札幌ドームやはり“甘かった試算” 日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。
日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。
“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。
一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fafe39215ef944aecae516c3414086d4e9ebd06 識者の見解
阿佐智 ベースボールライター
アメリカメジャーリーグの本拠地球場の「寿命」は近年短くなってきています。
アトランタのターナーフィールドは1996年五輪の会場として建設。大会後、野球仕様に改築して、翌年からブレーブスの本拠地になりました。
しかしたった20年で、ブレーブスは近郊のカンバーランドに移転。ターナーフィールドは再改築されカレッジフットボール用の競技場となっています。
テキサスレンジャーズの本拠、グローブライフパークの場合は、26年でメジャーリーグ球団の本拠地球場としての役割を終え、
チームはすぐ近くの屋根付きスタジアムに移転しましたが、フットボール球団が本拠地として使用しています。
札幌ドームの場合、ファイターズが去ったあと、サッカーのコンサドーレがメインスタジアムして使用していますが、動員規模が違いすぎます。ドームだけに改築も難しいでしょう。
赤字を垂れ流すより撤退を視野に置いた方が無難かと思います。 みんなわかってたのに市とコンサ豚だけがわかってなかった事実 ダーツ大会第2回開催まだかよ、前回参加できんかったんや 客入ってないJリーグが全て北海道でやればいけるやろ 「競輪開催や動物園、植物園としての活用、インドアスキー場などで使用するなど、多くの意見が出始めている。やれることを取り入れないと手遅れになる。収支改善が見込めなければ、最終的に解体という話が出てくる可能性もある」（スポーツマーケティング関連会社関係者）
ちゃんと考えてるから！
https://i.imgur.com/2V9Ptu1.jpg 存在価値の無いドーム
負債となるぐらいならとっとと潰せよ ４万人を呼べないアーチストと言われたくないから、区切った中途半端な会場では、一流アーチストのコンサートは無い。
落ちぶれたと、言われかねないもの。 「ネーミングライツ（施設命名権）売却も進行がない。日本ハム使用時代は場内にびっしりだった広告看板も、サッカーでは映像への映り込みも限られ撤退が相次いでいる。
当初想定していた収入を下回っており、約3億円とした年間赤字額が増えるのは確実ではないか」（大手広告代理店関係者）
「ビジネス面で折り合いがつかず出ていかれるのは仕方ない。しかしその後の計画性が全くなかった。
第三セクター形態なのでドーム単体で立ち行かなければ、存続のためには税金投入しかない。
維持費だけでも相当額がかかるが、札幌市民の血税からの負担となる」（在京テレビ局スポーツ関係者） というか仮に10件コンサート出来てたとしても全然スカスカじゃないの >>22
サッカーだと広告つかないとかそれじゃサッカーが不人気みたいじゃん 札幌ドーム無くなったらコンサドーレのJ1資格なくなるとかある？ >>25
しかもフィールドサイドの広告はスタジアムスポンサーじゃなくてリーグスポンサーしか出せないからな アーティスト側も北海道公演は採算取れんから嫌がるらしいな >>5
楽天モバイルパーク宮城(開場1950年)「ほーん」 高飛車な条件突き付けてたら逃げられて大赤字ってダサすぎるわ
エスコン叩かれまくってたが結局日ハムの完全勝利やん 福住の飲食店とか駐車場の人たちかわいそう
北広島誘致してほしいわ イオンモール福住にしたら？
土地的にちょうどええやろ
あそこらへん映画館とかもないし >>25
ドームに付いてるスポンサーをわざわざ垂れ幕で隠して見せなくするしな
マジでサッカーの試合で広告看板出すメリットがない ドームの運営側ですら誰一人上手くいくとは思ってなかったやろ そんなに気になるならお前らでドーム予約して予定埋めたれよ
12月とかはまだ空きがあるから
https://www.sapporo-dome.co.jp/schedule/ ワイの姉ちゃん夫婦が近くのマンション買って住んでるから不憫やわ
絶対値段下がるやろ そもそも利用者から見てもドームって天気の心配がない以外大したメリットないからな
音響カスやし >>42
コンサドーレの試合日しか予定なくて草
年末とかイベントありそうなもんなのにこれはあかんやろ >>42
コンクリの上でホッケーやらされる高校生かわいそう >>39
サッカー人気ないのになんでそんな殿様商売なんや >>2
逆にもう水道博物館にしたら少しは需要あるんじゃね
博物館なら税金で作られるのも納得やし でも札ドよりその辺のサッカースタジアムのがよっぽど何の役にも立たんよな？
そう考えたら別にええのでは？ >>50
そら自力で稼げなくても税金が助けてくれるからな
生活保護でイキってるアホみたいなもんや まだ移転1年目ではしゃぎすぎやろ焼き豚
地方の寂れた施設でも1年目だけは客入っとるやろが
エスコンも2年目以降はどうなるかまだ分からんやろ >>63
エスコンが死んだとしても札幌ドームが生き返る訳じゃないんやけどな 北広島の方が新千歳空港から近いから遠方民も寄りやすいよなゴミ札幌ドームに比べて もう余計なことせず解体でええやろ
同時期に建てた他のサッカー場と比べたらようやったやろ ドームに音楽聴きに行くヤツバカだもんな
人数が入きらないから一番デカイ箱のドーム仕方なく使ってるだけで半分だけ使うとかそんなバカなアーティストはオランやろ >>65
ワイは苫小牧がええと思ってたわ
土地余ってるし空港近いし港あるし 「どこを改善すれば、どういう風に使っていただけるのかということをしっかりやって行く期間なんじゃないか」（札幌市長・秋元克弘氏）
あまりにも中身のない発言すぎて草 でもドーム解体して運営会社も解散になったら誰が天下り爺たちを養っていくの？
解体解体って簡単に言うけど君たち人の気持ち考えたことある？ 改修費用積み立ててたハムいなくなってるから改修費用もないとあう事実 そもそも利益を追求する努力をしてこなかった連中が逆転ホームランを放つことなんて出来る訳ないんやわ
何で公務員ごときがそんなこと出来ると思ったんやろな JRAが買って超急カーブ1周300mコース作ろうや >>63
仮に2年目以降のエスコンがいまいちだったとしても札幌ドームの経営にはもう関係ないと思うの >>66
そうなるとコンサドーレが札幌から出ていくことになるけどいいの？ >>63
その地方の寂れた施設の成れの果てが札ドやん >>29
厳密に言うと無くなるけど柏がゆるしてーやでずっと特例許可出続けてるから多分許可出る アンチ乙
赤字出しても痛むのは札幌市民の懐やから
嫌な思いせえへんから そんなアホな
公務員の計算が外れる事なんてあるんか 日ハム贔屓でも何でもないが
イチ野球ファンとしてザマァという感想しかない 野球→地面がカチコチコンクリートでその上に人工芝乗せてるだけだから身体に危険あり
高校野球の予選にも使えんだろ >>63
エスコンがどうなろうと札幌ドームが良くなるわけじゃないからね
野球人気が落ちてもJリーグの人気が上がらないように >>72
利益追求しまくってたから日ハムに出てかれたんだが？
日ハムのこと何ら考えてなく金としてしか見てなかった プロではないが高校野球については、秋季大会の準決勝、決勝の開催地に決定
子どもの未来を奪うな ドーム埋めるようなアーティストがわざわざ北海道でやると本気で思ってたんか？ 元々札幌ドーム計画段階でサッカーだけでは採算取れないからってプロ野球誘致したのに
それを追い出したんだからそりゃ採算取れなくなるわ
30年前に何を検討してたのか何も見てなかったんやろか 大宮とかもあれJ1基準のスタジアムやないからな
まぁ来年J3のクラブだから関係ないけど >>68
何ならもう最初から空港に隣接させればよかったんや こないだ初めてエスコン行ったけど北広島からの徒歩20分大して苦にならんかったわ
結構景色ええし
福住札ド間って僻地のくせにゴチャゴチャしてて空気悪かったよな 仮にもドームやから利用料下げれば埋めるのなんて簡単やろうけど
それをやると「儲からないのに忙しい」ってなるから最悪なんやろうな
今は暇やし、どれだけ赤字を垂れ流しても最後は税金で補填してもらえるし一番ええわ >>88
子供に怪我させる気かって高野連に抗議したらどうなるんやろなあ >>92
国立公園だの自衛隊だの面倒やろ
あと宿泊施設無いし >>83
ところが厚別も改修工事に入るんだなぁこれが >>70
三セクやから公務員ちゃうで
公務員と民間の悪いところの悪魔合体や🤪 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ >>86
日ハムにおんぶに抱っこ状態で甘えていたんだから努力もクソもない
単に競争原理が働かなかった環境に恵まれていただけよ
自分達で何かをしたことがない 高校生も別に札幌ドームで試合したいなんて思わなそう
夏じゃなくて秋だし >>39
広告隠すとかスタジアム殺しにかかってて草 腐ってもドームとして使い道有る札ドよりその辺のサッカースタジアムのが重荷やろ？
サッカースタジアムも許してええんか？
軒並み見直すべき時が来たやろこれ >>88
高校野球とかプロ以上に怪我覚悟のダイビングするから何人死ぬんやろか 駅から球場まで徒歩20分って仙台もそうだし苦じゃないんよ 4.5年で黒字とか言ってたけど誰も達成すると思ってないやろ >>108
専スタがホームのクラブって言うほどないから… つぶしてイオンモールとタワマン創ったほうがよろこばれそう まぁ他に球場あって引っ越し検討されてるとかならまだしも一から球場作るとかありえんやろwってなるのも分からんでもない
そこまでしてでも出ていきたくさせてたのが根本的にあれよな ネット民ってほんとこういうスカッとジャパン系の話好きだよな～
ヤフコメのコメント数もいつもめっちゃあるわ サッカーなんて普通に考えたら陸上競技場でやれば終いな話なのにな
よっぽど稼げる1流（有るのか知らんけど）だけ投資として建てたらええ至極当然な話なのに
何かサッカーだけ感覚違ってビビる >>12
八戸(観客数1000)「せや！」
岩手(観客数1200)「ふー(ゴキゴキ」
秋田(観客数2500)「ワイらの出番やな」 >>113
あんなとこにタワマン作って誰が買うねん >>111
そもそもの試算が学部生の卒論みたいなガバガバさだしな
職員も「今後の課題とします😝」くらいにしか考えてないと思うで 競馬場+競輪場案ええな
サッカーどこでやるのか知らんけど 北にミサイル撃ち込んでもらえや
これで解体できるやろ
ロシカスでもええぞ >>117
その秋田が130億だか140億くらいのスタジアムクレクレしてるの草 札ド叩いてる奴いるけど運営側からしたらしゃーないやろ
そして日本ハムが出てくのも当然
地方に税金でハコモノ作った時点でこうなるのはわかりきってたことじゃね 札ドは今年赤字でも来年から黒字だからいいの、いいの マネージャー「新モードはアーティストに『お前はドームを埋められない』と言うようなものなので使えません」
