したら自社製品を出さず 他社に企画協力で利益を出す
型月がエロゲー業界では最高のビジネスモデルだった 昔の小説家とかの土壌をエロゲーが担ってたんやろな
エロ部分は売るための付属品でなくても全く問題ない作りだったし
文学作品みたいな感じになってて発表場所として人材がどんどん集まってきてた 時間かかるし→わかる
高いし→年数回あるセールの時買いなさい
メリットない→絵と文字だけのラノベより音という要素も加わったエロゲの方がワンランク上なんだがなー 学園ものという意味不明なジャンルが終わらせた
化石のPC-98時代ですらジャンルは多彩だったのに >>44
エロがメインやけどストーリーもあるからキャラにリアリティがあるように見えるけど基本的にはツンデレやおてんば娘、清楚なお嬢様みたいな記号的な振る舞いをしている気がした
でもある意味オタク的様式美で徹底している方が好きだわ 役割を終えたのかね
エロ分野の方が野心のあるクリエイターが集まってきていたイメージだったけど
YU-NO(エロゲ)の影響を明らかに受けたシュタゲ(一般)が出てきたりとか
系譜を感じる作品が出てくる時は面白く感じたけど 単純にエロゲが一般化しただけで今もエロゲが最先端でしょ
今のアニメやゲームは実質エロゲと言っていいしエロゲの影響を受けてないものは殆ど無いんだから
エロゲが最先端だった頃の本屋のコミック売り場やラノベ売り場がどういう状況だったか知らないのだろう
その頃を知ってる人間からすれば今のコミック売り場は昔のエロゲ売り場と大差無い
つまりエロゲが一般化しただけで廃れたどころか脈々と受け継がれている 90年代だとネット環境やらPC環境もまだまだ途上だったからな
つまり今のネット関連のエンタメは無いに等しかった 競争に負けたんだよ KEY系とか明らかに抜きゲーとしては三流レベルのエロゲーが席巻し始めてから終焉した
当初はPCゲーはエロじゃないと売れないから、仕方なくエロシーンとしては質の低いものを仕方なく入れてるの見え見えだったしな 単に皆金無くなって基本無料のエロソシャゲや安い同人ゲーに移っただけやで
時代について行けずブランド力もないメーカーは低価格路線か潰れるかの2択
未だにフルプラ出せてるとこはほんとごく僅かよな エロゲーは同人に潜ったね
それでも、表現に規制が色々入り始めてつまらなくなってきたけどね
DL販売元が世界にも売り始めたらかロリ系はほんま厳しい スレタイは事実やけどその当時最先端だったエロゲは今やると別に面白くないっていうね ニコニコとエロゲって実は似てるよな
当時はそこぐらいしか自分の才能を表現する場がそこしか無かったから
今でも第一線で活躍するクリエイターがごろごろいたりする。
今ではそんな場が無数にあるからそうなりゃ自然に淘汰されてオワコンになるだけ。 鯖太郎ってまだ生きてたのか オワgo限界集落民はtalkにでも行ってろよw マブラヴと月姫リメイクは面白かったから夢中でやったけどサノバウィは最期のルートで止まってるわエロがワンパターンでめんどくなった ただのアフィスレだったか
マジレス書き込んでごめん いつまで紙芝居やってんのwwwwwww
日本経済と同じでまったく成長せんよなwwwwww 衰退の原因はエロに厳しいApple(iOSとApp Store)のせいだな >>72
キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、ワンピース、鬼滅の刃
ここ40年ずっとジャンプが天下やしな エロコンテンツ自体は普通に生きてるやろ
ただエロゲ≒紙芝居がもう時代についていけてないだけ
今日日二次元のエロを摂取する手段なんかそれ以外にそれよりも品質が上のものがいくらでもある エロゲ作ってたとこは今や同人やソシャゲ方面に散って
ユーザーのほうはソシャゲやVtuberなろうとかに夢中になってるからな 才能ある人が自分の才能を手軽に披露できる場としてエロゲを利用してただけだろ。
他の分野で言うとボカロとかなろうみたいな。
結局は踏み台に過ぎなかっただけ。 20年経っても紙芝居のまま
表情コロコロ変えるとかいうどうでもいい所に工数をかけてコスト増…プレイヤーは文字読んでるっつの
この退屈耐性0の時代にクソみたいなテンポの文章
読めるレベルのクリエイターはごくわずか
イラストはそこらの素人以下の平成塗りしかも無駄にテカテカして抜き用じゃなくて見せ用
売れても1000円だろ
これ全部改善したのが同人エロゲーという皮肉 禁書ってエロなしで売れたのが凄いな
SAOやFateはHシーンあったけど もうあるかもしれんけどエロゲもVR化させた方がいいんちゃう
2023にもなってテキストと絵を眺めるだけは虚しい エロゲ→ラノベ→なろうって感じで才能の集まる場所が変わっていってるんだからしゃーない
昔はエロゲライターしか道がなかったから集まってただけ 昔はエロゲが萌え絵の最先端やったけど、
今はもっと高レベルなエロ絵がいくらでも無料で見られるからな
お話だって無料で読める
ワイも昔はハードなエロゲーマーやったが、
最近は抜きゲしか買ってへん 孕ませおっぱいとか、虜の〇〇とか 他いろいろ絵が好きな抜きゲ 昔は新オタクコンテンツがヒットするかどうかはアニメの出来次第やったのに
アニメがコケたバンドリがソシャゲは普通にヒットして
もうオタク界の中心はアニメからソシャゲに移ったんやなと感じたのが2017年 メーカー「エロシーンは義務やけどあとは好きににせえ」
これで若手が前衛的だったり実験的だったりするのも含めて好きに作ってスキルアップしていく
日活ポルノから映画界を支える才能が多数輩出されたのと同じ流れ エロ目的なら同人エロゲ
古臭いゲーム目的なら同人エロゲ
低価格なら同人エロゲ
まあ商業エロゲが勝てん訳だわ LILITHとかいう非エロから凌辱まで手広く手掛ける大企業 エロゲで楽しかったのは下級生1、2と鬼作だったな
もうやる機会無いだろうと思うと少し寂しい エロゲからボカロ、なろう、更に各種tuberと、メディアやプラットフォームを変えながら個人あるいは在野の表現者が活躍し、それがメジャーに吸い上げられる、という流れが続いてはいる
まあ漫画も完全に廃れた昭和の少年漫画ではなく、今の二次元の基礎を作った昭和の少女漫画は個人的な表現者の集まりだった。だから途方もなく発展して、今の日本の全創作作品で少女漫画の流れを汲まないメジャー作品はほぼないというほど影響力を発揮した 今も昔も商業主義から良い作品ができたことなど一度もない
創作というのはどこまでも個人が作り出すものだから
たとえ編集が関与してビッグヒットを生んだとしても、そうしてできた作品は必ず廃れるまでの時間が短くなる