アーティスト「新モードじゃメインモニターが暗幕で隠れて使えないデメリットがデカすぎるから使いません」
客「20000人以下の収容なら札幌ドーム使う必要なくね？」
なぜこれで成功すると思ったのか >>124
今日厚別でやるしあそこ改修するなりでええんちゃうもう > ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。
見ずらいとか書いちゃうようなやつが記者できるんか？楽な商売やなほんま
てか校正もせずそのまま出してるとかここヤバない？ 問題はコンサドーレさんが相当客集めないと黒字化できないってだけで大した問題じゃないからな >>130
わかり切ってるのに
なんで出ていかれるようなことしたんだよって話なんだぞ 公務員「適当な収支予測出しとこ！結果出るころには異動しとるしヘーキヘーキ！」 ハム「使用料どうにかならない？」
札幌「ならないですね」
ハム「売り上げ金の配分どうにかならない？」
札幌「ならないですね」
ハム「よそに行ってもええんか？」
札幌「行けるとこあります？w」
ハム「…」
北広島「あの、2軍球場うちで作りませんか？」
ハム「2軍球場は作らんわ」
北広島「ハハ…ですよね」
ハム「ガチのスタジアム作りましょうや！」
北広島「！？」
札幌「なんやて！？」
札幌「あー、もしよかったら新球場うちで作ってもええぞ？そのための土地用意してやるし」
地権者「なにそれ聞いてない😡」
ハム「だそうですねサヨナラ」
ハムの不義理を許すな✊ 他の日韓W杯のスタジアムも赤字だからへーきへーき
むしろここまでよくやったよ ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」
ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)伊藤ハム使うよ(笑)」
ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」
ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」
札幌市「私たちは一方的に捨てられた(怒)」
https://i.imgur.com/FPfgz1N.png >>57
でも万博の海外パビリオンの申し込みしてる国がまだゼロなんだよな
オフ会参加ゼロの万博とは？🤔 >>129
エスコンを参考に試算してるのが最高に勘違いブスで草
やきう民が「田舎！(都内比)僻地！(都市圏人口270万)」と言ってるのを真に受けたんやろか >>122
売上20億円減って半減以下になるのに純利益が1億円も減らないという試算で通るならワイでも作れるけどなー俺もなー 大阪ドームみたいな音響システムに改修するくらいやないと誰も使わないんじゃね 長時間映るバックネット広告
打球が飛ぶことで映る広告
イニング間に流せるCM
野球とかいう宣伝スポーツを捨てたらイカンでしょ >>122
23年の赤を埋めるための数字を24以降に適当に割り振っただけなのくさ Jリーグ潰して浮いた予算（税金）でJのスタジアム全部更地にするのが最適解という事実 >>137
札幌ドームは札幌市民と北海道民と国民の税金で作ったもんだから、ハムだろうがなんだろうが絞り取れるところから絞るような仕組みにするのは当たり前
だって野球のためだけに作ったわけじゃないんだから いうて日ハムは浪花の商人やからな
屯田兵とは経営感覚が違う ぶっちゃけスポーツ専用競技場って要らんよな
ワイの市にも有る競技場有ったけど潰れてショッピングモール出来たが絶対市民もそっちのが嬉しいわ
ワイの市より規模の小さい地方がサッカーチーム作ったりなんならスタジアム検討してるのビビるわ
よう許されてんな >>137
適正価格でずっといてもらうより20年ぼったくった方がええやろ 野球と同じペースでサッカーやりゃええやん
野球なんか週5-6で試合してるんやから儲かるんやし >>32
楽天が来る前の宮城球場知ってんのか？
クソボロくてここでは試合したくないって選手みんな言ってたんだぞ エスコンのキャッチャーの後ろ5フィートくらいって問題あったと思うけどなんか困ってるか？ >>139
サッカーの時は外から天然芝のピッチが入ってくるんや
んで人工芝巻き取って戻す費用はハム持ちだったらしい >>147
東北北海道の人口ランキングで三位が旭川という事実よ >>154
その結果搾り取れるはずのところが居なくなるんだから面白いよな >>139
サッカーの芝は他よりええぞ札幌
酷いのは野球モード またこの話題かよ
なんつーかこの話題でID変えながら札幌市批判してる人って嫉妬だよね？🤭
札幌市に採用されなかったから恨んでるわけ？🤔 令和の屯田兵募って札幌の人口を1000万人にしたら行けるかもしれん >>63
エスコンはいい評判しか聞かないから極端に減るわけないんだよなあ 国技「大阪福岡愛知で本場所やる時は普通に体育館使います」
この柔軟さよ 育ててもらった札幌のファンを捨てて、お金目当てでFA移籍する金の亡者 札幌ばんえい競馬でもええんちゃうか
と思ったけど200m無いか コンサの試合のチケ１人20万にしろよサカ豚は喜んで見に行って貢献してくれるだろうよ >>162
てきとうに決めた数字やったから特に困ってなさそう
律儀に守った広島くんはかわいそうやけど >>161
知ってるぞ？
なんなら杜の都の早慶戦も親に連れられて毎年見に行ってたぞ >>145
伊藤ハム使う嫌がらせは何がしたかったんやろ
天下の日ハム好き放題にできる俺らスゲーって感じだったんか？ 札幌市民金持ってそうやし税金で維持すれば問題ないやろ ハムを冷遇した札幌ドーム
追放して後悔してるけどもう遅い！ >>166
でも搾り取らなくたって出てくときは出てくからね
ハムにそんな恩義もないし、札幌ドームだってハムに忖度する理屈もない
だからこうなるしかないんだよ
いるうちに絞りとって結局捨てられて終わり >>162
各球団の選手たちがいやそんなに気にすることないでしょって言ってたし多分ないわ コンクリの上で馬走らせてどうすんねん
桜肉生産場にすんの？ 飯はシャウエッセン以外日本ハムあんま美味くないからしゃーないっちゃしゃーない 100億円以上のスタジアムを要求しているブラウブリッツ秋田の2018年の動員数
総動員数39617人(20試合)
参考：阪神タイガース2023年の動員数
平均動員数40805人(1試合あたり) 日ハム側も札幌ドームの件はかなり譲歩してたのに秋元がガチガイジだったからな ベルマーレが日ハムの真似して
平塚を脅してるつもりなの草よな
新スタ建ててくれないなら出てくかもとか サッカーって別に土でもやるし芝生に拘ってる意味も分からんわ
札ドのシステ厶とかホンマアホみたいやな思ってたけど
せめて人工芝許せよ
普通に一部の欧州でもアメリカでも使ってるらしいし『日本』ごときが何で拘ってんの？ ニセコは人が来すぎて従業員不足で困ってるのにね…w >>197
日ハムの規模じゃなくて他の自治体をナメてたんじゃないの >>176
2030は多分スウェーデンな気がするわ 日ハムは一体経営したいし札幌ドームの管理者になったところで使い勝手悪いし出てくのはしゃーない >>197
さすがにそこは読み違えないやろ
札幌以外でやれるわけないとタカ括ってたんちゃうかな >>190
なんでやチキチキボーンあるやろ
最近はチキチキボーンよりチキチキボーンの素ばっか買ってるわ >>197
「札幌から出ていくわけないし他はないから大丈夫やろw」って感じや
完全な慢心 ドームじゃないとダメ！(実際は守ってない)
天然芝じゃないとダメ！
15000(J1)、10000(J2)以上収容できないとダメ！
マジでどの口が言ってんだろうな ＞一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
あれ？お前らまた負けじゃね？ｗ 札ド コンサでツイッター検索すると脳が焼かれたやばいやつばっかでてくるのほんま草 >>194
うわぁ・・・身の程を弁えろとしか言えんわ
どんな脳味噌詰まってたらこんな要求できるんや・・・ 降格で客激減の可能性が常にあるコンサをメインにするって札幌市もギャンブラーだよな
それ嫌だから日ハムにもいてもらうように交渉するのが普通だと思ってたわ 札幌ドームが強気な対応してなくても日ハムにとって札幌ドームが足枷だったことは間違いないやろ 赤字垂れ流すくらいなら撤退しろっつっても
ドーム壊すのにも何億ってかかるんだろ？
大変やね（他人事 すぐぶっ壊せよ
オリンピックも諦められるしええやろ こんな舐めた客商売を展開する運営会社の株主はなにも改善案ださなかったの？
搾取ばかりすれば客ついてこれないと予想つくだろう・・・
札幌市の間違った姿勢を指摘するのは北海道の報道機関じゃないの？
前々から顧客ファーストじゃない施設と運営に放置していた札幌市の政財界と北海道の報道機関おかしくない？ >>197
そういう問題じゃないやろ
莫大な借金して立ててんだから、道民からすれば「フランチャイズなんていつ気まぐれで出てくかわからないのに、なんで取れるうちに取らないんや」って言われるだけやで
マイナススタートな時点でこうするしかない
そして捨てられるのもわかりきってたことなんよ >>194
阪神はそっからホーム70試合以上やるから単純計算で1400倍の人流の差があるわね
チケ代やらグッズ収入でそれ以上に離れるけど >>212
ライブやな
たしかドリカムb'zはあるはず 冬季オリンピックはバルセロナでほぼ確定やで
札幌はもう正直諦めとる >>196
あそこまで言うなら出ていってくださいまではっきり言った方がよかったと思うわ 10000人規模のきたえーるや真駒内はあるけど20000人規模の箱はないから需要あるって発言でアーティスト関係者の「それこそ2日間開催すれば済むこと」って一刀両断されたの好き 下水道展は開催地全国持ち回りで今年だけの特需って聞いたんやが >>218
とっくに報道してるやろ
そもそもここなんGやぞお前誰やねん 野球場だってプロ野球の試合してない時はコンサートだ貸出だって稼働してるのに
サカスタは芝の養生でーすでお休みだもんな、まず土地の無駄 >>230
YOASOBIがきたえーる2daysが完売しないって相当きつい土地ｙね Jリーグって煽り抜きで商売として舐めてない？
プロ化したのに稼ぐ気無いって意味分からん
収益の概念無いよな
チーム増やしたりスタジアム建てたりコスト度外視過ぎるやろ >>218
道新
安倍はクソ
鈴木知事はクソ
横路と上田は神
札幌を捨てる日ハムはクソ
札幌ドーム万歳
なんか変だな
もう終わりだよこのガイジ新聞社 フランチャイズなんて他の自治体からしたら喉から手が出るほどほしいのにここまでぞんざいに扱えるのがすごい >>206
チキチキ高いから忘れとった
素買って自作してみるわ
サンガツ >>209
2019年でコンサートは14件やってるんやで？
それが4件しかないならこっちに負ける要素ある？ >>196
金食い虫に脅されたところで「どうぞ出てってください」ってなるだけよな >>194
これのほとんどが濃いリピーターだろうからグッズも売れないだろうし飲食も売れないだろうな
あまり来ない一般層はグッズも飲食も買いまくるから 札幌ドームの妄想
2023年
2万人規模のコンサート 6件
4万人規模のコンサート 8件
2024年
2万人規模のコンサート 12件
4万人規模のコンサート10件
札幌ドームの実態
2023年
2万人規模のコンサート 0件
4万人規模のコンサート 4件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>238
川淵としては舐めてないからこそ厳しい条件設定してるのに各クラブ税金使ってその条件無理矢理達成しようとするから本末転倒になった でももし札ドなくなったらコンサドーレはどこで試合やるんや？
季節によっては厚岸だけじゃ無理やろ そもそもエスコンにイベント事が流れる可能性ないんか？ B'zレベルでも札幌ドーム2daysやれないんだからもう終わりだよ
今年のツアーは周年ライブなのに ベルマーレの経済効果3800億円とか主張するなら、それを根拠に金借りて自分で建てろって話なんだよな
土地だけは協力してもらうにしても >>242
ぞんざいに扱わなかったら毎年赤字垂れ流すだけやん 札幌ドーム＝北海道資本
エスコン＝内地資本
札ドがバカにされるのってそういうことやろか >>145
グッズ販売で30％持ってくって
ドーム側が店舗と販売スタッフ提供すんの？
それなら妥当とは思うが。
そうじゃなくて販売コストはハム持ちからの30％？ 新モードって客席は半分
でも利用料金は通常の7割です
+設備や設置費用がさらにかかりますって聞いたんやがw 6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・ >>249
税金で無理やり達成できるような評価項目を置いてるのがあかんのやないかそれは >>259
そら当然
店の運営、スタッフ、光熱費は日ハム持ちからの売上の30%がドーム徴収やで エスコンもグラウンドが天然芝だし、冬は雪に埋もれるからなかなか普通のドームみたいな稼働は難しいだろうけど
色々模索はするだろう >>259
ハムがグッズを札幌ドームに卸す形やな
まあ確かにスタッフを使わせてもらってるけど問題は別にそれをハムが頼んでないことや
あとファンからしても日ハムの店じゃないからファンクラブのポイントつかへん >>248
その4件も下水道カスタムカーショー北海道祭りbzなのがな エスコンが完全屋外なら屋根と壁分札ドにも分があったけどそこも抜かりないからな 昇降格が有るせいでJ23のゴミどもでもJ1規格のスタジアム要求してくるのがまず癌だよ
スタジアム規格さえなければ既存の陸スタ活用でまだマシなのに >>250
雪の上でもええやろ
そもそも北海道のチームやないし >>268
エスコンの天然芝は確か毎年張り替えちゃうっけ
なんかそっちの方が実は安くなるとかで
やから冬はボロボロになってもええんちゃうかな 市長を維新にすれば解決
維新は行政の無駄削減のプロ
ただ蝦夷は幕府軍だからな… >>263
これは当時としてはそんなに間違った認識じゃないと思うけどね
日ハムなんて当時は陰のリーグだったパリーグの中の更に陰の球団やぞ
巨人の影に隠れがちなヤクルトの更に影に隠れた地味球団
特に当時の北海道は巨人ファン主流だったからマジで期待してなかったし来ないほうがマシくらいに思ってた >>274
J1規格生かせるJ1チームもそんなないしな
普段はその辺の中小規模スタジアムでもええのにね
関東関西に一つずつ国際試合用スタジアムおいとけばそれで困らんやろに コンサドーレ「日ハムさんうちのサッカーグラウンドはないの？」←こいつ 殿様商売のツケ
というかよくここまでハムが使ってたという事案 Jクラブを増やせよ
コンサ建て直した野々村は今やチェアマンだぞ
コンサは苺ましまろで雑魚の象徴として馬鹿にされてたのに復活した >>266
税金で無理矢理達成できない項目なんか設定できんやろ
新クラブ設立なんて投資なんやからどこかから金取ってくるのは当たり前
ガバガバ試算に騙される自治体がアホなだけで >>284
この場合東は新国立と埼スタだろうけど西はどこになるんやノエビア? >>281
毎年張り替えて芝の質をキープできるもんなんかな
もし感触変わってしまったら選手は大変そう なんG民て何もわかってないよな
世界で大人気のサッカーなら金を稼げるから余裕で黒字なんだが？ 年間予算2兆近くあるんやから赤字でもノーダメや
赤黒どっちでも大したことあらへん >>294
大分のあれやろ
あれは世界的にも評価高いからな >>272
2万人規模なら他にあるしわざわざ高い金出して札幌ドームにする必要性がないからな
ドームという箔をつけたいならそれこそ関東が近くて集客も見込める利用料安い西武ドームがあるわけだし >>295
実際どうなるんやろね
まだまだやってみんとわからんところは色々ありそう >>289
日ハム本社が無関心だった
他球団がテコ入れ成功したりキャンプ地の沖縄で自治体に舐められたりしてちょっとは関心持つようになった >>293
>>297
えぇ…
ならなんで上客の日ハムにオラついたんや…？ 北海道展やればええやんワイの地元の百貨店では大人気やで 最近やたらJリーグ嫌われてるけど何かあったの？
なんでこんな叩かれてるんや 赤字の市営スタジアムなんてくさるほどあるんやし胸張って赤字決算しとけ >>298
ビジターでも有名選手のユニとかはちょっと売ってるやろ
あれをホームでやっとったわけだからな 仮に潰すとしてコンサドーレどうするんや
今更自前でスタジアム作る体力あるんか >>295
エスコン作るぞ！ってなった時にエスコンの近くでミニエスコンフィールド作って何パターンか芝生を育ててベストなやつにしたらしいから大丈夫ちゃうか？ Jリーグってそもそも商売としてやっていけない根本的に破綻した興業だからな
2週間に1回しかホームゲームがないから仮に毎回満員御礼でも赤字 akb系列北海道に作ってもらって劇場として使ってもらえばいいやん コンサドーレファンが怒ってる理由って何なの？
ハムが出ていって何か関係するの？ >>308
前はネット民が叩いてるだけだったけど最近は自治体にも本格的に嫌がられ始めたから >>306
ワイのとこでも大人気や
白い恋人とか弁当売りにくると行列できるで >>5
ジャップには「MOTTAINAI」精神があるんだが？ >>308
広島の練習場と多いわって愚痴から始まりお金はないけど市民の作ってる公園潰して新しいスタジアム欲しいのとかなにかとアホみたいな話題は提供するJリーグさんサイドに問題がある 巨人の日ハムって同じ東京ドーム本拠地だった時代があるのか
インテルとACミランみたいだな >>305
他にやるとこないやろってくっそ傲慢な態度してたら
処置なし判断を日ハムにされて水面下で動かれてた表に出てきた段階でもうENDやった そもそもサッカー自体が欧州を頂点とした搾取構造なんだよな
どんなに頑張っても儲かるのは欧州の連中だけ、そんな構造だからどうにもならん 日ハムはすごい＝俺すごい現象が起こってるな
まるで自分が成し遂げたように誇っててキモ >>305
そりゃ札幌政財界の天下り先やからな3セク
札幌の地元メディアが札幌叩きほぼせんかったのはメディアのお偉いさんの再就職先やからな
逃げられた要因は地元メディアが札幌市と3セクの対応を糾弾しなかったのが一因
まぁ再就職先糾弾するわけねーもんな >>316
拾いから同じ道内でも知らん場所はあるわけやん?
たぶん関東1都6県と同じくらいやし >>306
北海道祭りがそれやで
なお8月開催なのにドリンク類持ち込み禁止 >>328
仮にバロンドール取れるような選手が日本から出てきたとしてもそいつ絶対日本おらんもんな キャパ半分モードだとモニター見えなくなってるのマジでアホだわ コンサファンが色々キレてるけど
実はコンサドーレ自体も札幌ドームから出て行けるなら出て行きたいと言っているという事実を忘れるな
まず無いけど万が一日ハムがエスコンにコンサ誘ったら確実に出ていくからな 札幌ドームはおいといて
エスコンって短い期間で建設費ペイ出来んの？
日ハムですら出来るんやったらどこも新球場作るくないか >>330
ポ日ハム出て行ったらそのポストすら危うくなるのになんで忖度したんですかねぇ >>270
7掛けで仕入れて3割はドームの利益
なら良心的な気がするが
ハムがそう書くってことはそうじゃ無い気もするな
知らんけど >>336
こういうのは20年ぐらいかけて建設費回収するもんやで 普通は新球場作るとしても同じ市内に作るから隣の市に作ったってのが凄いよな >>336
もうほとんどの球団は球場資本に入れてるやろ
やりたいのは横浜だろうが土地がない >>336
出来るんじゃね？
だから楽天と広島は作ったし横浜はハマスタを買収した >>336
ある程度長期間で見込んでるでしょ少なくとも10年くらいは
北広島市もだから10年は固定資産税免除してくれとるし >>346
巨人も臨海方面に移るプランとか挙げてたよな 日本ハムじゃなく伊藤ハム使ってたのまじ？
それだけは意味分からんわ
完全に嫌がらせ >>342
問題は別に日ハムは卸売じゃないことやぞ
直売させろって話であって >>349
築地の土地が空いてるからなあ
でも東京ドームもなんやかんや残して欲しい気持ちなくもないけどね
一番残して欲しいのは神宮球場やけどねアレ建て替える必要ある？甲子園と神宮は残してほしいわ >>340
赤なら税金から金補填されるからね
日ハムにとやかく言われることもないし
むしろ好都合なのよ
日ハムに逃げられたから赤字はしゃーないという言い訳できるからな 日ハムさんは
殺ドに虐げられてボッタクりされて
ブチ切れて移転という感想やけど
殺ドに理はあるんかね？ 日ハムからはぼったくってコンサは優遇するくせに人気は真逆でコンサはコンサで札ドから出ていきたがってるという変な関係 エスコンのおかげで新球場欲しいプロ野球球団の機運は高められたな >>346
みなとみらいあたりの土地って使えないんか？ >>39
利益はサッカーに、コストは税金で
ゼイリーグです >>352
神宮は構造的に継ぎ接ぎ補修に限界来とるみたいやしなあ 頼みのライブも音がね
「札幌 ドリカム 音響」でTwitter検索したらかなりボロボロに言われてる 日ハムは電通と仲良しだけどJリーグって電通と仲悪いんやっけ プロ野球の本拠地て何か無い限りは20年以上は使うもんだしな
今のチームの本拠地で20年前に違うのは、オリ楽天の合併組と広島日ハムの新球場組だけやし >>354
まず札幌市はあれだけの箱作って黒字にしてたってのは評価すべきや
市民の負担なかったんやからな
ただ長期的視点にたって日ハムとビジネスパートナーとしてやっていく気がなかったというのかダメ コンサ自体集客は18チーム中10番目
ただ今年タダ券ばら撒きまくってるからどれくらいの売り上げになってるかは知らん
平均
29,593 FC東京
29,063 浦和レッズ
25,337 横浜F・マリノス
24,679 名古屋グランパス
22,897 アルビレックス新潟
22,565 鹿島アントラーズ
21,799 ガンバ大阪
20,020 川崎フロンターレ
19,872 ヴィッセル神戸
16,262 北海道コンサドーレ札幌
15,268 セレッソ大阪
13,308 京都サンガF.C.