本物の00年代であるコードギアスの方が、なんちゃって00年代のまどマギよりはるかに廃れていない。あるいはいまあるなろう系の先駆けと言われる無職がいまでも一番破壊力がある、とかな 正規の手順で起動しないと進めないわよ←これに9割がキレまくる割れ界隈とか廃れていいやろ 今商業エロゲのエロはソフ倫やスポンサーの顔色伺いながら作るしかないから自由に作れないのよな
同人エロゲのが作り手の性癖全開で作ってるところが多いから抜き目的ならそっちのが良い シナリオ的に楽しめたの村正とWA2あたりが最後だったな…
その後はいぶし銀タイトルで粘ったけどランス完結あたりで見限ったわ
少し前に一部の商業エロゲがまだ滅んでないっていうからどんなもんかと見に行ったら中国相手に小銭稼いでただけだったし 割って遊ぶやつが多かったからだろ
殿様商売する方もなんかなとは思うけど
企業が育たなかったのが根本的な原因かなと思う しょーもないお涙頂戴エロゲーがなくなっただけで
抜きゲーが残っただけだぞ 18禁=エロゲに固まる前の創成期が一番人材集まってた。アニメもソシャゲも全部同じ初期が一番大事 人気vのデザインやってるやつだいたいエロゲ絵師よな 良作皆無ではない ヘンタイプリズンはよかったよ
流行しなかったのは販促が悪かった 価格が高すぎて普通の人は手が出ない上に
買うまでほとんど地雷かどうかが判別つかんから1万払ってゴミ掴むことも少なくなかった ほかの人が面白いっていっても合わない作品も多かったし
とりあえず全部やってやるぜ!ってやると毎年100万くらいかかったし
エロゲーの箱が大量に出て保管に困る事態になったり まぁ何かとユーザーに寄り添った販売をしてなかったんだよ 販売側も規制で逮捕されたり、違法ダウンロードで割られたりでやりきれないところもあったが・・・ 一番の原因はPCでしかできないし 値段が高い これに尽きる エロゲが花咲いてたのって00年代、最後は09年あたりまでか?
けいおんや化物語がブームになってオタ文化(アニメ)が世間に知られ始めたあたりで急激に衰退してった気がする
自分がオタクになった06?07年くらいはFate、なのは、ひぐらし(非エロ)、マブラブ、CLANNADなんかが流行っててまだまだノベルゲーも元気だった。ニコニコの流行でエロゲソングも脚光浴びてたし
2010年以降に流行ったエロゲってなんかあったっけか エロゲ文化というかノベルゲー文化を絶やしてはならぬ
絶対に絶やしてはならぬ
これが無ければ、進撃もまどかマギカも君の名はも無職やリゼロも無かった
ノベルゲー表現に革命を起こす、漫画で言えば手塚治虫級の天才が現れなければならぬ エロゲの最大の強みってヒロイン別にちゃんと√があって結ばれることだと思う
ラブコメ系のアニメ、漫画って結局一人選ばれて他は負けるか、なぁなぁになって終わるか、ハーレムエンドかになると思うけどちゃんとヒロインごとに告白あってHがある点におちてエロゲは最強 基本無料には勝てなかったよ・・・ってな
エロゲにエロ求めるのは最初の最初くらいだし
アタリかどうか分からないシナリオゲーに時間割くくらいなら低コストのラノベで良い
こんなとこだろ 音楽付き紙芝居が1万数千円でポンポン売れてた時代が異常だったってだけさ
そんなものの天下が長続きするはずもなかった >>113
ソシャゲが今は紙芝居やろ
いつの時代も一定の需要があんねん そんなに熱意があるならエロゲ作ってみたら?