13,015 サンフレッチェ広島
10,800 柏レイソル
10,308 湘南ベルマーレ
. 9,124 アビスパ福岡
. 9,025 サガン鳥栖
. 8,151 横浜FC これまでの運営がベストとは言わんけど作った奴が戦犯としか言いようがないやろ
どうやっても無理
そもそも日ハムが来たことがラッキーなのに当初どうやって回収するつもりだったのか パンパンに客入るような有名アーティストでもなきゃわざわざキャパ少なくしてまで音悪いドームでやるメリットねーもんな
ただでさえ客入り悪い札幌なんかツアーから外されやすいってのに >>358
元々マリノスの施設があったけど追い出されてるからな
ああいうところってお台場パレットタウンがなくなったみたいに借りれはするけど買わせてくれんねん >>355
うわあ付いてくるつもりだったのきんぐぼんびーじゃん >>357
野球ない日でも集客できるってのはでかいわ >>360
もしかして甲子園ってすごいんかまだまだ改築でいけるとか
神宮そんなにあかんのやな…ベーブルースがプレーしたり大学野球の聖地なんやけどなあそうかあ >>346
ハマスタも酷かったけど今はDeNAが運営会社買収したしな
長い暗黒期考えれば98年の優勝のときに勢いでドーム作らなくて良かった気がする 巨人も元々は築地に自前の球場建てる計画だったんよな
百合子が都知事になって白紙になったとかやっけ 広島とかはもう建設費はある程度回収済んでるんじゃね？
毎年結構な額の寄付受けてるだろたしか >>367
日韓W杯の名目のもとにあちこちに使われないゴミスタ建てまくったぞ
今でも赤字垂れ流してる まあ野球場で併用するアイデアは有りだよな札ドの対応が糞なだけで
Jリーグって人工芝有りにして野球場借りれば良かったのに
野球場有る街はデカいし都心が多いし
余計なコストもかからんしな
ちなヤンキースタジアム
https://i.imgur.com/SDWNhNU.jpg >>33 そいつらは札幌ドームの今の現状に苦言を呈して金もらう位置にいっとる >>357
でもいきなりハードル糞上がったけどな
今新しい球場作ってもエスコンと比べられるから大変そう >>352
神宮は耐震基準とかつぎはぎでやりくりしてきたからもうどうにもならんみたいな記事が出てたね ヤクルトと西武を第二本拠地で誘致せえよ
この2球団は所属選手の膝を壊しても問題ないし サッカーは野球アンチのサカ豚社長がJリーグのコミッショナーにいつの間にかなってるのホンマ草
あれはガチでヤバイやろw >>352
約100年前に突貫工事で作った甲子園より質悪いからねぇ
改修補修も限界に来てたし
甲子園が異常やからな
当時の中学生の全国大会の為に突貫工事で約半年ほどで作り
観客席は旧ヤンキースタジアムほどではないがそれに次ぐ大きさ
当時世界的に見ても5万のスタジアムなんてほぼない時代 北海道新聞記者「ヤクルトあたりに主催試合を開催させればよいのでは？」
札幌市長「それいいね！」
以下ソース
札幌市の秋元市長は、ファイターズの新球場が北広島に決まったことで、5年後にプロ野球のフランチャイズチームを失う札幌ドームに、セ・リーグの主催試合誘致を検討していることを3月28日、明らかにしました。
意中の球団はあるのでしょうか。
秋元克広 札幌市長：「セ・リーグの主催試合などが、できるだけ多くできないか交渉したい」
記者：「Q. 札幌ドームにヤクルトスワローズを準フランチャイズにどうか? 」
秋元市長：「魅力的な話。選択肢として十分考えたい」 下水道展と住宅展示交互にするのは無駄だからもう集合住宅として売り出そう エスコンが金かけすぎてるだけで屋根無けりゃ安いしどんどん作れ
特にヤクルトお前だよ
東京に2球団もいらんからどっかに新球場作れ >>369
土地買えないんか
それは確かに無理やな >>388
阪神淡路大震災とかも少なからず影響受けたのに耐え切ってる突貫工事ってすごいわね当時の人たち
収容人数も異常やもんなめちゃくちゃ多いし…そう考えたら甲子園だけでも稼働して残ってるだけでも感謝するしかないね 座席も１個ずつ外して、人工芝もホームセンターみたいに安く切り売りしたらええ 不人気のヤクルトと
落ち目の殺ドのコラボか
ええやん エスコンの試合のパブリックビューイング会場にしたらいいんやない？ >>318
新球場にサッカー場が併設されなかったから >>1
以下ドームとかネーミングライツ民激おこなんですけど >>389
若松監督のときはヤクルト主催あったな
横浜も昔主催やってた 神宮を改修するとしたら、その期間はヤクルトはずっと東京ドームでやるんか？
東京ドーム死んでまうやろ >>389
プロ野球球団「北海道で主催試合やるならエスコンでやりますよ、遠征組には使いやすいし」 >>389
これだけ揉めて日ハムが許可出すと思ってる辺りお花畑やな
プロ野球の地域独占権のこと知らないだけかもしれんが >>386
ヤクルトはようやっと2軍が守谷に移動予定やな
これで水没せんようになるかな >>392
神宮は今ラグビー場を第二球場に作ってるからそれが終わったらラグビー場の位置に新しい球場作るの確定しとるぞ >>357
西武も立地を言い訳にしてきたけどやりようによってはもっと客集められそうやな
大改修は必要やろうけど 貧乏神大切にしたあげく
金のなる木追い出したのほんま草 建設から全てミスしてるでしょ
陸上競技場にしとくべきだったね 都民は野球興味ないからな
神宮球場→潰して跡地はラグビー場
神宮第2球場（清宮が高校時代ホームランを打ったとこ）→潰して跡地はテニスコート
神宮軟式草野球場→潰して跡地はテニスコート
おい、また俺らが西岡テニスに負けたんだぞ 西武はせめて所沢の中心部に移せばもうちょっとマシだろうに >>408
許可は出すやろ別に
エスコン貸しますよ?って言うだけや >>361
新モード工事で屋根の形状変化して音響悪化したって話はマジなんかな
前回札ドでやった時はよかったのに今回酷かったってドリカムファンの意見ちらほらあるし
スタッフも調整ミスった部分はあるんやろうけど >>283
これ全部吹き飛ばした新庄とかいうスーパースター >>411
西武は鉄道の利用客も加味すれば相当儲けてるやろ >>352
神宮球場立て替え反対派って大きく「外苑再開発反対派」と「そもそも甲子園と同じく改修でいける派」に分かれてるんだけど
元々総合運動場として建設された甲子園と違って野球場として作られた神宮球場は余剰スペースがないから、限界あるんよね
今12球団で神宮球場だけやぞ、球場内に練習場もクラブハウスも放送設備無いのは >>400
ロンドンスタジアムってオリンピック用に作ったラグビーと陸上競技ができるスタジアムやしそら立派だよそれを野球場に変えてるだけやからね 西武は東京の西の方の空き地にドーム球場立てたらいろんなことが改善されると思うんだわ
身売りしないとまず実現しなそうやけど 時代に合わせて変化していって残ってきたものが伝統だから
時代に合わせて変えてきゃええと思うわ
野球も相撲も50年前100年前とは別物だけど残っていってるし >>409
鬼怒川沿いだから鬼怒川が氾濫したら沈むて聞いた >>416
他球団が札幌ドームで試合することに許可出さないやろってことや >>308
浦和サポ「Jリーグはオワコン」
前チェアマン「税リーグって言われてた」
吉田麻也「J2J3はものすごく環境が悪い｡プロ辞めろ｡」
自分たちで批判して叩かれる流れ作っとるんや >>411
せめて池袋か新宿からの乗り換えなし直通作らんと無理ちゃう？ >>417
ハコの調整なんてほんま経験値経験知やからね >>419
北海道のハム人気に関しては新庄はそこまでの存在ではないやろ >>392
東京ドームはシーチケ以外は観にくいクソ席で
料金も高くて狭いから
神宮球場とヤクルトの存在は助かるんやけどな
もちろんビジター席から観戦しとる ごめんね。さすがにやりすぎたよ。テナントでソーセージ売るの許してあげるから戻ってきて😢 エンスト球場もガラガラらしいし見事にlose-loseになってて草 西武プリンスホテルの堤は野球興味無かったから
ドームも屋根被せただけ
所沢早稲田大に売る予定だった。優勝すると年棒上がるから優勝して欲しくなかった。
しかし一方でウインタースポーツへの投資は惜しまず、母子家庭で貧しかったフィギュア伊藤みどりを支援し、五輪銀につなげた。 >>395
甲子園は世界のスタジアムと呼ばれるものの中でも歴史的価値の高いもんやからな
そもそもプロスポーツに使うのでもなく成人のスポーツの為でもなく
中学生（今の高校生）の全国大会の為に作られたものというのが
世界に類を見ないものやからな
そしてそこで今日まで続く夏の甲子園大会が行われている ラグビーリーグワンとJリーグ、一体どこで差がついたのか 西武は企業も球団も黄金時代だった時に周辺地域ごと開発すれば良かったんじゃね
やらなかったのは鉄道会社だったせいか >>414
ラグビー場がホテルを併設した新球場なんだよなあ
むしろ駅近になるから優遇されとるぞ 将来的にはBリーグに抜かれそうだなJリーグ
NPBは４チームくらいで残りそうだが ビジターの選手もエスコンかっけーかっけー言うてインスタとかに写真上げまくってたし、今更札幌ドーム開催する理由全く無いやろな
それにまずハムが許さんやろし >>411
ベルドの致命的欠点は周辺道路や
古い農道みたいなかんじで細くてくねくねしてる
エスコンの比じゃないとおもう
土地は余ってるから温泉とか色々散らばってるの集約できたらもうちょい戦えそうなんけどなまじ既にそういう施設があるってのも足枷やね >>414
なに言ってんやお前
普通に
秩父宮ラグビー場を新神宮球場へ現在進行形で工事中
それが終われば神宮球場解体して新秩父宮ラグビー場建設 Jリーグってあれだけチームいて代表の強さにあんま関わってる感じもないのがな
代表主要メンバーは結局皆若いうちから海外いくし バスケの体育館なら建ててくれそうなんだよなあ市民スポーツでも利用できるし >>328
結局野球の坊主文化を刷新して若者向けにスタイリッシュなイメージ打ち出して、アジアの新興国に道具やるなりして普及した方が国益になりそう >>435
そう考えたら高校野球ってほんますごいな異色やね 甲子園は仮に限界が来たとしても、最新技術で今の甲子園のコピーを甲子の年に建て直すとかになりそう >>28
ワイの仕事ぶりはこんな感じやわ
予算倍ほど超えたけど、円安とかあってなんか許された >>446
其の時点でJ発足の意味がなくなっている >>414
ヤクルトはカスでも早慶戦で神宮球場は聖地やで
客入りめっちゃ良い
再開発ビルの床面積を増やすために野球場を追い出す
不動産屋がクソなだけや 毎年赤字垂れ流しにするより取り壊して貸すか売るかした方が最終的な赤字は少なくて済むでしょう
早ければ早い方が良いです
あ、3セクで赤字どうでも良かったんでしたっけ？ >>425
えぇ…地図見たら戸田よりはマシっぽいからセーフか？ 7/9(日)の観客数
京セラＤ 34,851人
エスコン 31,083人
楽天モバ 20,028人
ようやっとるよな 座席数を4万から3万に減らして身の丈に合わせた設計
同じドーム球場のイメージで語るとズレてくるで 結局税金面ブチ込まれんの？
コンサドーレ負担しろよ >>452
いうてJリーグ経由しないで大物になった奴おらんやろ
久保の評価難しいところだが >>446
なんなら実業団のままの方が引退後安定してて良かったまであるな >>349
昔ほど力も金もなさそうだし大丈夫なんか？ とは言えからくりもぼちぼち限界やし つーかファイターズからしたらエスコンで赤字でも別にいいというか自分たちの責任だし、いろいろ打てるから別にいいと思うで
札幌ドームみたいにうまくやっても赤字の方がしんどいわ
札幌ドームができることは無理矢理にでもヤクルトをサブフランチャイズとして誘致して主催ゲームを何カードかやらせることやと思う
秋季キャンプも札幌ドームでやらせるくらい強権行使するとか >>439
>>445
知らないのか？
新神宮はプロアマが使えない球場になる話が出てるぞ
青山通り沿いに超高層ビル建ててそのすぐ横に球場とか
日当たりクソ悪くなるしビル風も半端ないから
そらプロアマ両方使えないわな これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ 甲子園はドーム化はできへんけどアルプススタンドまで銀傘が延長するらしいからそのうち外野も屋根がつくんちゃう？ おそらく現行のドーム球場で最後まで稼働するのは福岡のドームやろな
あそこバブル期の良い建材使って金かけて作ったからな セリーグどっかドーム球場作ってくれねーかな
屋内2屋外4じゃ雨天中止もそら増える >>460
大谷もすごくて、NPBもうまくやってるみたいな感じではないやん？
Jリーグがもりあがらんと 甲子園貸し出してる夏場の阪神のホーム球場したらええやん
猛暑や死のロードも回避で一石二鳥や！ からくりはこの前ビジョンとかの大改修してたし、コンクリ製の建物は50年は余裕やからまだ当面やろ 野球の球場の利点ってやっぱり稼働率の高さだろうしな バンドも名古屋駅周辺に移転しろよ
少しは人気回復するだろ S子んの交通渋滞と電車来ない件は改善されたんかね？
新駅が出来るまであと3年かかるって記事をみたような >>468
千葉マリンが元気に野球やってるのに風を理由に使えませんって嘘が通ると思ってるのか そもそも誘致できるかどうかわからないワールドカップと当時JFLと準フランチャイズの西武の為だけに建設したのは見通し甘かったのでは？
https://i.imgur.com/cfhcVeD.jpg >>467
他球団が北海道内で試合含めて活動するには日ハムの許可が必要なんやで
試合するなら札幌ドームやなくてエスコン使えって言うに決まってるやろ バンドって今でも3.5万人入るし人気の部類じゃないの？ 日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」
日ハムも札ドももう少し譲歩の姿勢見せたらなんとかなったんちゃうんか？ 新モードを収益の柱っていうのがそもそもおかしくてさ
設営日も含めて2日貸すとして、1回あたり1000万も売上ないんやで
年10回やったとて1億
総工費の10億回収するまで何年かかるんや >>460
NPB2軍の役割をJリーグがやってもうてるからそら儲からんわ
2軍の経費は1軍が稼ぐけどJリーグの経費は税金や >>480
名古屋駅近くの則武って場所に今ジャスコがあるんやけど本当はあそこにドームを作る予定だったんや
でも今と違って野球以外の利用法がないと思われてたから野球だけじゃ赤字になるって反対された結果社長が死んだと同時に話も流れたんや
残念な話やね >>486
ヤクルト「北海道でやるならエスコン使うし 世の中が脱コロナで生活様式が変わりつつある今は税金や施設の使い方を見直す段階に入ってるんや
金勘定にシビアなご時世に粗雑な設備投資やったりどんぶり勘定的なスタジアム計画だったりはそら世間からの風当たりは良くないで エスコンの交通問題最近聞かんけどある程度解消したん？ >>476
阪神電車と直結してる京セラで稼ぎたいので駄目です
甲子園より近い NPBはウエスタンイースタンを偶数にしてMLBみたいに二軍でも独立採算取れるようにできたら無敵やな 冷静に考えると、20年儲かったんだからもう更地で良くない？
エコパなんかずっと赤字やろ >>467
そもそもなんでヤクルトがそんなババを引かなければならないのか >>488
一時期に比べて盛り返してきとるわな
それでもSBより少ないのは三大都市圏として大恥 コンサドーレにしても解体して専スタ作った方がマシなのでは
コンサート需要無いんやろ ベルドは移転しないと人気も選手からの評価も好転しないやろな
結局僻地にあって通いにくいしそもそも欠陥ドームなのが悪いんや 北海道にあるでかい箱ってのが最大の利点なのに縮小モードを実装するのは悪手だと思うわ >>490
J全般に言えるけど、たかが年に20回弱数千人集めるチームの為に何百億使わせる気だよって話なんよな
JR北海道の運転係数もびっくりの無駄遣いや >>489
日ハムはこれ以上どうしようもないやろ
交渉してこれやったんやから >>480
一軍、二軍ともに最下位なのに観客動員回復してるほどの人気っぷりやぞ >>495
流石に開幕直後よりは根本的に人減ったし客側もいつ帰れば少しマシかを理解し始めたと エスコン、平日昼間の試合でも29,000人入ったのか >>495
思ってたよりシャトルバスが機能してるから駅とエスコンの移動は問題ないんちゃうかなあ
歩きは話しながらでもそこそこあるなあ…って感じるから雨降った時は地獄だと思うせめて屋根が欲しい >>485
オリックスの本拠地だし京セラドーム8月の試合僅か5試合しかないんだけどw >>486
もちろん知ってるけど、札幌ドームができることと言えばそこを突破して無理矢理やらせるしかないって話や
どうするかは知らんがw
札幌ドームの元社長が新聞のコラムの「なんか変だな」で1本書けばなんとかなるやろw 札幌市民が推進してる市長を支持してるんだから自分らで補填すれば問題ないやろ >>505
北海道のデカイ箱ってのがむしろデメリットになってるのが近年やぞ >>471
これ見ると広告看板も球場の彩りなんやなあ >>460
大物ではないけど伊藤とか直接海外に行く選手が出てきて嘆いてる記事見たな >>502
スタジアム規定がなければ話早いんやけどもね
スタジアム規定がさらに札ドの延命に一役買ってるし
コンサの専スタ阻んでる >>471
草ｧ
シャッター商店街みたいな
ゴーストドームみたいで雰囲気あるな 北海道ローカルの番組でここの社長面と向かって杉村大蔵に正論吐かれてて草だったわ エスコンだって勝つようになってから埋まるようになったしコンサドーレが勝ちまくればええんちゃう
勝つことがファンサービスや >>512
世の中平日休みで土日働いてる方々は割といるからそういう層を狙ってるとしたら大したもんよね >>483
ガチで新神宮は公式戦で使うこと想定してないぞ
不動産屋は球場を使って容積率緩和することしか頭にない
その証拠にヤクルト球団全日本大学野球連盟が話し合いに入ってない エスコンは試合ない日でも観光需要があるのは大きいな >>430
90%以上新庄のお陰やったろ
「これからはパ・リーグの時代です」ってぶち上げて本当にそうした >>523
嘆いてるかもしれんがそいつらが一向に伸びないのは事実 サッカーって本拠地同じってだめなのか
札幌ドーム本拠地チーム別に作って試合数増やすとか 普通に試算したらどう考えても無理だけど求められているのは日ハムが出て行っても問題ないという根拠だから無理矢理非現実的な条件を足しまくって何とか作った試算やろ
オレにはわかるってばよ >>528
北海道は第一次産業の人多いからな
そういう人らにはデーゲームの方がええからな 金づる消えてよくあるゴミカス第三セクターとして市民に恨まれる象徴になってしまうのか >>527
確かに勝てるなら見る人多少は増えるわな >>503
あの記事の面白いところは北海道新聞記者から「ヤクルトくらいなら声をかけたら来てくれるだろ、不人気だからw」と足下見られてるところや 甲子園夏大会の誘致しようとしたら二足早くエスコンに南北準決決勝決まってて草なんだ jリーグは同じ県にチームいっぱいあるんだから試合ずらしてスタジアム共同で取るとかして稼働率上げるとか出来んのかな 大は小を兼ねると思ってたんやろね
コンサートなんかは今は大きくても1万人位、中規模で3000人位の収容人数が求められてるというのに >>534
結果が出るころには試算出した奴ら、他の部署に異動になってるのがお役所だしな この前3万人集まった試合の時にエスコン行ったけど、まあバスに拘ると大変そうだけど、歩くと自然分散になるなって感じだわ 札ドって地面硬いんやろ？
よくサッカーできるな
ヒザぶっ壊れそう 公共施設なんだから赤字でいいし税金で補填するのも当たり前だよね
公立の図書館とか病院とかにも文句言うの？😅 >>542
草
そりゃ高校球児だってエスコンでやりたいわな…
ワイでもそうや 芝の養生を考えると
毎週サッカーは無理なんとちゃうか
殺ドはパレット方式やから
パレットをもう1枚追加とか行けるかもしれん >>484
「野球もサッカーも屋根の下で快適に観戦できるのが当たり前
そんな時代がすぐそこまでやってる来てるのかもしれませんね」
快適になりましたか…？ >>548
サッカーは天然芝のフカフカを外から入れるから問題ないよ >>533
FC東京とヴェルディは同じやしいけるっちゃいけるんちゃう >>531
当時知らん奴はこういうこと言いがちよな 空いてる都市にはヤクルト送り込めばええやろという風潮 >>531
当時知らん奴はこういうこと言いがちよな >>512
道民は農家畜産と平日昼間に暇な人たちが多いからね
同じ理由で絶命パークも平日昼間開催が多い >>542
残念でもないし当然
球児も新球場行きたいわ ついこの間北海道で2万人弱規模のライブをYOASOBIがやったけど埋まらんかったからな
あのYOASOBIがやぞ？なにを思ったら利用料金高くてキャパもデカい札幌ドーム使ってもらえる思ったんや >>467
建設当初西武の準フランチャイズの予定がどうしても本拠地欲しかったハムが横から交渉してきたのが足元見られる原因になったんだよな >>533
駄目やないぞ
FC東京とヴェルディも味の素スタジアムを共用しとる >>557
まあ最近はその芝の管理も悪くて選手サイドから滑ると苦情でとるらしいがな 日ハムが出て行くって決まった当時は嵐のライブあるから大丈夫やと思ってたんかな >>533
ACミランとインテルが思い浮かんだ
しかもどっちもビッグクラブなのに特殊だよなあそこ >>542
エスコンでやれるのは球児にとっても嬉しいよな
札ドの人工芝で野球やらせるのなんて虐待やで 2019年札幌ドーム社常務「仕切りつけて2万クラスを呼べば、毎週のようにコンサートもできるかな」
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143418497160007681
Ｑ・ドームインドームの話が市長演説にも出た。この構想について改めて聞きたい
Ａ・ここは４万５万のコンサートをやれる。ただ、興行でいうと札幌ドームクラスでやれる人は限られていて、その中で安室ちゃんが引退したり、スマップ解散、嵐も休止。
次にやれるのはどこなのかということもありますし、「四大ドームツアー」で終わったりもしている。
Ｑ・もしくは札幌外して西武ドーム入れて五大ドーム扱いですね。キスマイとか。
Ａ・実際は札幌ドームでやりたいのかなというところもありつつ来れないのかなというのもある。
野球があってスケジュールが難しくて。そういう四大ドームで止まっているところを誘致していく。可能性としては、道内にコンサート会場というと、
Ｑ・きたえーると真駒内のアリーナ。
Ａ・あれは万いかないくらいでしょう。
Ｑ・配置によるが８０００から１万未満ですね。
Ａ・一方で２万呼べるアーティストは我々の調べで３、４０あるので、そうしたアーティストを呼びたいなということがあって。
大は小を兼ねるという発想から、仕切りをつけて２万クラスを呼ぶとなると、毎週のようにコンサートもできるのかなと。
その対応の器として２万規模のドームインドームを検討している。しっかりしたものを作るのか幕で仕切るのか、コスパを見ながら考えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>557
へー
そんなカーペットみたいな天然芝あるんやね >>489
これなんかのお願いで、無理ですじゃなくて値上げするわってなってないか？ >>564
YOASOBIで埋まらんくてB'zミスチルサザンは埋まるんか ヤクルトがあがるのも別にヤクルトに来てほしいんじゃなくて巨人阪神にきてほしいだけだからな
ビジターでも埋まるから
正直ヤクルト自体は眼中にもない なんか神宮球場建て替え反対派が紛れ込んでるなw
ビル風がどうとかあのおばちゃんの的外れの受け売りしかいってないやんけ Jリーガーさん涙の訴え「助けて！サッカー放送がネット配信のみなの！地上波は放送をして！」
https://qoly.jp/2023/07/14/266ysix2-kgn-1 仮にヤクルトが神宮使えませんってやってもハードオフエコスタジアム新潟とか松山坊ちゃん、マスカットを使うやろ… 嵐のコンサートのチケット買うとき
開催場所不問にすると
全部北海道送りになってたらしくて草生える >>576
いや芝育ててる土をその枠ごと持ち上げて中に突っ込んでる >>578
サブスクでしか聴かれないアーティストはライブに金払う客付いていない 甲子園ってそんなにすごい球場やったんやな
いつもこのクソ球場って言っててすまんかった >>542
秋大会は日程の関係で札ドでやるんよな
体が出来上がってない高2以下にあそこ使わせるとか虐待やろ 野球場にするために一回500万かかっとたんや！それが浮いたわ😁
これで未だに札幌ドームの今みたいな番組で騙そうとしててわろた
それ全部ハムが払ってたやろがいw >>489
これなんかのお願いで、無理ですじゃなくて値上げするわってなってないか？ ヤクルトはネタで言われる新潟移転とかした方が成功するんじゃない？
あそこのスポーツ動員力って妙に凄いし >>376
札幌200
仙台110
旭川35
郡山30
磐城30
秋田30
福島25
やな >>578
埋まらんやろ
B'zはまだチケット買えるし >>578
ファンが高齢の方が埋まる傾向はある
あとは本人達が埋まらなくてもいいやと思ってるかどうか >>576
札幌ドームって床そのものを入れ替えるんやで >>542
そもそもカチカチコンクリドームで学生の試合やるとか頭おかしいからな >>583
収益はさておきその辺より札幌人入らんのか？ 2022年7月14日
36勝48敗
2023年7月14日
35勝47敗
トライアウトの去年と優勝を目指す今年と成績変わらなくて草 >>580
神宮建て替え賛成派やぞ😡
マリン以上にビル風ひどくても
ちゃんと3万人以上の座席用意して
公式戦に使えるなら何でもええわ 室内サバゲー会場とか巨大お化け屋敷とかいろいろやり方はあるやろ
ワイがコンサルならすぐに黒字化や >>578
YOASOBI聴いてる層は金払ってまで聴く気ないのよ
タダで聴ける時代だから人気あるだけで ドーム潰した後ってコンサドーレはどこでサッカーやるんや
先にサッカー専用スタジアム作れよな、で揉めるに決まってる ジャニーズが死んだことでだいぶ予定狂ってそうな気はする >>575
仕切りをつけると「自分たちは埋められないアーティストなんだ」ってなるからあかんらしいね >>578
昔のアーティストのほうが金持ってる年寄りが多いから埋まる
紅白の視聴率と同じや >>592
新潟は一時期本気でプロ野球チームを誘致してたんやけどねえ…その過程で出来たのがハードオフエコスタジアム新潟やしな
ヤクルトも神宮っていう超いい立地やからなあ… >>600
でも今年は高校野球を札ドでやるんやろ
全国大会も札ド開催なら甲子園の熱中症問題一気に解決するやん >>561
お前がな
パ・リーグなんて日陰者もいいところやったぞ >>590
結局天然芝入れっぱなしはできないから、ハムがいようがいまいがめちゃめちゃ金かかるんじゃないの？ >>596
大物やと来たい人がみんな来れることのほう重視してたりするしな
満員やなくてもある程度埋まれば収益プラスなるやろし
北海道以外埋まってれば地域的にこんなもんやろってなる ヤクルトなら大企業やし数百億くらいポンと出せそう
ニュー神宮ええやん サッカー
年間20試合しか開催しません
落ち着いて見れないから物販売上低いです
集客力低いです
なんなん？ >>592
戸田は何度も水没するから移転せな！言うて
また川沿いに移転するカス球団やぞ
1軍の本拠地移転なんて大それたこと出来るわけない >>583
実際東京ドームや静岡の球場とか使ったからな
DeNAの神宮主催やヤクルトのドーム主催はやってほしいわ もしかして甲子園って井川のポスティング無かったら地味にヤバかった？ >>578
ちなみにYOASOBI聴いてる層はサブスクだから聞かれてるだけって言ってる人多いけど北海道公演以外はsold outや
つまりそういうことや北海道はそんな土地なんや エスコンは野球観戦以外のイベントの方が集客できるんだよなぁ >>615
まあ少なくとも今のパリーグじゃ客席で流しそうめんはできんわな >>559
まず
ライオンズが西武に買収され所沢に移転で強くなる→金かければ強くなること証明
所沢より平和台の方が客来る
ダイエーが南海からホークス買収しライオンズ熱がある福岡に移転
ドームも作り強くなり地方だろうがやり方によっては客も入ることを証明
日ハムがその成功例をみて北海道に移転
イチロー、松坂、新庄がパリーグを盛り上げる
マンデーパリーグなどやりプレーオフ導入
など努力する
楽天が新規参入で宮城にイーグルス誕生
パリーグは上手い具合に全国政令市にばらけて地方色が出る
様々な要因のおかげやからな
日ハムが北海道移転成功は新庄のブーストあったのは一つの要因として間違いない 幕張ると音響はこんな感じですとか示さないと誰もやらんやろ >>621
戸田はよく水没したニュース出るけど守谷も水没するんか？ >>618
秋に最下層ドームを見せて来年の夏もエスコンやろな >>586
CDが売り上げ減してもライブは伸びてるって聞いたがサブスクだけで儲かるのかしら よく話題になるけど実際はヤクルトからしても空いてる大都市が無くなった以上東京から移転するメリット無いよな
地方行ったらビジターファンもガクッと減る
ヤクルト横浜とかビジターファンに生かされてきた球団やし >>616
そうやで
サッカースタジアムとしては世界一運用コストがかかる負の遺産や ドリカムは四万埋めたんやっけ？音響クソやったらしいけど
ドリカム嵐B'zサザンミスチル辺りローテーションでライブしてもらえ >>578
MC聞きたくて来てるようなもんやからなライブって、YOASOBIとか糞つまんなそう >>616
だまれーーーい😡
札幌民は騙されとけばええの！ ヤクルトが神宮捨てるわけないよな
あんなものすごい立地のスタジアム二度と建てられんのやから 札幌自体はデカい都市だけど札幌以外からの動員が見込めないからなあ よう考えたらドームのサッカースタジアムなんてあんま聞いたことないな
海外ならあるんかね >>614
マスカットスタジアムも広告収入1500もあんの？
稼働率低すぎて大赤字なんだよな
倉敷市に批判が殺到せんのは
阪神が毎年1試合やるおかげか あんま覚えてないけど日ハム新庄って言うほど活躍してないよな >>630
戸田は氾濫しそうになったら優先的に沈めてほかを氾濫させ内容にする土地や
日産スタジアムと一緒よ
守谷はただの川沿いだから普通に氾濫したら沈む
問題はその川が鬼怒川ということだけや 札幌なのに幕張ってもうネーミングライツで幕張メッセ札幌にしろよ 東京ドーム(35)
福岡ドーム(30)
大阪ドーム(26)
ナゴヤドーム(26)
札幌ドーム(享年21)
エスコンフィールド(0) >>592
実際に何試合かやって集客的にも交通インフラ的にも無理って分かったんや
今新潟で主催ゲームしてるのはポジママが出身地だからということでDeNAだけや 神宮サイドも流石にヤクルトないがしろにはできんよ
稼働率カツカツとはいえ大学野球一本でやってけるもんでもないし >>637
長年有名アーティストのライブや大きなイベントから放置され続けた結果、ライブなどのイベント参加熱が他より低いとは言われてる お前らこのネタ好きやねw
てかドーム側はノーダメやろ
赤字でも税金で補填するだけやし焼き豚が騒いどるだけかな >>632
むしろライブやらんほうがああいうアーティストは儲かるやろ >>644
まぁ呼んだ理由は客寄せパンダやし
それでも印象に残る場面で打ってたけど >>646
???「ネーミングライツの条件は「札幌ドーム」を必ずつけてください」 星野仙一が岡山出身でつい最近マスカットスタジアムに特設コーナーがあると聞いてくっそ笑った >>658
幕張メッセin札幌ドームならええんちゃう >>653
そもそも建設したのが今は亡きコクドやから西武なんやで >>644
とにかくプレーが華やかやったな
札ドのフェン直を二塁で刺した満塁ホームラン未遂サヨナラやったり ドームとしてみたら東京ドームや名古屋ドームなんかより全然良いのにな
立地が北海道なだけやん >>642
天然芝はドームじゃ育たないから基本無理
アメリカにもあったはずぐらいしか記憶にない >>419
あの時の新庄はマジでカリスマ性の塊だった
移転してきてすぐ強くなって結果出したのが決定打だったとは思うが
弱かったら巨人から鞍替えしないままの道民多かったやろな >>641
札幌市だけでも197万人、周辺都市も入れたら250万人近くいるんちゃうんか >>603
公式戦を考えてないとかテキトーなこと言ってるからあかんのとちゃうか？
ちなみに建て替えしないといけない(リニューアルでは厳しい)理由は過去にまとめられてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5b7713d44d72fed45d7951d45e81b63f7ab41b8 >>661
まあライブはガチに儲からんのが多い
あれはファン獲得のためと割り切る人も多い >>643
勝率ええし阪神もっとマスカットで試合しろ >>661
会場借りる経費がデカいみたいな話ちゃう知らんけど なんG民ですらわかっとったのにこんな馬鹿が市のトップとは >>644
守備以外は数字で語る選手ではないからなあ >>672
札幌市は市の人口は福岡市より大きいが都市圏規模で行ったら逆転されるで >>642
屋根が開閉式のならあるけど札ドみたいに完全なドームのスタジアムは無いな 守谷移転も流石に鬼怒川氾濫は考慮した作りにするんやないの
土地あまってんやから隣にも遊水池抱えてそっちうまったら沈む二段構えにして住民まもったれ ハムの為に出し入れしてたみたいなこと言ってるけど、そもそも養生の為に外出さんとアカンからな
札ドの無駄経費がエスコンの構造に繋がってるんや >>668
からくりはジャン工芝あるからまるで比較にならんぞ
負担が全然違う >>674
今はむしろライブを収益の柱にしとるところの方が多いやろ 嵐に土下座して再活動してもらった上で毎週コンサートしろ >>647
巨人も築地後に新球場作りたいんやっけ？
後楽園アクセス抜群すぎて他行ったらマイナスなりそうやけど >>674
馬鹿みたいにライブやっとるのおるしどう考えても儲かるやろ
それを上回る売れる曲を出せるトップアーティストは曲売ればいいやろがサブスクでそんな儲かるんか？と 西武もドーム作らないの？
老朽化してるやろ壁も無くなって隙間風だらけだし ライブと言ってもクラブハウスでやるのと大箱でやるのとはぜんぜん違うからな
そこをまず理解しないと >>686
ライブが収益の柱になるのは、大型設営要らないホールクラスまでだぞ
アリーナ以降はファンサービスや ＞維持費だけでも相当額がかかるが、札幌市民の血税からの負担となる
たっぷり原住民に増税してやれや >>672
仙台は関東圏拾える
名古屋は南関東大阪くらいまでは拾える
福岡は九州全域プラス山口市広島くらいまで1500万はひろえる
250万じゃうんちもうんちよ >>643
令和3年度の決算で1491万円になってるで ライブもコロナ禍で人数制限とか対策あったから高くなったけど戻っても値段そのままやな 球場の建て替え議論は常にあるけど甲子園に限っては無縁のお話だよな >>661
会場借りたり、機材レンタルしたり、人件費クソほどかかったり、お笑いライブやスポーツ興行と比べて音楽ライブは経費がかかるからファンサ要素強い >>687
ヤクルトのフロントは球場は川沿いに建設しないといけないという飛行場と同じ考え方してるんちゃうか？
まあ単純に土地がないからだと思うけど
てかもうすぐ広い土地が空くからそこに行けば良いのに
鳴尾浜ってところやけど >>673
新神宮球場の計画がまだちゃんとまとまってないから
不安に思ってる人は多いと思うで
三井不動産は乱暴な開発が多くて信用にならんのよな >>696
さすがに仙台は札幌以下やろ
眼中にねえわ 札幌市「日ハムいなくても黒字化余裕」
関係者以外「無理無理ᴡ」
札幌市「それでは事業計画書をご覧ください」
このレベルのことをマジでやった無能 東北民もわざわざ飛行機で札幌まで…ってスタンスやしな
マジで札幌民と一部のどこでも行く熱狂的ファンだけしか来ないもん、そりゃ母数が限られてるよ ネーミングライツが決まりません
場内広告も離れてます
天然芝の養生にクッソ金かかります
大金かけて導入した暗幕を一度も使ってません
日ハムとのやり取りでイメージがクッソ悪いです
2アウトってところか… 現実問題このまま多目的施設としてやり続けるのとサッカー特化させるのとどっちがええんやろね >>697
はぇ～それでも大赤字なんやから
公式戦できる野球場はランニングコスト高いなあ・・・ >>701
井川マネーでトイレ改修したり
井川マネーで銀翼つけたり
改修はちょこちょこしとる 来年は黒字反転の予定やろ？
心配すんなって平気平気 >>690
土日祝開催なのになぜか全部ナイトゲームのベルーナドームに文句あるんか？ >>692
物販の売れ行きでカバーする感じやしな
演歌歌手が稼ぎまくってるのは箱小さいとこを全国周りまくるからやからな
年間50公演以上回るとか普通にあたおかやからな
そりゃ金持ちやわ 市民の税金やしええやろ
無能秋元再選したわけだから民意は得てるよ >>689
演出効果とか機材設営とかにもよって収益率変わるやろ
さだまさしとかは変な演出いらんから収益率えぐそう >>707
都市規模ならそうなんやけどな
コンサートをやる商圏範囲って考えたら東京から新幹線一時間半だから丸々関東が乗っかるんや >>701
甲子園は古いけど余剰スペースもあったし充分リニューアルでなんとかなったからな
神宮球場とはポテンシャルが違いすぎるわ >>710
わざわざ飛行機使うなら大阪にでも行って大都市観光ついでに楽しんだほうがええよな コンサートやるにしてもデカすぎんねん
元々サッカー目的で作ったんだからコンサと心中しろ 西武ドーム、まず下がクソ古い建物なのに180億も掛けて周り整備したのほんま無駄遣い >>696
鹿児島や宮崎から日帰りでPAYドに試合観戦行けるんか？ >>690
身売りして大宮移転するからもう少し待て >>714
ヤンキースから頂戴した大金の有意義な使われ方してるんやなあ ワイもあんな事業計画書作って役員報酬もらいたいなあ… >>701
あそこは聖地だからな
言ってみれば寺社仏閣と同じようなもんやからな
いよいよダメになってもあそこに建て直すやろからな ハマスタもからくりも立地神過ぎて下手に移転しづらい
理想は同じ場所に立て替えやけど数年どうするんやって話よね
からくりのほうは遊園地つぶして建て替えて空き地にまた遊園地なり設備作るで乗り切れそうやけど
まあハマスタ建て替えでベイス遊牧民化してうまくいけばからくり建て替えたらええやろ >>722
いや仙台もライブ会場として敬遠されまくってるから >>720
北海道を避ける理由の一つがまさにそれでライブ設営の機材搬入費がそもそも他より高くなるからな >>713
マスカットスタジアムの倉敷スポーツ公園の実質県負担額1.8億円
ファジアーノの県総合グラウンドの実質県負担額3.5億円
まあ陸スタJリーグ本拠地の半額やね
サッカー専用スタジアムだとさらに高額になる 札幌にもう一つJリーグのチーム作ればええやん
そしたらとりあえずは毎週試合できるやろ >>727
鹿児島は九州新幹線あるし行けるやろ
宮崎は…にちりんがあるから… >>726
豊島園をハリーポッタースタジオツアーにしちゃうんだから
西武はほんま経営センスない
あんなんリピート客付かないやろ >>727
鹿児島は新幹線あるからデイゲームならセーフ
宮崎は車で根性出せば行けるやろ >>727
博多の鹿児島中央行き最終は2220やから鹿児島は無理じゃないな 仙台はまともな箱が小さいゼビオアリーナしかないからな
セキスイハイムスーパーアリーナは利府や >>644
テレビへの露出度半端なかったで
佐々木朗希よりは露出してた >>740
なくなるやろ市民球場もきっちりなくなったし どこまで行っても札幌市の見通しが甘いとしか言い様が無いわ >>701
マツダが雨天中止になると何でドームにしなかったんやとかドームにしろと責められるけど
甲子園と神宮は雨天中止になってもドーム化しろとは言われんな
これ何でなんやろな >>726
そんなかけるならせめて壁と冷暖房付ければいいのに >>750
本当になくなった球場と一緒にするの可哀想やろ >>740
地方球場2みたいな感じで出るやろヘーキヘーキ >>739
Jなんてろくにドーム使用料すら払えないんやから無駄や
試合やるたびに外に出してる芝引き入れたり余計な金かかるだけ 札幌ドームスレって札幌の予定通り利用されてるって擁護が湧くけどあれなんなんや サッカーの年間試合数知らんけど80試合くらいコンサが試合すれば補填できるんか？
地域密着税金ドバドバの恩返しする時やろ >>719
前年度1402万円やから増えてるで
令和4年度はまだ出てないから知らんけど コンサドーレ札幌にスタジアム代払わせろよ
できないなら新潟に移転して解散しろ 西武が豊島園跡地で
ロッテが奏の杜の場所に移転してたらパリーグの盛り上がりはクライマックスやったのに
土地の活用方法として合ってるかは知らん >>755
なんでこれでアーティスト呼べると思ったんや？ >>737
北海道にレンタル業者なくて貸出機材は空輸になるんか？ >>756
多分収録するのに別途料金かかるから、そこで揉めたら消去ちゃう >>752
初手で一応ドーム案もあったからやないの
資金面の都合でで速攻消えたけど >>755
音抜けまくるからやったときどう反響していくか誰もわからんよなこれって >>748
国際センター横のところと医療センター旧跡地頼みやな 市長どう見ても無能やのに対抗馬が共産と無所属しかおらんくて磐石らしいな jリーグって人工芝じゃだめなのか
今の人工芝ってかなり天然芝と変わらないレベルまで来てるのに >>754
壁を作るのにドーム一個立っちゃうくらい金かかるからできなかったらしい
周りを180億で改修してるから500億くらいかかるって試算だったんかね >>707
札幌は空輸か海路で資材持ち込まないとあかんからな
福岡ドームがなぜ名古屋ドームよりコンサートで使用されるかと言えば
陸路で資材運べる
飛行機でカバーできる
新幹線でカバーできる
と優れているからやからな
九州でみれば1300万
飛行機で全国からアクセスできて尚且つ空港から近い
新幹線で大阪から西の山陽新幹線沿線も入ってくる駅から近い
名古屋の場合は東京なり大阪でやるのに行けばええというのもあるからな 試算させられた奴も結論ありきの試算担当させられて不幸だよな なろうとかでよくあるザマァ系に近い展開だから昔からさつどは盛り上がるよな >>564
YOASOBIがやったのきたえーるやろ？
2万どころか1万弱の箱なんやが >>755
この程度にうん十億かかってなかったっけ
中抜きされまくったんか？ >>738
倉敷スポーツ公園としてやからマスカットスタジアム以外にもいっぱい施設あるしな >>761
そうか
阪神VS広島くらいで公式戦もっと組んでもええと思うけどな コンサートがメインで稼ぐみたいなことを言ってたのに1件も無くて草 >>766
札幌ドームでライブやるか考えるアーティストの演出は各会場レンタルじゃなくてカスタマイズ全開の特注もんやろ アフィってこの話題好きだよな
スカッとジャパンとか見てそう >>751
札幌市も見通しが甘いことなんかわかっとるんや
そもそも結論ありきで収益が見込める試算だなきゃならん
そうでなきゃ当然潰せという話になるし、ハムに逃げられたことの責任追求始まるからな >>726
無駄遣いに見えるけど節税のためやぞ
西武「球場に屋根だけ付けたからドームじゃないで～！これが節約術や！」
国「これはドームです😡」
西武「すみません、これはドームでした😭」 >>766
ライブって基本的にアーティストとライブ運営会社で契約しとるから一緒に回ってるんや
ライブ運営会社も機材一式揃ってるからそれと一緒に回るって感じやからその場所まで移動させなあかんってことやね >>755
どっかの劇場のあまってる幕貰ったら
タダでできるやろ >>772
埼玉って付いてる事自体が埼玉県民に喧嘩売ってるから外してええやろあんなの >>785
そういう意味かい
どんぐらい埋まってなかったんやろな >>752
正直神宮球場はドーム化した方がええとは思う
水はけよくない上にゲリラ豪雨とか灼熱とか快適なレンジが狭すぎる
今の時期にビール飲んだら熱中症と悪酔い併発するで 札幌ドームにまだ広告出してるのが日本ハムってのが皮肉すぎて面白い >>774
今回の市長選の候補者は
無能
五輪誘致絶対反対しか言わんおじさん
市長選なのに公約が憲法改正反対共産おじさん
だった >>755
上スカスカやんけ
なんG民の頭ちゃうんやぞ >>777
仙台の話してんのになんで福岡名古屋大阪の話してきたんや 維持するだけで赤字になるならなんで取り壊しましょうって案が出ないんや？ >>722
東京住まいのジャニオタ従姉妹が
仙台名古屋大阪はチケ応募するけど流石に札幌は余程の事がないと応募しないって言ってたな >>794
広瀬香美に歌わせた吠えろライオンズの埼玉西武～の無理矢理感に埼玉県民もあきれ顔やったしな
そもそも埼玉県民て別に埼玉ってついてても喜ばん人多いしな >>579
肝心のヤクルトも眼中になくてお互いアウトオブ眼中なの草生える >>755
上が空きすぎててライブの一体感無いやろなこれは
デカい箱の半分だけで盛り上がってます感が出てしまうやろ >>809
なにが神様だよ明治神宮という聖地で怪我人だらけの球団にもう怖いものないやろ >>805
埼玉県民の7割はあんな場所埼玉やと思っとらん
山や >>805
草
ソフトバンクホークスも何とか受け入れられたから10年ぐらい頑張れ >>800
仙台は普通にドームアリーナツアーでは優先順位低いよ
東京大阪名古屋福岡埼玉
そこから下のカテゴリ
横浜より低い
熊本と同じくらいのポジションよ仙台 >>794
保護地域の関係で都内の球場に移転できんやろってことやろ >>809
既にイチョウとか大規模伐採決定して神もキレてるやろうから屋根くらいならセーフやろ >>809
神社なんて屋根ついてるとこばっかじゃん 甲子園も正直屋根つけてほしいけどな
風通るだけベルーナより暑さとかはマシやろけど >>755
ライブやってるイメージ画像とか動画無いんか
これだけ見るとしょぼく感じるだけなんやが >>809
シーズン97敗してる時点でキレてるからセーフや ムシムシ西武球場をちゃんと屋根の隙間埋めたドームに改修します
その工事の間に札ド使います
てのはどうや？ >>812
これ神宮でてったら全身の靱帯ちぎれとぶんちゃう 壊すまでずっと赤字垂れ流すから損切りした方がええやろ絶対 >>808
その前は無能と共産おじさんだったしもう無理なんや >>821
屋根ついたら騒音レベルになって試合にならないんやないか 北海道ってライブに人が集まらなくて有名でキャパの大きな札幌ドーム選ぶアーティストなんてめちゃくちゃごく一部の限られた超人気歌手のまた一部しかいない
誰でも知ってるような歌手でも1万のアリーナで手打ちするのが普通なんや
普段からあんだけ人集めてたプロ野球っていうドル箱コンテンツを手離したのアホすぎやろ >>592
そもそもビジターの力借りてるとはいえ神宮球場のキャパ限界まで埋まり始めてる現状が大成功なのにわざわざ移転するメリットが皆無でしょ
しかも神宮新球場の制作まで決まってて二軍すらボールパーク化予定やし
未だに移転言うやつって神宮のチケットがもう買えないこと知らんで情報がコロナより3年ぐらい前で止まっとらんか？ >>793
いや自分から出ていっとるやないかーい！☝💦 公共施設なんやからめちゃくちゃ赤字でもアマチュアが使ってくれたらそれだけで存在意義はある >>811
責任者亡くなったから壊しやすいんちゃうの？ >>783
阪神も広島も地方あんまりやらんからなぁ 飢えたヒグマと札幌ドーム社員戦わせろよ
観戦行くわ >>814
ベイスターズもそうだけど、チーム名変わったら曲ごと変えた方がよかったと思うわ
勇者の遺伝子で良かったと思うで >>833
それはそうやねんけど宣材としてこういうイメージですよみたいなあれ作らんと誰も予約せんのちゃうか >>821
高校野球も気温的にドーム開催視野に入れるべき時期にはきてるよな
甲子園神格化しとる人は多くて反対は根強いやろうけど、甲子園もどんなに補修しようといつかは使えなくなるんやしな 夏の高校野球はエスコンなのに秋は殺ドなのどんな罰ゲームやねん >>831
ああ応援の反響があるか
他のドーム球場はなんで大丈夫なんや >>830
だから札幌敬遠されてるレスを一番最初にしてるやん
それに付け加えて書いてる内容にいちいち突っかかってくんなよ
尚更お前のフォローやってんのに
ウザ絡みしてくんなよクソ >>801
維持するだけで大赤字だけど取り壊すには莫大な金がかかるから放置されてる宮城スタジアムって前例があってね… >>782
マスカットスタジアムは高校野球の岡山大会
半分ぐらい試合するからむしろ酷使し過ぎなんよな
他の県だともうちょっと球場分散させるけど、岡山はマスカットばかりや >>836
なお高校野球の決勝すらエスコンに取られる模様 マスカットは楽天が1001繋がりで公式戦組んでたこと有ったよな確か >>841
鷹はハゲが曲を残したいって言ったんやなかった? ぼっちゃんスタジアムとかなんでたまにプロ野球の試合やってるんやろうな >>839
社員が餓えたヒグマに使用料を請求してそう >>857
札幌ドームのすぐ近くに札幌競馬場あるんだよなあ >>852
ハゲ「福岡の財界にも根回ししとかんとな」
ハゲ「失礼します」
九電「玄界灘の」
ハゲ「！？」
福銀「潮風に」
ハゲ「！？」
西日本シティ「鍛えし翼」
ハゲ「！？」
九電工「たくましく」
ハゲ「！？」
西部ガス「疾風のごとく」
ハゲ「！？」
西鉄「颯爽と」
ハゲ「！？」
JR九州「栄光目指し」
ハゲ「！？」
七社会「はばたけよ」
ハゲ「！？」
ハゲ「歌変えれんなこれじゃ」 オリックスとかみたいに下のチーム名まで変わるならともかく、企業名だけ変わる時に球団歌は変えにくいやろ >>857
いつ動物虐待でなくなるかもわからんようなもんは論外だろ
ウマガイジって自覚ないの？ >>531
｢北海道の｣ハム人気に関しては新庄よりも圧倒的に駒苫の影響が大きい >>859
結構前に札幌競馬移転計画あったけどその時も全費用JRA出せって無理言って無かったことになってたな コンサートは商圏広くなるから後背人口少ない北海道は無理
やっぱり日常使いされるプロ野球逃したらアカンかったやろ >>817
巨人ヤクルト、阪神オリがモロ被りなのに
保護地域言ってるのがおかしいわ
大都市圏は複数球団OKにしようや >>845
そういやドーム化で騒音になりそうな応援なのって
阪神と横浜と千葉ロッテという野外ホーム3球団やな >>843
そう思うで
まあ普段の練習も外でやっとるやん言われたらそれまでやけど >>860
草
そりゃしゃーないわ
でもDeNA、お前変えられたやろw 新潟にチーム作りたいってときもとりあえずヤクルト呼ぶ？みたいな話あったが
地方都市のトップはヤクルトをなんだとおもってんねん >>868
巨人ヤクルトはともかく一応阪神オリは被ってないです…… >>162
全く問題なし
バカが適当に騒いでいただけというのが証明された >>863
同じ埼玉なのにそんなに時間掛かるのか
立地ゴミ過ぎでは 競輪場はメリットあるな
個人的には地元選手が冬期練習できるってのもでかい >>865
相乗効果はあれど「新庄人気はそうでも無かった！」は無理があるわ 日ハムは札幌市民を敵に回しても大丈夫なんかな？
北海道で一番栄えてるところやけどここからの支持が無いとなるとキツそうでもある
札幌市民以外は日ハム応援となってるけど札幌市民はもう見捨てたよな 札幌市って道内から人が上京して、道外からも憧れて移住する人が沢山いるのになんで人口増加打止め感出てるんや >>879
埼玉同士で繋ぐ必要もないからな
東京に繋がっていればいいわけで >>865
なんで苫小牧が強くてハムが人気になるん？ >>763
奏の杜なら総武線で東京神奈川の客も呼べて
ウハウハやったのになあ
日ハムみたいに親会社も大勝負かけろや >>366
１、３、５番目のチームは大量にタダ券配ってんな
埋まってないしもっと配れって思うけど エスコン失敗wwwwwwとか一時期スレ立ちまくってたけどやっぱあれ工作員やったん？ >>864
そうか…日ハムを虐待してたから同じかと… 阪急青波と阪神は保護地域被ってたけど、バファローズになってからは大阪と兵庫やで
神戸でやったり京セラでやったりするからお互い様感有るが >>873
新潟とか松山とかは通勤圏人口が少ないから試合数の多いプロ野球は誘致できない
プロ野球本拠地の中で都市圏人口最下位の仙台の6割弱じゃ話にならん >>880
毎度言われてる気はするけど東京ドームは元が競輪主催団体だから競輪や自転車競技想定している設計だけど
札幌ドームはそれを想定しない作りなので、競輪するには数十億から百億の改装費がかかる MLBのオールスターとか全員でおーぼーげー歌ってたけどあいつらには球団歌のネタ話とかできへんのやな
NPBって狭いけどいろいろおもろいな Zepp 2000人
hitaru 2300人
きたえーる・真駒内 10000人
隙間狙うなら5000人規模じゃねえの >>889
せやで
そしてお互いの府県を準フラ契約しとる >>879
埼玉県の鉄道はすべて埼玉県池袋市に繋がってるんや
横移動は川越線とかそういうゴミみたいなのばっか >>881
そうでもなかったと言っても>>419の否定やからな
>>419もだいぶ無理ある表現やろ >>849
まぁ結構金かけて作ってるし使わんと言う手がないんちゃうかな
と言うか野球場どこも結構スケジュール空いてないよな >>868
そういう制度なんだからしゃーない
巨人ヤクルトが、西武も東京都本拠地にしてええか？って申請されて断らなかったとは思うが
あれオーナー会議の過半数必要なんだったかな？ ていうかわざわざエスコン行くか？
安さだけ求めるならベルドでいいし集客求めるなら東京ドームやろ普通 このままやと結局どうなるんや？
ドーム手放すだけで済むんか？（手放せるとは言ってない） >>889
そらそうよ
ソフバンや巨人が京セラで試合やる時に阪神にはお伺いたてへんやろ もう取り壊して専スタ立ててハムみたいにサッカー特化兼複合施設的に再開発するしかないやろ
将来的なこと考えたら >>849
天然芝なのにすごい試合数こなしてるよね >>883
名古屋とか大都市でも人口減になってるし、別に札幌特有の問題じゃない >>889
被ってたのは神戸の球場使ってた時までやな >>895
その名残か三ノ宮にオリックスのでっかいパネルとbsストアあるな
ハッピーグッドの時代は閑古鳥泣いてたけど今は平日だろうが休日だろうが人入ってるわ >>905
豊島園移転にオーナー会議にかけなあかんなら
巨人様がまだ圧倒的権力あるから無理やな😥 埼玉名乗るなら大宮公園に来いよな
アルディージャとかいういつ解散してもいいクラブしかないから本気出せばいつでもやれる 新モード（）とか既得権益に甘えてきた赤ちゃんの発想
自分の懐痛めつつ商売してきた奴には逆に思いつかんわあんなふざけたこと ちなみに保護地域権てちょっとしたイベントにも適用されるから
ヤクルトが戸田でイベントごとしようとすると西武にお伺いたてたりとか地味に大変らしい >>366
セレッソってもっと人気あるんかと思ってたわ
日本代表の選手とかもおるやろ
立地もええし 五輪誘致失敗を国の責任に押し付けて取り壊し費用ねだるのが札幌土民クオリティ >>881
パ・リーグを盛り上げたのは新庄ど
北海道に野球を根付かせた影響は駒大苫小牧ってだけ >>879
埼玉は東京とつながる縦の移動は充実してるけど、埼玉間を繋ぐ横の移動は終わってるんや >>884
>>915
言われてみれば東京に繋がれれば確かに問題ないもんな >>879
埼玉は東京とつながる縦の移動は充実してるけど、埼玉間を繋ぐ横の移動は終わってるんや 準フラ契約あるから今の阪神は甲子園大会期間中死のロードにいく必要なくなったからな >>873
都道府県で一つしか無いチーム誘致するより
巨人と被ってるヤクルトを考えるのは自然じゃないか
マリンも最初に誘致しようとしたのヤクルトだしな >>923
日ハム二軍ってイベント全部ロッテにOK貰ってるってことか >>920
795スタジアムって一応埼玉県の持ち物じゃなかったですかね（）
隣接の県営球場と一緒で >>901
なのに大阪府民はオリ興味無いで阪神応援やって何か悲しいな
地元応援してやれよと ハゲはまだ横浜移転諦めてないんかな
横浜ドーム構造はハゲも噛んでたんやろ 競馬競艇競輪オート全部の映像流して投票出来る施設作ればええやろ >>923
日ハムの鎌ケ谷とか結構いろいろやってそうやけどロッテとどういう話にしとるんやろね
巨人はジャイアンツ球場移転で川崎から稲城に移るから問題解決かな >>935
なんでそうなるんや
ロッテの保護地域は千葉や >>923
鎌ヶ谷の改造も全部ロッテに確認取ってたらしいしな >>937
まぁもともとタイガースは大阪発祥やしね >>879
鉄道が使いにくいけど距離としては20kmぐらいだから車でもそんなに時間は変わらんけどな >>929
大阪も似たようなもんやしな
大阪モノレールなかったら阪急京阪とかの乗り換えややこしいやろ >>937
100年近くの歴史のある球団を応援してたのにぽっと出応援しろとか頭おかしいけどな
なんか普通にこれ言うキチガイいるけど >>937
甲子園って三ノ宮戻るより梅田難波からの方が圧倒的に近い位置にあるからな >>948
あそこ屋根ないとJ1規定満たさないんやで 北海道に住んでる奴でもライブ行くなら観光ついでに東京ドーム行くんだよな >>953
札ドの屋根ひっぺがして乗せたら解決やね >>950
オリックスはもともと阪急やから4つしか無いプロ野球オリジナルのチームの1つなんやけどな…
まあ阪急も兵庫やけど >>954
札幌が観光地として特に魅力ないのが問題やな J1のスタジアム規定クソすぎない？
大して客来ないのに金と手間かかるようなルール多すぎやろ >>954
車移動する事考えたら一発で東京行った方が楽そうやな >>939
それが後楽園の元や
社会党の都知事に公営ギャンブル潰す(パチンコは華麗にスルー)で潰されたウインズやオフトはまだ残ってるけどな >>949
東葛方面は千葉市とは切離されて考えられてるからしゃーない >>957
元々がーいうならコウモリ野郎してないでドンと本拠地構えてろよ
阪神が甲子園本拠地にして何十年経ってると思ってんだ
ほんまに人の心がないキチガイだな ドームでライブしても1日だけだと満員にしても赤字になりそう >>959
国や自治体から金をふんだくってスタジアム作るのが目的だったからまぁ >>959
そら規定作ってるやつが土建屋やらとズブズブで自治体から金引っ張ることしか考えない奴らやから >>914
道外からのアクセスはエスコンの方が良い >>959
発想が逆なんや
これくらいのスタジアム作れてペイできるようにしないとクラブ作んなっていう条件や >>959
雑魚を排除するためのルールやからまぁ
ちなみに雑魚しかいない模様 >>63
札幌ドームの話にエスコンはもはや関係ない >>959
特に屋根がクソやで、屋根の建設費だいたい２倍になるねん
７０億で作れるスタジアムが屋根つけると１５０億みたいな感じになる >>969
なお浦和でも全くペイ出来なくて赤字な模様 >>956
巨人中継やってんなーくらいで当時の道民なら駒苫フィーバーがどんだけエグかったか知ってるやろ >>970
なお排除するどころか雑魚を60個前後作ってまだ増やそうとしてる模様 Jのスタジアム規定って共通ならまだしも1から3で規定違うの狂ってるよな
昇格システムと辻褄あわんやろ >>755
2019.6.25のインタビュー時点ではすごい自信あったのに
対応者は市スポーツ局で長年ドームに関わり、昨年度からドーム社に来ている手島久仁彦常務
Ａ・一方で２万呼べるアーティストは我々の調べで３、４０あるので、そうしたアーティストを呼びたいなということがあって。
大は小を兼ねるという発想から、仕切りをつけて２万クラスを呼ぶとなると、毎週のようにコンサートもできるのかなと。 スタジアム規定トイレだけは許せるけど他は全部無くしてええわ >>969
というかクラブがスタジアム作らないからなぁ
浦和ですら埼スタの建設維持管理埼玉県に丸投げやし >>977
サッカークラブは税金で生き延びるからね >>978
実際スタがショボくて昇格できんクラブあるからな >>978
まあ上の規格に合わせたらますます地獄やけどな
昇降格システムとスタジアム規定自体が論値 >>979
長年ドームに関わってるくせに現状認識全く出来てなくて草
いや、長年関わってたからか🤣 >>983
最近だと秋田市がJに取り込まれて
秋田県がブチ切れてる話好き >>969
客入らないなら年俸下げたりスタッフ減らしたり身の丈に合った商売したらいいやん
金だけ使ってただの馬鹿じゃん これだけ盛り上がるから！儲かるから！とJリーグクラブ乱立させても結果盛り上がらなかったところは潰せばええのにな
いつまで夢みてんの >>989
４０歳近い婚活まんさんが 結婚相手の年収を下げないみたいな話しやね クラブがスタジアム作れってのがそもそもおかしな話やけどな
そら自力で作れることに越したことはないないが >>989
別に年俸下げるのもスタッフ減らすのも自由やけど何を言うとんのや >>992
既存のスタジアムを使うならともかく新規に建ててくれはもっと論外やろ >>992
野球でも作れるのは一握りやからそこはまぁアレとして
年間の維持管理費くらい負担できるだけの使用料払えやっていう 元々が既存の陸スタの有効活用だったのに、規格に合わないから専スタ作れだからな
マジで寄生虫 >>992
別に税金頼ること自体はええやろ
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