個人制作のやつあるんやろ 画力が低くて内容もしょうもない泣きゲーが過剰評価されてただけなんだよなあ
普通に画力と内容が抜きに特化した抜きゲーはまだ売れてるし、
同人抜きゲーなんかめっちゃ盛り上がってる 今はどうか知らんが、衰退し始めの頃は無駄にボリューム増やしてシナリオライターへの報酬=書いた量になってたけど、あれ絶対悪手だったんだよ
そんなの必要無いシーンだらけになってカルピス100倍に薄めるようなものだからな 今は紙芝居は売れんだろ Steamのエロゲもパズルやらアクションやらシュミレーション+エロ絵だし エロは今でも強いからエロゲの衰退の原因はゲーム部分だろうな
普通のゲームのご褒美にエロがあるとか
アダルトアドベンチャーとかならまだゲームなのにそういうの無いからな
ソシャゲや同人のツクールゲーの方がはるかにゲームしてる なんか速度的にアフィがネタ欲しくて過去スレを手動コピペしてるんかな きのこもFateエロゲにしたのは1番金になるからってぐらいだったからな
話題性じゃ00年代が最盛期だけどさらに儲かってたのは90年代 エロゲは有能な人材を育ててきたが
Vやソシャゲは育てることができるかな? 何をおいてもとにかく高すぎる
それでも買うファンに甘えてたら同人ゲーに掻っ攫われた ロミオもっと表でやっていけそうなのに性に合わなかったんかね
ロミオ関わってる作品面白いまだ衰えてないと思うが 割れの影響は
例えば
To Heart 勿論売れたけど
ファイル交換ソフトを使って 数百万人がプレイしてたらしい どっかからレスだけコピペしてあとでIDだけ改竄してまとめるんだろうな すぐ割られてたしダウンロードサイトの出現が遅かったのかな
ところでエロゲ業界に有望なライター残ってるんですかね エロ漫画及び同人のクオリティが高くなった
エロアニメも大幅に良くなった
AVも可愛い子が多くなった
PC持ってなくてもオカズに困らんのだからわざわざエロゲに頼る必要なくなった エロゲの良い所はアニメやラノベだと一本道で脇役で終わりそうなヒロイン全員攻略ルートが作れる所だな。
冴えカノとか他のヒロイン攻略ルート見たかったわ。 高い金出して買ったPCでわざわざこれまた高い金出して買った紙芝居で抜いてるってのがもうあり得ないのよ
エロゲ会社はそもそも予算も人員も時間も足りないから誤字脱字やバグがあってもろくにデバグすらせずに発売するし、コンシューマ移植する時ですら全くチェックせずにバグとかそのまま移植しておいて、その後一切更新データすら配布しないっていう >>89
鎌池って殺しと人体実験はやりまくる癖に作中で一貫してレイプを暗喩させるような表現してないしそういうの嫌いなんやないかと思うわ
逆にSAOは隙あらばレイプシーンやったか いいシナリオ書けるやつはソシャゲとか他に行った
実際ソシャゲは面白いの増えた 結局抜きのおかずに pornhubとか一般化した時点で終わりでしょ
英知出版なんかも会社畳んだし エロゲって一括りにしてるけど単純な抜きゲーとシナリオ重視(泣きゲー?)をある程度分けて考えなきゃいけないんじゃないかと感じる
俺の周りにはfateやKey作品はやるけど抜きゲーは一切プレイしないって奴まぁまぁいるし
抜きゲーのみの人口推移ならよりスマホのみ所持でプレイできない&安価な同人に取って代わられたってのが結論な気がする
当時WinnyやShareなんかの割れが多かったのは確かだが、俺みたいに割る奴はそもそも割れなかったら要らないって奴も多かったと思う
仮に割れ被害の話で言うなら音楽や円盤なんて割られまくってるのに今でも普通にあるし 高偏差値様が誇ってるエロゲ如きの低レベル文章読んでるより性欲満たす方が遥かにマシだよ
そもそもエロゲって性欲満たすための媒体のはずなのにシナリオゲーのための媒体になり過ぎてる
大きくなりすぎて弊害にしかなってない U-22の現役ゲーマーが25%もいるって本当かよ?正直信じられないわ。
ついでに言うと昔は最先端だったという事実も疑わしい。 長すぎてやる気起きない
同じ時間で小説10冊は読めるし完全に小説のほうににシフトしてしまった
シリーズ物のラノベも無理 エロゲ全盛期の頃は、pixivもtwitterもなかった。
さらに現在。低価格、性癖特化の同人エロゲが大量に量産されている。
正直、時代の移り変わりだと考える。
タイプライターみたいなもの。 同人エロゲは最盛期だけどな
エロゲメーカーが勝手にバブル期にデカくなったせいで採算取れなくて潰れてるだけ なんやこのスレ
maeやとID赤くならんから異常さに気付かんかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています